Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Sinnerbi
Свободен
04-07-2008 - 11:31
Странное противопоставление гумманизм и терроризм. Тоже самое что сравнивать теплое со сладким. Это разные категории. Терроризм это бизнес и бизнес прибыльный. Цена подготовки шахида и прибыль, которую получает его подготовивший несопоставимы. Организовать гордую независимую маленькую кавказскую республику и войнушку чтобы первым делом разгромить архивы МВД и КГБ, а первыми же ракетно - бомбовыми ударами разнести здания заводоуправлений НПЗ со всей учетной документацией, тоже не фиг какие затраты по сравнению с прибылью от фальшивых авизо и продажи нефтепродуктов за 3 года. Ведь за нефть из которой они сделаны не заплачено ни копейки. Бороться с последним звеном цепочки собственно боевиками это вычерпывать море ведром. Тоже самое посылать боевые корабли против пиратов. Это все уже было в Южно китайском море. Даже один предприимчивый англичанин в 50х годах создал частную охранную фирму для судовладельцев. Скупил по дешевке несколько эсминцев времен войны и сопровождал конвои из торговых судов. Любую подозрительную посудину сразу накрывали залпом главного калибра, благо боеприпасов тогда на островах валялось немеряно. Вот только пиратсво там до сих пор процветает. Надо искать источник финансирования терроризма, а это значит контроль над финансовыми потоками. На такое не пойдут никакие гумманисты никакого правительства потому, что деньги всегда оставляют следы и по ним можно выйти на истинные механизмы исторических процессов. Кто ж такое допустит?
Мужчина menread
Свободен
27-09-2008 - 16:17
Думаю для многих не секрет, что правительства и теневые и не теневые магнаты США и Европы, спонсируют террористов. Россиия тоже от них не отстаёт.

Понятно так же и то, что это делается с целью получения выгодных контрактов, протаскивания нужных законов в обществе и влияние в целом на мировую политику. Но неужели им не видно, что чем дальше это заходит, тем больше нависает угроза, что появятся войны третьего поколения. Неужели деньги убили стремление к самосохранению? Причём не смотря на заверения, что всё будет разрулено, всё чаще наблюдаются напряжённые ситуации, так как у многих стран третьего мира, появилось много очень опасного оружия. Создаётся впечатление что мир осознанно идёт к тому чего потом не сможет избежать. Очень похоже на то, как удав загипнотизировал кролика и кролик понимает, что происходит, но всёравно, медленно идёт в пасть к зверю.

Ваше мнение?

Это сообщение отредактировал menread - 27-09-2008 - 16:17
Мужчина раздватри
Свободен
28-09-2008 - 01:16
Это началось не сейчас и закончится не скоро. Терроризм это инструмент для достижения тех или иных целей. Обосновал его Михаил Бакунин, использовался с допотопных времен.

QUOTE
так как у многих стран третьего мира, появилось много очень опасного оружия.

"Если звезды зажигают.....", из ничего оно не появилось. Это кому-то да нужно, посему почвы для построения теорий заговоров у человечества много, на ближайшие 2000 лет хватит)

Свободен
28-09-2008 - 02:15
Выходит что терроризм и деньги суть одно и тоже. Ведь последние не что иное как тот же инструмент для достижения тех или иных целей. Недаром говорят, что деньги это зло.
Мужчина Format C
Влюблен
28-09-2008 - 03:12
QUOTE (menread @ 27.09.2008 - время: 08:17)
Думаю для многих не секрет, что правительства и теневые и не теневые магнаты США и Европы, спонсируют террористов. Россиия тоже от них не отстаёт.

террористы спонсируются опосредованно через бизнес, причем никто не нарушает никаких законов, включая, как ни странно, и моральные.

Шейхи Саудовской Аравии, с одной стороны являются поставщиками нефти на Запад - то бишь, бизнес-партнерами...
с другой же стороны, просто спонсируют ислам как религию - а она никаким законом, включая опять таки моральные, не запрещена.
А уж ислам сам распределяет средства внутри своей системы... и часть этих стредств попадает к фукндаменталистам, включая талибов и т.д.
А уж среди них находятся и террористы!

Таким образом, по сложной опосредованной сети, деньги Западных стран участвуют в поддержке талибов и терротристов, с которыми они самим же и борются.
Заметьте - я описал только самый невинный путь легимитивной поддержки террористов.
Есть, разумеется, и другие.

в России, полагаю, схема похожая - через бизнес-партерство на нефтепроводах, ислам, Чечню

да, деньги зло - но это зло веками непобедимое.
Мужчина menread
Свободен
28-09-2008 - 08:32
QUOTE (раздватри @ 28.09.2008 - время: 01:16)
QUOTE
так как у многих стран третьего мира, появилось много очень опасного оружия.

"Если звезды зажигают.....", из ничего оно не появилось. Это кому-то да нужно, посему почвы для построения теорий заговоров у человечества много, на ближайшие 2000 лет хватит)

На заговор не похоже. Ведь всё относительно, сегодня эта страна твой друг, завтра твой враг. К примеру Авганистан. Когда мы были там, США были друзьями талибов, когда они оказались там, стали их врагами и американское оружие ударило по американским солдатам, как и опыт ведения боёв, которому обучали талибов, американские инструкторы. pardon.gif

Это сообщение отредактировал menread - 28-09-2008 - 08:39
Мужчина menread
Свободен
28-09-2008 - 08:36
Format C, глупо держать старую модель с террористами, лучше бы организовывали программы, по снижению рождаемости в странах третьего мира. И вообще все эти усилия, которые сейчас прилагаются, для борьбы с террором, можно было бы потратить куда более разумно, чем они тратятся сейчас. rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал menread - 28-09-2008 - 08:37

Свободен
28-09-2008 - 10:33
QUOTE (menread @ 28.09.2008 - время: 08:36)
Format C, глупо держать старую модель с террористами, лучше бы организовывали программы, по снижению рождаемости в странах третьего мира. И вообще все эти усилия, которые сейчас прилагаются, для борьбы с террором, можно было бы потратить куда более разумно, чем они тратятся сейчас.  rolleyes.gif

В государствах Западной Европы существуют партии или политические организации типа "Иностранцы стоп!" (интересно, что на муниципальных и региональных выборах они прогрессируют год от года преодолевая соответствующий процентный барьер).Так вот основное требование у них -- снижение пособий у выходцев из стран Северной Африкипо рождению и уходу за детьми. Они (партии) возродились ровно 7 лет назад, почти день в день. Как Вы думаете - почему?

Это сообщение отредактировал Пэрдоно - 28-09-2008 - 20:39
Мужчина ++Roman++
Свободен
28-09-2008 - 11:10
Терроризм - это вообще-то последний оплот личности против коллектива. Индивида - против системы.
Шахид - в переводе царевич. Человек, решающий свою и чужую судьбу...
Мужчина zhekich
Свободен
28-09-2008 - 14:46
QUOTE (menread @ 27.09.2008 - время: 16:17)
Думаю для многих не секрет, что правительства и теневые и не теневые магнаты США и Европы, спонсируют террористов. Россиия тоже от них не отстаёт.

Понятно так же и то, что это делается с целью получения выгодных контрактов, протаскивания нужных законов в обществе и влияние в целом на мировую политику. Но неужели им не видно, что чем дальше это заходит, тем больше нависает угроза, что появятся войны третьего поколения. Неужели деньги убили стремление к самосохранению? Причём не смотря на заверения, что всё будет разрулено, всё чаще наблюдаются напряжённые ситуации, так как у многих стран третьего мира, появилось много очень опасного оружия. Создаётся впечатление что мир осознанно идёт к тому чего потом не сможет избежать. Очень похоже на то, как удав загипнотизировал кролика и кролик понимает, что происходит, но всёравно, медленно идёт в пасть к зверю.

Ваше мнение?

Поддержка терроризма - это такой процесс, в котором переплелось множество интересов. Со стороны определенного государства поддержка террористических организаций - это продвижение собственных геополитических интересов. Примеры:
1. США и Британия поддерживают терроризм против России с целью развала страны.
2. Саудовская Аравия - так в ней ваххабизм - официальная идеология, поэтому она поддерживает терроризм в Чечне с целью создания Всемирного халифата.
3. Сирия и Иран поддерживают Хезболлу в своих интересах.

Кроме того, например, в Палестине терроризм - это канализация активности молодого поколения, что облегчает управление ими со стороны их верхушки.

Но это все, на мой взгляд, не самое главное. Главное в другом. Дело в том, что теневая верхушка Запада давным давно поняла одну простую вещь: западное общество потребления - это тупиковый путь развития. Oдни только США производят от 40 до 50% мусора на Земле. Если весь остальной мир будет жить по западным стандартам, человечество обглодает Землю за несколько десятков лет. Начиная с 21 века то количество мусора, которое за год производит человечество, Земля может переработать только за год и несколько месяцев, то есть, человечество начало "засирать" Землю.
Вот это все на Западе давно поняли. Соответственно, встает задача сломать это общество потребления. А как его сломать, учитывая, что с появлением ядерного оружия эпоха широкомасштабных войн закончилась? Да очень просто: надо только создать атмосферу хаоса и нестабильности, чтобы люди САМИ попросили об усилении власти и, как следствие этого, усилении контроля, что рано или поздно приведет к ограничению потребления и построению общества на манер СССР эпохи застоя. А кто может создать атмосферу хаоса и нестабильности? Ответ один: террористические организации. Вот и случилось, очень вовремя, в Америке 11 сентября, и, как следствие, наступает ограничение свобод. То же самое планируется и в Европе. Для этого делается все, чтобы противопоставить христианский и мусульманский мир. Вот поэтому в мире и Маркс находится вне критики, и существует Социалистический интернационал, в который входят социал-демократические партии разных стран.
Так что терроризм будет только расти и его угроза будет постоянно усиливаться. Повторюсь, конечная цель одна: уничтожение западного образа жизни как паразитического, угрожающего истощением ресурсов Земли путем ограничения в, условиях хаоса и нестабильности, свобод и потребления и построения общества по типу СССР эпохи застоя в масштабах Западного мира. Ну а Россия и страны третьего мира - это, по планам теневой верхушки Запада - поставщики ресурсов и дешевой рабочей силы.

Это сообщение отредактировал zhekich - 28-09-2008 - 14:50
Мужчина Gfater
Свободен
28-09-2008 - 15:04
странная версия... ну в принципе она имеет право на существование. только если бы захотели - давно бы уже развалили...
Мужчина Format C
Влюблен
28-09-2008 - 16:05
QUOTE (menread @ 28.09.2008 - время: 00:36)
Format C, глупо держать старую модель с террористами,

конечно, глупо

QUOTE
лучше бы организовывали программы, по снижению рождаемости в странах третьего мира...

лучше бы занимались собственными экономическими проблемами, в своих странах, и никуда не лезли.
(Все равно ведь после всех этих бесполезных и бесконечных войн с талибами, ираком и чечней придут в правительствах умные мужики и просто договорятся с "недобитыми" исламистами - в горячих точках сразу так спокойно-спокойно станет)
Но в странах Запада, на государственном уровне - стадный инстинскт.
Всякие там отошедние от власти Шредеры (или конгрессмены-либералы) кричат одно, а реально за усе ответственные лица оченно быстро договариваются друг с другом о совместных действиях !... особенно - против какого-нибудь очередного "зла"

Вот вам, например, формулировка с которой канадский премьер Харпер поддержал независимость Косова:
"Наши друзъя в Америке и в Евросоюзе давно это сделали. Мы тоже должны это сделать!"... Аргумент-с.

Вот формулировка, с которой Канада оказалась в Кандагаре - самой опасной точке в Афганистане:
"Мы - маленькая страна по населению и численности армии, с обширными северными границами, поэтому мы должны время о времени поддерживать ицитиативы НАТО, что бы НАТО поддержало нас когда это будет необходимо... Поскольку армия у нас небольшая, то участие в Афганском конфликте освободит нас в будущем от других конфликтных точек"

Это сообщение отредактировал Format C - 28-09-2008 - 16:34

Свободен
28-09-2008 - 20:44
Есть ещё одна версия. Террор - это состояние души, без которого невозможно жить. Кстати теракты 11 сентября осуществляли не какие-то там униженые и оскорблённые. А вполне образованные и в финансовом плане состоятельные люди.
Мужчина zhekich
Свободен
29-09-2008 - 13:52
QUOTE (Gfater @ 28.09.2008 - время: 15:04)
странная версия... ну в принципе она имеет право на существование. только если бы захотели - давно бы уже развалили...

Так ведь разваливают, это же очевидно. Первый этап в развале: это разрушение позитивного образа страны или региона в глазах всего мира. Точно так же, как в свое время с СССР. После войны СССР в глазах всего мира был символом нового мира. На Западе даже вынуждены были провести реформы, усилившие социальную защищенность людей по примеру СССР. А как разрушили образ СССР? Сначала фальшивка Хрущева на 20 съезде, затем ввод войск в Венгрию 1956 и Чехословакию 1968. Так сформировали из СССР образ "империи зла". Затем через втягивание в гонку вооружений, в войну в Афганистане и обострение социальной напряженности внутри страны из-за ухудшения уровня жизни и разжигания национального вопроса, усугубляя это все искусственным понижением цен на нефть, СССР развалили изнутри.
Возьмите теперь США. Во время холодной войны и после развала СССР США были символом свободы, демократии, западного образа жизни. Сейчас, после Югославии, Ирака, Афганистана из США и Запада делают новую "империю зла". К примеру, уже сейчас большинство людей в мире считают Америку угрозой. Дальше, втягивая США в военные конфликты и обостряя внутренние проблемы этой страны через финансовый кризис, Америку взорвут изнутри. А поскольку Америка - это столп Западного мира, то развал США неизбежно породит хаос в Европе. И кто в этом поможет? Естественно, террористы. Тут есть еще одна тонкость. Сейчас в Европе идет активный процесс замещения коренного населения стран Европы пришлыми, африканцами и азиатами, причем преимущественно, мусульманского вероисповедания. Почему это происходит? Да потому, что в Европе стали меньше рожать детей. А кто формирует у европейцев тенденции в стиле жить для себя, бери от жизни все? Кто пропагандирует гомосексуализм, всяческие извращения как норму? А делают это те, у кого в руках деньги и СМИ. А у кого они в руках? У теневых властителей Запада.
Надо просто понимать одну тонкость в управлении. Есть управление структурное, а есть управление бесструктурное. Ну, со структурным то все понятно, есть соответствующая структура, которая занимается определенным вопросом, к примеру, армия защищает страну. А что такое бесструктурное управление. А принцип бесструктурного управления заключается в следующем:
1. Сначала у людей формируют определенные стереотипы
2. Затем искусственно создают внешние условия, в которых люди поступают в соответствии с этими стереотипами таким образом, как это выгодно людям, создающим эти внешние условия. При этом люди думают, что они поступают самостоятельно, даже не подозревая, что ими управляют.


А с помощью чего возможно сформировать у людей необходимые стереотипы? А прежде всего с помощью СМИ. Этот процесс гораздо более длительный по времени, но зато гораздо более эффективный, поскольку людей не принуждают делать то, что нужно власть предержащим, а они сами это делают и думают, что это их выбор.

Вспомните, к примеру, СССР был сравним по военной мощи с США. И что, это его спасло? Точно так же сейчас и США и Западный мир. Да, по военной мощи они сейчас превосходят весь мир. Но дело в том, что внутри у них идут сейчас процессы, которые подтачивают их изнутри, а руководство стран Запада - это всего лишь пешки, за спинами которых стоят финансовые воротилы. И эти руководители мало что понимают и не борются с этими самыми тенденциями внутри своих стран. А те, кто понимает, что происходит, так они либо подвязаны, либо просто не допускаются к власти, а преподносятся как маргиналы.
Так что мы на своем веку еще увидим хаос в Европе и весьма значимую роль в его создании будет отведена террористам, для того и нагнетается в мире напряженность между мусульманским и христианским миром.
Мужчина ++Roman++
Свободен
29-09-2008 - 14:33
Отвечая на вопрос - победит агрессия. Ибо свойственна человеку и человечеству. Гуманизм? Ницше утверждает, что это вид агрессии, когда ты убеждаешь себя, что другому еще хуже)))
Мужчина Олаф
Свободен
02-10-2008 - 16:02
Чрезвычайный и полномочный посол республики Сомали в РФ Мухаммед Хандуле огласил просьбу своего правительства, о вводе российских войск (ВМФ и сухопутных сил госбезопасности РФ) в республику Сомали для борьбы с пиратством. В "обмен" Сомали готова признать Абхазию и ЮО.
Стоит вводить?
Мужчина srg2003
Женат
02-10-2008 - 21:16
QUOTE (Олаф @ 02.10.2008 - время: 16:02)
Чрезвычайный и полномочный посол республики Сомали в РФ Мухаммед Хандуле огласил просьбу своего правительства, о вводе российских войск (ВМФ и сухопутных сил госбезопасности РФ) в республику Сомали для борьбы с пиратством. В "обмен" Сомали готова признать Абхазию и ЮО.
Стоит вводить?

тренироваться -то "на кошках" надо
Мужчина Gfater
Свободен
05-10-2008 - 01:38
QUOTE (zhekich @ 29.09.2008 - время: 13:52)
QUOTE (Gfater @ 28.09.2008 - время: 15:04)
странная версия... ну в принципе она имеет право на существование. только если бы захотели - давно бы уже развалили...

Так ведь разваливают, это же очевидно. Первый этап в развале: это разрушение позитивного образа страны или региона в глазах всего мира. Точно так же, как в свое время с СССР. После войны СССР в глазах всего мира был символом нового мира. На Западе даже вынуждены были провести реформы, усилившие социальную защищенность людей по примеру СССР. А как разрушили образ СССР? Сначала фальшивка Хрущева на 20 съезде, затем ввод войск в Венгрию 1956 и Чехословакию 1968. Так сформировали из СССР образ "империи зла". Затем через втягивание в гонку вооружений, в войну в Афганистане и обострение социальной напряженности внутри страны из-за ухудшения уровня жизни и разжигания национального вопроса, усугубляя это все искусственным понижением цен на нефть, СССР развалили изнутри.
Возьмите теперь США. Во время холодной войны и после развала СССР США были символом свободы, демократии, западного образа жизни. Сейчас, после Югославии, Ирака, Афганистана из США и Запада делают новую "империю зла". К примеру, уже сейчас большинство людей в мире считают Америку угрозой. Дальше, втягивая США в военные конфликты и обостряя внутренние проблемы этой страны через финансовый кризис, Америку взорвут изнутри. А поскольку Америка - это столп Западного мира, то развал США неизбежно породит хаос в Европе. И кто в этом поможет? Естественно, террористы. Тут есть еще одна тонкость. Сейчас в Европе идет активный процесс замещения коренного населения стран Европы пришлыми, африканцами и азиатами, причем преимущественно, мусульманского вероисповедания. Почему это происходит? Да потому, что в Европе стали меньше рожать детей. А кто формирует у европейцев тенденции в стиле жить для себя, бери от жизни все? Кто пропагандирует гомосексуализм, всяческие извращения как норму? А делают это те, у кого в руках деньги и СМИ. А у кого они в руках? У теневых властителей Запада.
Надо просто понимать одну тонкость в управлении. Есть управление структурное, а есть управление бесструктурное. Ну, со структурным то все понятно, есть соответствующая структура, которая занимается определенным вопросом, к примеру, армия защищает страну. А что такое бесструктурное управление. А принцип бесструктурного управления заключается в следующем:
1. Сначала у людей формируют определенные стереотипы
2. Затем искусственно создают внешние условия, в которых люди поступают в соответствии с этими стереотипами таким образом, как это выгодно людям, создающим эти внешние условия. При этом люди думают, что они поступают самостоятельно, даже не подозревая, что ими управляют.


А с помощью чего возможно сформировать у людей необходимые стереотипы? А прежде всего с помощью СМИ. Этот процесс гораздо более длительный по времени, но зато гораздо более эффективный, поскольку людей не принуждают делать то, что нужно власть предержащим, а они сами это делают и думают, что это их выбор.

Вспомните, к примеру, СССР был сравним по военной мощи с США. И что, это его спасло? Точно так же сейчас и США и Западный мир. Да, по военной мощи они сейчас превосходят весь мир. Но дело в том, что внутри у них идут сейчас процессы, которые подтачивают их изнутри, а руководство стран Запада - это всего лишь пешки, за спинами которых стоят финансовые воротилы. И эти руководители мало что понимают и не борются с этими самыми тенденциями внутри своих стран. А те, кто понимает, что происходит, так они либо подвязаны, либо просто не допускаются к власти, а преподносятся как маргиналы.
Так что мы на своем веку еще увидим хаос в Европе и весьма значимую роль в его создании будет отведена террористам, для того и нагнетается в мире напряженность между мусульманским и христианским миром.

в чем-то я с вами согласен,но по некоторым вещам хочу поспорить... взять хотя бы развал СССР. много причин предшествовало развалу. как ни банально это звучит - у нас всё общее соответственно - значит ничьё. это относится ко всему, к уражаю сгнившему на складах и на полях, к браку во всех отраслях производства и т.д. и т.п. в следствие чего огромные материальные затраты. поддержка и спонсирование соцстран и всех сочуствующих из азии и африки государств. можно много всего перечеслять. НО самое главное на мой взгляд это бездарное руководство страной. где у руля стоит какой-нить колхозник и осуществляет свои амбиции. это относится сейчас и к США.
Мужчина Duhovnik
В поиске
09-11-2008 - 00:29
Хотелось бы обсудить следующий вопрос: Какой смысл было отправлять на борьбу с Сомалийскими пиратами сторожевой корабль, который не способен с ними бороться?


Пираты захватили 8 россиян, 4 граждан Эстонии и одного - Грузии


На борту захваченного сомалийскими пиратами датского сухогруза находятся восемь граждан России, сообщает сайт "Морской бюллетень - Совфрахт", ссылаясь на данные компании-судовладельца Clipper Group.

По его данным, в составе находящегося в плену экипажа также четверо эстонцев и один грузин. Информацию о россиянах на борту подтверждает агентство Reuters.

Датский сухогруз CEC Future, следовавший из порта Ближнего Востока в Азию под флагом Багамских островов, был захвачен в Аденском заливе 7 ноября. Экипаж судна состоит из 13 человек. Пока пираты не выдвигали никаких требований по освобождению судна.

В районе нападения, напоминает Лента.ру, находится российский сторожевой корабль "Неустрашимый", призванный обеспечить безопасность российского судоходства.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-283293.html
Мужчина Джонни Мнемоник
Свободен
09-11-2008 - 00:40
QUOTE (Duhovnik @ 08.11.2008 - время: 23:29)
Хотелось бы обсудить следующий вопрос: Какой смысл было отправлять на борьбу с Сомалийскими пиратами сторожевой корабль, который не способен с ними бороться?

А вы внимательно свой пост прочтите wink.gif
Я даже вам немного помогу.

QUOTE
Датский сухогруз CEC Future, следовавший из порта Ближнего Востока в Азию под флагом Багамских островов

QUOTE
находится российский сторожевой корабль "Неустрашимый", призванный обеспечить безопасность российского судоходства.
Мужчина Duhovnik
В поиске
09-11-2008 - 01:06
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 08.11.2008 - время: 23:40)
QUOTE (Duhovnik @ 08.11.2008 - время: 23:29)
Хотелось бы обсудить следующий вопрос: Какой смысл было отправлять на борьбу с Сомалийскими пиратами сторожевой корабль, который не способен с ними бороться?

А вы внимательно свой пост прочтите wink.gif
Я даже вам немного помогу.

QUOTE
Датский сухогруз CEC Future, следовавший из порта Ближнего Востока в Азию под флагом Багамских островов

QUOTE
находится российский сторожевой корабль "Неустрашимый", призванный обеспечить безопасность российского судоходства.

блин как же я мог забыть... Российские вооруженные силы могут защищать граждан России исключительно на территории Грузии (с последующим оттяпыванием этой защищаемой территории), а вот на территории Багамских островов (судно под этим флагом шло) да в водах Сомали, Российская армия не уполномочена защищать граждан России! А с учетом того что через воды Сомали похоже никогда не ходят суда под российским флагом, то бравые матросики с "Неустрашимого" могут спокойно себе загорать на южном солнышке наблюдая как очередной труп российского гражданина идет на корм рыбам, сбрасываемых пиратами с иностранного судна под иностранным флагом...

главное чтоб пираты на сам "Неустрашимый" не напали а то испортят российским морякам круиз по южным морям...

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 09-11-2008 - 01:07
Мужчина Sorques
Женат
09-11-2008 - 01:24
QUOTE (Duhovnik @ 08.11.2008 - время: 23:29)
Хотелось бы обсудить следующий вопрос: Какой смысл было отправлять на борьбу с Сомалийскими пиратами сторожевой корабль, который не способен с ними бороться?


Ну а зачем там американский эсминец?
Это вопрос из серии зачем милиция, когда преступления все равно совершаются.

Мне, как я уже говорил, видится только один способ...Выкупить всех заложников и наследующий день зачистить все пиратские поселения(сделать это в стиле 19 века), вдоль опасных берегов сконцентрировать международный военный флот, а транспортным судам обеспечить безопасный коридор или что бы корабли шли с вооружением. Но и это не даст 100% гарантии...только "работа" с местным населением, военных подразделений.
Хотя у них сейчас свой президент в США избран... wink.gif

Фрегат лучше чем ничего.

Мужчина Джонни Мнемоник
Свободен
09-11-2008 - 01:25
QUOTE (Duhovnik @ 09.11.2008 - время: 00:06)
блин как же я мог забыть... Российские вооруженные силы могут защищать граждан России исключительно на территории Грузии (с последующим оттяпыванием этой защищаемой территории), а вот на территории Багамских островов (судно под этим флагом шло) да в водах Сомали, Российская армия не уполномочена защищать граждан России!

Ну и что вы предлагаете? останавливать все суда проходящие около Сомали и проводить досмотр на наличие российских моряков? Или нанести ракетно-бомбовый удар по Сомали?
А как же столь любимые вами международные договора и соглашения,
конечно можно наплевать на них, но чем мы будем отличаться от "всемирного хранителя свобод и демократий"

QUOTE
А с учетом того что через воды Сомали похоже никогда не ходят суда под российским флагом, то бравые матросики с "Неустрашимого" могут спокойно себе загорать на южном солнышке наблюдая как очередной труп российского гражданина идет на корм рыбам, сбрасываемых пиратами с иностранного судна под иностранным флагом...


Продолжаете 7 ноября празновать?
Как капитан эсминца "Неустрашимый" мог узнать о нахожении российских граждан на сухогрузе CEC Future?
телепатия еще не открыта smile.gif
Мужчина Duhovnik
В поиске
09-11-2008 - 01:39
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 09.11.2008 - время: 00:25)

Как капитан эсминца "Неустрашимый" мог узнать о нахожении российских граждан на сухогрузе CEC Future?
телепатия еще не открыта smile.gif

а зачем нужна телепатия если уже уже давно открыты телеграф и радио??? Российские моряки зафрахтовались на судно официально - значит у российских властей была информация что они на данном судне. Маршрут судов на которых официально работают российские граждане тоже обычно никто не скрывает и получать информацию по всем судам проходящим через воды Сомали с российскими моряками на борту для капитана "Неустрашимого" не составляет труда!
Мужчина Sorques
Женат
09-11-2008 - 01:42
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 09.11.2008 - время: 00:25)

Как капитан эсминца "Неустрашимый" мог узнать о нахожении российских граждан на сухогрузе CEC Future?
телепатия еще не открыта smile.gif

Капитан фрегата ("Неустрашимый" не эсминец) в принципе должен защищать все гражданские суда включая и других стран, официальное правительство Сомали дало на это разрешение, но предотвратить это очень сложно, ввиду быстроты действий пиратов.
Мужчина Джонни Мнемоник
Свободен
09-11-2008 - 01:56
QUOTE (sorques @ 09.11.2008 - время: 00:42)
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 09.11.2008 - время: 00:25)

Как капитан эсминца "Неустрашимый" мог узнать о нахожении российских граждан на сухогрузе CEC Future?
телепатия еще не открыта  smile.gif

Капитан фрегата ("Неустрашимый" не эсминец)

Согласитесь, это разница в классификации судов, принятая в разных странах
QUOTE
в принципе должен защищать все гражданские суда включая и других стран

Даже если весь 5-ой флот ВМС США равномерно распределить возле территории, контролируемой пиратами, останутся маленькие бреши, шириной в 50 миль smile.gif

для Духовника

QUOTE
а зачем нужна телепатия если уже уже давно открыты телеграф и радио??? Российские моряки зафрахтовались на судно официально - значит у российских властей была информация что они на данном судне. Маршрут судов на которых официально работают российские граждане тоже обычно никто не скрывает и получать информацию по всем судам проходящим через воды Сомали с российскими моряками на борту для капитана "Неустрашимого" не составляет труда!


Дайте, пожалуйста ссылку, на всех моряков, зафрахтовавщихся на суда официально и маршруты судов, это же не составляет труда!!! biggrin.gif
Мужчина Sorques
Женат
09-11-2008 - 02:13
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 09.11.2008 - время: 00:56)

Согласитесь, это разница в классификации судов, принятая в разных странах

Даже если весь 5-ой флот ВМС США равномерно распределить возле территории, контролируемой пиратами, останутся маленькие бреши, шириной в 50 миль smile.gif


Фрегат, он как раз по международной классификации. Ну это действительно детали.

Так я поэтому и говорю, что нужна жесткая наземная операция Но кто ее будет проводить? США в Сомали уже совались...Наши тоже не станут такую операцию проводить, дорого, да и может все закончится, как с американцами. А вот международная операция вполне возможна....
Мужчина Джонни Мнемоник
Свободен
09-11-2008 - 02:21
QUOTE (sorques @ 09.11.2008 - время: 01:13)
А вот международная операция вполне возможна....

Да еще бы привлечь к руководству операцией израильтян, у них огромный опыт борьбы с террористическо-бандитскими формированиями.
Мужчина JFK2006
Свободен
09-11-2008 - 02:26
QUOTE (sorques @ 09.11.2008 - время: 01:13)
Фрегат, он как раз по международной классификации.

А по российской он не эсминец. biggrin.gif По российской классификации он сторожевой корабль.
Мужчина Sorques
Женат
09-11-2008 - 02:31
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 09.11.2008 - время: 01:21)

Да еще бы привлечь к руководству операцией израильтян, у них огромный опыт борьбы с террористическо-бандитскими формированиями.

Израильтян сложно, у них своих проблем хватает, а вот наши, европейцы,штатники.При желании могли бы там порядок навести, если бы захотели.

JFK2006 эсминец по моему и у нас эсминец, фрегат это новое название в российском флоте.
Мужчина srg2003
Женат
09-11-2008 - 03:16
QUOTE (Duhovnik @ 09.11.2008 - время: 00:06)
главное чтоб пираты на сам "Неустрашимый" не напали а то испортят российским морякам круиз по южным морям...

знаете, одни такие уже напали на российский мотострелковый батальон в Цхинвале и до сих пор вопят и перед соими спонсорами не могут отчитаться за утраченные танки, РСЗО, радары, самолеты, корабли, хаммеры и прочее
Мужчина Sorques
Женат
10-11-2008 - 22:33
Николай Лощин, АК



/.....Между тем сегодня министры обороны стран Европейского союза одобрили решение о начале первой в истории ЕС военно-морской операции. В Аденский залив на борьбу с пиратами планируется направить от шести до десяти боевых кораблей. Они будут координировать свои действия с военными из НАТО, корабли которых уже находятся в данном регионе.

По словам экспертов, данная операция может провалиться, потому что пиратов охраняет Женевская конвенция - с ними нужно общаться как с военнопленными, ведь место вблизи побережья Сомали давно уже объявлено зоной военных действий. Кроме того, до сих пор не выработаны правила по борьбе с современными флибустьерами./

Мужчина srg2003
Женат
11-11-2008 - 01:24
QUOTE (sorques @ 10.11.2008 - время: 21:33)
Николай Лощин, АК



/.....Между тем сегодня министры обороны стран Европейского союза одобрили решение о начале первой в истории ЕС военно-морской операции. В Аденский залив на борьбу с пиратами планируется направить от шести до десяти боевых кораблей. Они будут координировать свои действия с военными из НАТО, корабли которых уже находятся в данном регионе.

По словам экспертов, данная операция может провалиться, потому что пиратов охраняет Женевская конвенция - с ними нужно общаться как с военнопленными, ведь место вблизи побережья Сомали давно уже объявлено зоной военных действий. Кроме того, до сих пор не выработаны правила по борьбе с современными флибустьерами./

хм, а они являются комбатантами по определению этой конвенции?
Мужчина Sorques
Женат
11-11-2008 - 01:59
QUOTE (srg2003 @ 11.11.2008 - время: 00:24)

хм, а они являются комбатантами по определению этой конвенции?

Кто пираты или ЕСсовцы?

/Только за комбатантами признается право применять военную силу. К ним самим допустимо применение в ходе боевых действий высшей меры насилия, т.е. физического уничтожения. Комбатанты, оказавшиеся во власти противника, вправе требовать обращения с ними как с военнопленными.

За партизанами, согласно Женевским конвенциям 1949 г., признается статус комбатанта, если они имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, имеют отличительный знак, открыто носят оружие, соблюдают в ходе боевых действий законы и обычаи войны./

По идее пираты должны тогда носить и общие отличительные знаки...
Мужчина JFK2006
Свободен
11-11-2008 - 02:11
QUOTE (sorques @ 11.11.2008 - время: 00:59)
По идее пираты должны тогда носить и общие отличительные знаки...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх