Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
01-02-2019 - 21:50 (Sorques @ 01-02-2019 - 01:49) Ты лично, готов ради договорных интересов с иной державой, поступиться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны? Итак. Что значит готов ли я лично? В качестве простого гражданина или руководителя страны? В случае Венгрии и Болгарии не было ситуации потери существования страны. Руководство страны поступило как проститутки, как впрочем и все участники Мюнхенского сговора. . Сначала встали на сторону Германии, которая по всем параметрам имела явное превосходство над СССР, а потом, когда ситуация изменилась, перешли на сторону СССР. Мне это не понять. Любая страна вступает в военный союз с другой страной преследует прежде всего свои интересы, а интересы союзника второстепенны. И если союзник терпит поражение, значит подвергаются опасности и интересы того кто вступил с ним в союз. Как можно заключать союз с противником, если только что воевал против него и твои интересы противоположны интересам противника? |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2019 - 21:56 (alexalex83 @ 01-02-2019 - 13:34) Ага..опять страя совковая логика- "наш- разведчик, ихний- шпион" Гитлер принес горе только СССР? России он горя не принес? |
lozdok Свободен |
01-02-2019 - 21:59 (Sorques @ 01-02-2019 - 21:15) ... но наиболее умные сталинисты, отвернув а сторону глаза, скажут, что это была Жертва Во Имя... видимо, система так устроена, что русский человек рождается только для того, чтобы жертвовать собой, во имя "светлого будущего", которое так и не увидело ни одно поколение. |
King Candy Свободен |
01-02-2019 - 22:00 (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:56) (alexalex83 @ 01-02-2019 - 13:34) Ага..опять страя совковая логика- "наш- разведчик, ихний- шпион" Гитлер принес горе только СССР? России он горя не принес? Гитлер был против вообще всех И против Англии, и против Франции, и против Америки, и против Красных русских и против Белых русских, и против негров, и против белых, и против евреев, и против геев, и т.д и т.п. |
| King Candy Свободен |
01-02-2019 - 22:02 (lozdok @ 01-02-2019 - 22:59) (Sorques @ 01-02-2019 - 21:15) ... но наиболее умные сталинисты, отвернув а сторону глаза, скажут, что это была Жертва Во Имя... видимо, система так устроена, что русский человек рождается только для того, чтобы жертвовать собой, во имя "светлого будущего", которое так и не увидело ни одно поколение. Такую вот мразотную идеологию для русских придумали наши имперцы Нет никаких шансов пожить - только сдохнуть ради них и их яхт |
Sorques Женат |
01-02-2019 - 22:03 (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 21:50) . Должны были по честному (по пацански) биться за каждый дом и превратить в руины страну положив большую часть населения..Ради нацистов? Да хоть ради кого, там воевать за "договора" нельзя.. Любая страна вступает в военный союз с другой страной преследует прежде всего свои интересы, а интересы союзника второстепенны. И если союзник терпит поражение, значит подвергаются опасности и интересы того кто вступил с ним в союз. Как можно заключать союз с противником, если только что воевал против него и твои интересы противоположны интересам противника? Это все ответ на вопрос? Я наверное тупой, но его не увидел..я его поставил как поставил..Давай уберу ТЫ еще раз.. ради договорных интересов с иной державой, поступаться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны нормально? Если спросишь меня, то я считаю, что как только договора с иными державами вредят стране, то их нужно автоматом прекратить..если за это ничего не будет..а все остальное ПРЕДАТЕЛЬСТВО перед своим народом.. Все четко понятно...Ты лукавства много напустил и общих фраз.. |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2019 - 22:04 (King Candy @ 01-02-2019 - 22:00) (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:56) (alexalex83 @ 01-02-2019 - 13:34) Ага..опять страя совковая логика- "наш- разведчик, ихний- шпион" Гитлер принес горе только СССР? России он горя не принес? Гитлер был против вообще всех Тогда Краснов и Шкуро, поступившие на службу Гитлеру добровольно, предатели России или нет? |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2019 - 22:11 (Sorques @ 01-02-2019 - 22:03) Должны были по честному (по пацански) биться за каждый дом и превратить в руины страну положив большую часть населения..Ради нацистов? Да хоть ради кого, там воевать за "договора" нельзя.. Зачем? Можно просто капитулировать, если финал кроме жертв ничего не даст.Трусость предательством не является. Это все ответ на вопрос? Я наверное тупой, но его не увидел..я его поставил как поставил..Давай уберу ТЫ еще раз.. ради договорных интересов с иной державой, поступаться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны нормально? Только нет договорных интересов. Есть интересы наши и интересы ихние. По сему заменяем слово "договорные" на "наши". Мой ответ - Да. Нормально Если спросишь меня, то я считаю, что как только договора с иными державами вредят стране, то их нужно автоматом прекратить..если за это ничего не будет..а все остальное ПРЕДАТЕЛЬСТВО перед своим народом.. Все четко понятно...Ты лукавства много напустил и общих фраз.. С какого момента договор Венгрии и Румынии с Германией приносил пользу гражданам Венгрии и Румынии и с какого момента он стал им вредить? |
| Sorques Женат |
01-02-2019 - 22:17 (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:11) Зачем? Можно просто капитулировать, если финал кроме жертв ничего не даст.Трусость предательством не является. Это несколько другой статус..а так типа вместе с новыми союзниками.. Мой ответ - Да. Нормально Ну вот, тогда эмоционально окрашеные ряды, под названием "предательство союзника" уходит.. С какого момента договор Венгрии и Румынии с Германией приносил пользу гражданам Венгрии и Румынии и с какого момента он стал им вредить? Они сначала избежали немецкой оккупации, а затем последствий мер, которые применяются к побежденному государству.. |
| Sorques Женат |
01-02-2019 - 22:20 Вить, Корделия (младшая дочь, короля Лира) призвавшая французов против ВождиЦ сестер..предательница? Как коммунисты-патриоты, оценивают ее деятельность? |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2019 - 22:24 (Sorques @ 01-02-2019 - 22:17) (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:11) Зачем? Можно просто капитулировать, если финал кроме жертв ничего не даст.Трусость предательством не является. Это несколько другой статус..а так типа вместе с новыми союзниками.. Это и есть предательство. А по простому, проституция Мой ответ - Да. Нормально Ну вот, тогда эмоционально окрашеные ряды, под названием "предательство союзника" уходит. Не понял. Ты о чем? . С какого момента договор Венгрии и Румынии с Германией приносил пользу гражданам Венгрии и Румынии и с какого момента он стал им вредить? Они сначала избежали немецкой оккупации, а затем последствий мер, которые применяются к побежденному государству.. Ну так значит роль их на международной арене это проститутки. И тогда и сейчас. И цена договоров с ними - ноль целых хрен десятых. Нет у них своих интересов. Они всегда за тех кто в данный момент сильнее или наглее. |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2019 - 22:25 (Sorques @ 01-02-2019 - 22:20) Вить, Корделия (младшая дочь, короля Лира) призвавшая французов против ВождиЦ сестер..предательница? Как коммунисты-патриоты, оценивают ее деятельность? Не знаю. Не читал и не смотрел. |
| lozdok Свободен |
01-02-2019 - 22:41 (King Candy @ 01-02-2019 - 22:02) Такую вот мразотную идеологию для русских придумали наши имперцы  я лучше сдамся. кому нибудь  |
| ps2000 Свободен |
01-02-2019 - 22:44 (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:04) (King Candy @ 01-02-2019 - 22:00) (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:56) Гитлер принес горе только СССР? России он горя не принес? Гитлер был против вообще всех Тогда Краснов и Шкуро, поступившие на службу Гитлеру добровольно, предатели России или нет? Уважаемый Sorques хороший пример с Ланжероном привел. Он как - на Ваш взгляд - предатель Франции? Краснов и Шкуро ненавидели СССР. Предателями России они, на мой взгляд не являются. Они надеялись восстановит ту Россию, которая была. Хотя эмоционально - я считаю всех русских, кто воевал на стороне Гитлера гадами |
| Sorques Женат |
01-02-2019 - 22:56 (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:24) Это и есть предательство. А по простому, проституция В мире пацанов-обывателей, но нормальные государства такими принципами не живут..если к своим гражданам не как к скоту относятся.. Не понял. Ты о чем? Ты следя за каждым словом, но все же написал, что ЗА такую политику, а я тебе в ответ, что тогда предательство в международных отношениях, вещь абстрактная, а эпитеты типа "предательство" не более чем эмоциональный ряд.. Ну так значит роль их на международной арене это проститутки. Хорошим союзником они бы были, если бы они за Германию страну в руины превратили? Ты их тогда уважал, пусть даже как врага? Они всегда за тех кто в данный момент сильнее или наглее. Это не нормально? Китай замер над событиями в Венесуэле, общие фразы вещает о вечных ценностях,но без явной поддержки одной из сторон..в итоге есть возможность дать задний ход при любом раскладе и сохранить вложенные деньги..это мудрая политика в отношении своего народа и страны.. Ты путаешь бытовые понятия и межгосударственные..Ты бы наверное пол страны положил, на месте Манергейма? Это сообщение отредактировал Sorques - 01-02-2019 - 23:01 |
| lozdok Свободен |
01-02-2019 - 22:57 (ps2000 @ 01-02-2019 - 22:44) Хотя эмоционально - я считаю всех русских, кто воевал на стороне Гитлера гадами а, если отвлечься от Гитлера, кого Вы считаете гадами в гражданскую войну, белых или красных? |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2019 - 23:09 (ps2000 @ 01-02-2019 - 22:44) Уважаемый Sorques хороший пример с Ланжероном привел. Да не знаю я кто такой Ланжерон. Кто он? Математик? ЧТо он сделал в двух словах? Краснов и Шкуро ненавидели СССР. Предателями России они, на мой взгляд не являются. Они надеялись восстановит ту Россию, которая была. Они поступили на службу тому кто является злейшим врагом России? |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2019 - 23:18 (Sorques @ 01-02-2019 - 22:56) В мире пацанов-обывателей, но нормальные государства такими принципами не живут..если к своим гражданам не как к скоту относятся.. Когда-нибудь Россия поступила таким образом по отношению к союзникам? Ты следя за каждым словом, но все же написал, что ЗА такую политику, а я тебе в ответ, что тогда предательство в международных отношениях, вещь абстрактная, а эпитеты типа "предательство" не более чем эмоциональный ряд. Нет. Предательство термин для внутреннего употребления. В международной политике существует нарушение союзного договора. Хорошим союзником они бы были, если бы они за Германию страну в руины превратили? Ты их тогда уважал, пусть даже как врага? Хорошим союзником они бы были если бы вступили в договор коллективной безопасности с СССР с самого начала. А они сознательно выбрали Гитлера. Они всегда за тех кто в данный момент сильнее или наглее. Это не нормально? Китай замер над событиями в Венесуэле, общие фразы вещает о вечных ценностях,но без явной поддержки одной из сторон..в итоге есть возможность дать задний ход при любом раскладе и сохранить вложенные деньги..это мудрая политика в отношении своего народа и страны.. А Китай и не связан союзным договором с Венесуэлой Ты путаешь бытовые понятия и межгосударственные..Ты бы наверное пол страны положил, на месте Манергейма? Ябы в сомом начале определил что важнее для моей страны. На стороне Гитлера выступить или на стороне СССР |
| Sorques Женат |
01-02-2019 - 23:20 (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:09) Да не знаю я кто такой Ланжерон. Кто он? Математик? ЧТо он сделал в двух словах? Вить, нет слов..Ты историю отечества хотя бы немного знаешь? Извини, что говорю об этом, но Ланжерон также известен как Потемкин...герой войны с Наполеоном, первый градоначальник Одессы, друг Пушкина..извеснейшая личность в истории России 19 века.. |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2019 - 23:22 (Sorques @ 01-02-2019 - 23:20) (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:09) Да не знаю я кто такой Ланжерон. Кто он? Математик? ЧТо он сделал в двух словах? Вить, нет слов..Ты историю отечества хотя бы немного знаешь? Извини, что говорю об этом, но Ланжерон также известен как Потемкин...герой войны с Наполеоном, первый градоначальник Одессы, друг Пушкина..извеснейшая личность в истории России 19 века.. И что он сделал предательского или не предательского? Он был гражданином России или Франции? Кому присягал? Что нарушил? |
| ps2000 Свободен |
01-02-2019 - 23:24 (lozdok @ 01-02-2019 - 22:57) кого Вы считаете гадами в гражданскую войну, белых или красных? Никого не считаю, из тех, кто за идею дрался |
| ps2000 Свободен |
01-02-2019 - 23:28 (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:09) (ps2000 @ 01-02-2019 - 22:44) Уважаемый Sorques хороший пример с Ланжероном привел. Да не знаю я кто такой Ланжерон. Кто он? Математик? ЧТо он сделал в двух словах? Краснов и Шкуро ненавидели СССР. Предателями России они, на мой взгляд не являются. Они надеялись восстановит ту Россию, которая была. Они поступили на службу тому кто является злейшим врагом России? Уважаемый Sorques достаточно подробно описал - кто такой Ланжерон. Вы просто не хотите этого видеть, т.к. рушится Ваша линия рассуждений Ни Краснов, ни Шкуро не считали Германию злейшим врагом России. Для них злейшим врагом России была советская власть |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2019 - 23:33 (ps2000 @ 01-02-2019 - 23:28) Уважаемый Sorques достаточно подробно описал - кто такой Ланжерон. Вы просто не хотите этого видеть, т.к. рушится Ваша линия рассуждений Почитал про Ланжерона в Википедии. Нет. Он не предатель Ни Краснов, ни Шкуро не считали Германию злейшим врагом России. Для них злейшим врагом России была советская власть Тех кто вероломно напал на Россию они не считали злейшими врагами России. Они что, дебилы совсем? |
| Sorques Женат |
01-02-2019 - 23:36 (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:18) Когда-нибудь Россия поступила таким образом по отношению к союзникам? Сейчас уйдем в длительный разговор о дипломатических и политических делах..но например Петр Третий во время Семилетней войны, заключил сепаратный мир с Пруссией и вышел из коалиции и повернул войска против вчерашних союзников австрийцев... Ябы в сомом начале определил что важнее для моей страны. На стороне Гитлера выступить или на стороне СССР После войны с СССР, какие могли быть варианты? |
| Sorques Женат |
01-02-2019 - 23:37 (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:33) Почитал про Ланжерона в Википедии. Нет. Он не предатель В чем его отличие от Краснова? |
| ps2000 Свободен |
01-02-2019 - 23:43 (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:33) Почитал про Ланжерона в Википедии. Нет. Он не предатель Ни Краснов, ни Шкуро не считали Германию злейшим врагом России. Для них злейшим врагом России была советская власть Тех кто вероломно напал на Россию они не считали злейшими врагами России. Они что, дебилы совсем? А чем он от Краснова и Шкуро отличался? Сражался на стороне злейшего врага французов Целью немцев (если судить по их листовкам) - было освободить Россию от власти жидов и коммунистов. Так что не подходят Ваши сравнения |
Эрэктус Женат |
02-02-2019 - 00:22 (sxn_3278951818 @ 01-02-2019 - 12:06) Эрэктусу подавай зверства Сталина по детям.... Это вообще тупик. Что нет детей? Оказывается им не вырезали наживую на лбу звезды, а отправляли в детские дома, где они даже имели возможность получить образование? Ничего себе зверства. Ну может газовые камеры в сталинских лагерях были? Ну на худой конец, может в крематориях кого сжигали? Или покидая немецкие деревеньки сжигали оптом стариков и детей в амбарах? Ну медицинские опыты-то хотя бы проводили? А может быть идея мировой революции, подразумевала уничтожение целых народов? Может быть коммунистическая идея была в том, чтобы превратить территории государств в рабовладельческие загоны для процветания одной единственной нации??? Ты понимаешь, в твоем случае это уже даже не пропаганда. Это реальное зомбирование. Такие сравнения (про ягоды) могут придти в голову только или малообразованным людям, или тем, кому реально промыли мозги. Я это говорю не с обвинительной и не уничижающей интонацией. Я это говорю с чувством глубочайшего сожаления. Народ забывший свою историю, обречен заново пережить ее. |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 00:22 (ps2000 @ 01-02-2019 - 23:43) А чем он от Краснова и Шкуро отличался? Сражался на стороне злейшего врага французов Сознательно уехал в Россию, которая была врагом и затейником войны против Республики, затем поступил на военную службу и непосредственно воевал против своих соотечественников, причем не где то там в штабе императора или Петербурге, а на поле боя..затем вместе с русскими войсками воевал на территории Франции.. И таких роялистов было много, а Бурбоны открыто поддерживали войну против Франции.. Виктор, просто ушел в свою любимую "несознанку".. Кстати Краснов, одним из первых в ПМВ награжден Георгиевским оружием..За то, что 1 августа, в первый день войны, лично повел солдат в бой и отбил какой то пункт..в 1916 был ранен.. Ленин с большевиками, , в то время в уютную Швейцарию готовились отбыть..наверное выбирали вагончик и интересовались меню в ресторане поезда.. Краснов, оступившийся человек, который мало разбирался в ситуации.. |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 00:25 (Эрэктус @ 02-02-2019 - 00:22)
Для процветания единственного социального класса..Пример Кампучия.. Это реальное зомбирование. Да, коммунизмом.. |
| Эрэктус Женат |
02-02-2019 - 00:30 (Sorques @ 02-02-2019 - 00:22) Сознательно уехал в Россию, которая была врагом и затейником войны против Республики Я что-то упустил видимо... Так это Россия развязала войну с Наполеоном? А Наполеон, наверное как и Гитлер, хотел освободить Россию от власти жидов и |
| Эрэктус Женат |
02-02-2019 - 00:31 (Sorques @ 02-02-2019 - 00:25) Для процветания единственного социального класса.. Какого класса? |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 00:33 (Эрэктус @ 02-02-2019 - 00:31) Какого класса? Пролетариата |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 00:34 О коммунизме давайте в других темах, Здесь больше не нужно. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 00:35 (Sorques @ 01-02-2019 - 23:36) например Петр Третий во время Семилетней войны, заключил сепаратный мир с Пруссией и вышел из коалиции и повернул войска против вчерашних союзников австрийцев. Если это действительно было так, то мне стыдно за это предательство .. Ябы в сомом начале определил что важнее для моей страны. На стороне Гитлера выступить или на стороне СССР После войны с СССР, какие могли быть варианты? Например вступить в союз с Англией против Гитлера. В чем его отличие от Краснова? Знаешь, я подумал, пожалуй ты прав. Краснов и Шкуро не предатели. Предают неожиданно или тайно. Они обычные нацисты. Открытые враги России. Целью немцев (если судить по их листовкам) - было освободить Россию от власти жидов и коммунистов. Так что не подходят Ваши сравнения Люди такого уровня оценивают цели и задачи не по листовкам. |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 00:36 (Эрэктус @ 02-02-2019 - 00:30) (Sorques @ 02-02-2019 - 00:22) Сознательно уехал в Россию, которая была врагом и затейником войны против Республики Я что-то упустил видимо... Внимательно читайте..в том что вы цитируете однозначный ответ.. |