Гуманизм и терроризм.

Так во вторую мировую мародерство и насилие тоже носило повальный характер. Японцы так вообще целый город китайцев изнасиловали.
Людоедство это конечно варварство, но обычно ели достойных, чтобы перенять часть их силы, уважали сильного противника. А сейчас над трупами врагов глумятся как только можно. Да и людоедство с голодухи в некоторых странах процветает, а в периоды войны так и в цивильных европейских странах было и вполне вероятно еще будет.
Человек не изменился, как был скотиной так и остался (грубо конечно но порой справедливо). Просто сейчас он обут, одет и сыт. Как-только он все это теряет превращается снова в животное. А уж обутое, одетое и сытое животное - это вообще не поддается никакой логике, а сколько сейчас таких? То детей своих насилуют, то соседей поедают живьем.
Одно только изменилось - рабов не стало. Придумали более эффективный способ эксплуатации и он по счастливой случайности оказался более гуманным.
При первобытнообщинном строе рабов кстати тож не было. Пленных вообще могли принять в свою семью.

Именно после этого и была принята Всеобщая декларация прав человека.

Я же не говорю, что в настоящий момент всё у нас в шоколаде. Я говорю, что есть некоторое поступательное движение...

Есть, по крайней мере, понимание необходимости гуманизма...

Совершенно верно, как он станет не эфективным, это понятие может стать нарицательным, а что то, то что общество сейчас осуждает, станет нормой или то о чем нам даже сташно подумать...отменят сестру гуманизма...политкорректность.

Не думаю, что развиием человечества правит случай. Как ни крути, а движение поступательно есть. И идёт оно в одном направлении. Так что если и отменять политкорректность, то только за ненадобностью...

Мне близка мысль, что человеками правит не человечество, а более высшие силы, где все наши измы не что...
Поступательное движение есть наверное, но это смотря с чем сравнивать. Некоторые считают, что "Золотой век" был во 2-м веке нашей эры, в Риме, кто то 18-й. Мне кажется развитие человечества, напоминает график-пилу...взлет- падение...

Абсолютного гуманизма-нет!!!Бываю отдельные случайные гуманные действия, либо политика-гуманизм, что к гуманизму не имеет никакого отнашения

Думаю - только СЛУЧАЙ ( теперь) ! Поступательное движение в вашей подписи.." У верблюда два горба, потому что жизнь борьба" И только борьба дает развитие человечеству. Борьба всего в том числе и того, о чем я уже сказал.

Это сообщение отредактировал Коури - 06-05-2008 - 01:18

Безусловно! Природа развивается по определённому закону, который человечество сформулирует рано или поздно.
И развитие общества подчинено определённому закону...
С чего мы начали? С сомалийских пиратов. Сейчас там голодный бунт. Я уже писал - разгул пиратства во многом напрямую связан с экономической ситуацией в стране.
Что есть основа терроризма - если не всего, то исламского по крайней мере - нищета. Дайте им достойный уровень жизни - количество желающих стать "шахидами" уменьшится в разы...
И сейчас уже ясно, что для выживания человечества необходимо подтягивавать развитие отсталых регионов мира, повышая там уровень жизни тем самым.

Возможно. Но.
Все империи разваливаются.
Первобытно-общинный строй сменяется следующей формацией.
И т.д. и т.п.
Остальное - вопрос оценки.

Абсолютного ничего нет.

Борьба-то во многом, конечно, является движущей силой человечества. Борьба за выживание.
Но ничего случайного в глобальном масштабе не бывает. Человечество, общество развиваются по определённым законам. Как ни крути...

О, ДАЙТЕ! Знакомый лозунг... А кто европейцам-то давал? Вы знаете, сколько было европейских и американских проектов по развитию Африки? Сколько миллиордов было выделено на помощь ихним голодающим? Без толку! Африканцам развитие в большинстве ихнем на фиг не надо. Потому что проще клянчить, прибедняясь, или грабить, точно так же прибедняясь, если в суд заметут. И тут тупик. Не помогать нельзя, чтобы совсем не озверели, а помогаешь - на спину садятся и клянчат все больше, а потом все равно начнут отнимать с мачете и АКМ. Ну, варвары как с Римом обошлись, хотя тот неоднократно пытался от них откупиться?..

Кстати, нигерийцам и экваториальным гвинейцам и давать-то ничего не надо: они утопают в нефтедолларах. Или Зимбабве с ее огромными запасами золота, угля, никеля, асбеста, меди, железной руды и много чего еще. А вы в курсе, что там творится?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-05-2008 - 02:46

Ценю Вашу иронию. Но я же не говорил, что европейцы обязаны кормить голодную Африку. (Хотя по сути так оно и есть. В целях собственной безопасности и спокойствия - должны. Это просто меры обеспечения безопасности.)
Я говорил гипотетически о том, что повышение уровня жизни приведёт к снижению терроризма и экстримизма.

Бестолку, поскольку управляют ими вороватые правители. Конечно, толку не будет, если вся помощь будет оседать в карманах правящей верхушки...

Но есть и другие пути.

А вы сравните помощь ЕС 6,5 млрд крон в год на 1,3 млн населения Эстонии и всю мировую помощь странам Африки с их миллиардным населением. Потом почитайте про план Маршала на тему, кто что давал европейцам. А потом вспомните негритянское государство Тринидад и Тобаго и долю ВВП на человека там.

Все тот же просвященный пафос "нового европейца" сквозит? Большие дяди вас приняли в свою компанию?

Для того чтобы начать добывать нефть надо как минимум построить вышку и нефтепровод. Вы наверно не в курсе сколько это стоит и когда окупается.

Да все правильно..., но тут получается что если деньги давать европейским странам они идут на дело, а африканским, то они теряются в джунглях...

А сколько "просвещенные" европейцы из Африки выкачали? Одну работорговлю вспомнить...

Да вы Гуманист...следующий этап толерантность и политкорректность

Рабов поставляли сами африканцы, белые их перекупали у местных царьков...А в Северной Африке и Турции, сколько белых рабов было, из тех же Балкан, да и из других стран...На рынкх Смирны, их тысячами продавали...Европа должна наверное счет предьявить, за эти дела...
Времена такие были...

Я почитал перечень оказываемой Африке помощи. Большая ее дола направлена на борьбу с голодом, СПИДом и помощь жертвам войны и геноцида. На инфраструктурные проекты способные поднять экономику региона тратится не так много, а там где тратится, экономика растет. Конечно корупция у них бешеная, но кто мешает построить инфраструктуру самим европейцам (точнее строить будут все-равно негры, но с помощью импортных технологий под руководством импортных менеджеров и за импортные прямые инвестиции, соответственно тоже не за просто так, а за доступ к местным ресурсам, дешевой рабочей силе и в перспективе огромному рынку)? Зачем тупо отдавать деньги племенным вождям? Только для того чтобы откупиться от своей совести и после очередной подачки считать себя благотворителями?

Необходимы прямые и адресные инвестиции. А их мало, не потому что корупция велика, а потому что нестабильность общая присутствует. Национальные, религиозные и прочие конфликты часто инспирируемые извне.
В Корее, Китае, России, Мексике, Бразилии и Индии тоже дикая корупция однако там существует более менее стабильная власть и вожди не меняются каждый год. Поэтому в эти страны бабки текут рекой.
Тем более по старой европейскоамериканской традиции бабки получают лишь послушные. Проводишь демократические реформы, на тебе пряник, не проводишь дохни с голоду. Судан, Ангола и Гвинея много помощи не получают.

Я уж не говорю про столь банальную вещь, что за годы колониализма самых лучших увезли в рабство и их потомки теперь балотируются в президенты США.

Кстати Китай и Индия активно вкладывает именно в Африку и именно в ее инфраструктуру, а не в пайки голодающим. Им не важна отдача (хотя она тоже велика и выше чем где-либо в других регионах при столь же огромных рисках) они вкладывают в перспективу, столбят место. Так что я уверен что у Африки есть будущее.

"Китай стал главным финансовым донором континента. Президент Африканского банка развития Дональд Каберуки утверждает, что континентальный Китай уже опережает по прямым инвестициям в Африку все бывшие колониальные державы, вместе взятые. По данным Центрального банка КНР, к концу 2006 года прямые инвестиции Китая в страны Африки достигли почти $12 млрд. долларов, а к 2020 году их планируется увеличить до $100 млрд"

Мил человек, сначала, чтобы добиться этих дотаций, Эстония прошла долгий, многолетний путь преобразования своей экономики. Переговоры с ЕС начались в 1997 году, когда страна за успехи в экономике уже получила свое прозвище "балтийский тигр". Рост ВВП в том же 1997 г. состаил 10% (сравните с российским 1%, да и тому были рады, поскольку первый год роста был). Далее, дотации, как правило, даются не просто под проекты, которые еще нужно основательно разработать (что у наших чиновников, к сожалению, не всегда получается), нужно еще самофинансирование 25%. Кроме того, треть этих дотаций - это возвращающиеся собственные эстонские деньги, которые страна вкладывает в общий европейский котел.

Англичане пытались развивать Танзанию, создав там крупные плантации арахиса, это был очень большой проект. Ничего не вышло, деталей уже не помню, к сожалению. В Зимбабве при власти белых была довольно неплохая экономика, развитое с/х. Дык черные, взяв власть, занялись методичным разграблением богатств белых, отнимали у них землю все больше и больше. В итоге это одна из самых нищих стран мира с 80% безработицей и миллионами элементарно голодающих. Бывший экспортер с/х продукции зависит от гуманитарной помощи. Страна с очень приличными природными богатствами, вплоть до золота!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-05-2008 - 16:51

А зачем европейцам нужно развивать чужую экономику? Нигде же не написано, что они добродетели.
Куда выгоднее выделять субсидии на развитие своих фирм и одновременно в лице африканских стран иметь постоянного потребителя. В лучшем случае им заготовленна участь сырьевого придатка, если у них конечно есть эти самые ресурсы, если же нету, то как Эстонии, например, чтобы добиться снисхождения, прийдется долгое время сами знаете чем заниматься. и делать мелкие пакости в сторону неугодных, вобщем шестерить.

Ну, да каждый меряет по себе... Присосавшись к нефтяной трубе.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-05-2008 - 23:20

Определенному кругу не дают покоя эстонские успехи, что ж делать...

Потом плавно все перейдет, на еврейский вопрос...

То есть вы трудами своими тяжкими заслужили почетное место европейских халявщиков?

В период с 2007 по 2013 годы объем планируемой помощи от ЕС будет снова увеличен. Если сейчас Эстония за каждую вложенную в бюджет ЕС крону получает обратно 3,7 кроны, то в новом периоде финансирования будет получать примерно по 5,5 кроны.

Хороший бизнес на дотациях.

P.S. Балтийский тигррр (аж мурашки по коже от названия) к 2000 году вышел уровень 85% экономики 1989 года, когда он был еще советским придатком. Экономика Албании к тому времени выросла до 110% от уровня 1989 года, а Узбекистана 95%.

P.P.S. Переговоры Эстонии с ЕС начались гораздо раньше, в 1995 году было подписано соглашение об ассоциации. А официальное заявление с просьбой о вступлении от Эстонии было в 1994 году. Так кто не знает историю своего государства?

Определенный круг слишком озабочен чужими успехами. Ибо к успехам Эстонии имеет очень опосредованное отношение. Но в каждой строчке сквозит превосходство над другими.

Российские корабли будут заходить в гости к Японии бороться с их пиратами. А японцы к нам "бороться" с нашими, которых они сами же и наняли. А ко всем в гости попруца китайцы

Вообще опасный прецедент.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2008 - 22:55

При этом Лавров на голубом глазу будет заявлять официально, что пираты были сомалийские, равно как и территориальные воды...

Смелое заявление. А главное безответственное.

Ну почему, их действительно организовывали властьпридержащие. Другой вопрос чья власть их организовывала. Тут могут быть варианты.