Взрослая социальная сеть
 CBAT Свободен |
14-02-2014 - 14:50 (Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 13:38) Это не класс, а работа. так можно сказать про любой класс - про капиталистов, про феодалов. У этого класса есть классовые различия. На них действуют другие законы. У них другой образ и уровень жизни. |
Безумный Иван Свободен |
14-02-2014 - 15:28 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 14:50) (Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 13:38) Это не класс, а работа. так можно сказать про любой класс - про капиталистов, про феодалов. Нет. партийные работники имели свои должностные оклады, так же как и рабочие. Так же имели разного рода служебные автомобили, помощников, служебную дачу, квартиру. Имели и спецраспределители. По сравнению с привилегиями сегодняшних чиновников привилегии партийных боссов были смехотворные. Они не ездили на карнавалы в Бразилию и не устраивали в Уганде сафари на слонов. Да и привилегии были в основном временные, либо пожизненные без права передачи по наследству. Но вся гадость в том, что все таки они переборщили с этими привилегиями, особенно со спецраспределителями, и захотели еще большего, передавать все это по наследству. Возродили частную собственность и тем самым автоматически переходили в класс капиталистов. Естественно все эти спецраспределители не могли не вызывать гнева народа. Безусловно надо было еще раньше снести из бульдозерами и указать им четкие рамки дозволенного. Но вот систему для этого рушить не обязательно было. |
CBAT Свободен |
14-02-2014 - 16:59 (Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 17:28) Нет. партийные работники имели свои должностные оклады, так же как и рабочие. Так же имели разного рода служебные автомобили, помощников, служебную дачу, квартиру. Имели и спецраспределители. По сравнению с привилегиями сегодняшних чиновников привилегии партийных боссов были смехотворные. Эх, жаль, я сразу неясно выразился. Я под партократами - и тогдашних и сегодняшних имею в виду. Да, сегодняшние хуже. Различия между ними разве что количественные. А, нет есть одно качественное - сегодняшние не видят будущего своих детей в этой стране. Черт, не нашел определения класса... какой же я реликт, если в инете нет даже таких простых вещей.) Но вот систему для этого рушить не обязательно было. Государство превыше всего(С). Кстати, неожиданно для меня - рейтинг Сталина в этом опросе оказался выше ожидаемого! |
Реланиум Женат |
14-02-2014 - 17:39 Народ готов к репрессиям, он их жаждет. В отношение всякого "ворья" во власти. Поэтому и рейтинг такой высокий. Возможность этого в реальности - это другой вопрос. |
1NN Свободен |
14-02-2014 - 19:15 (Реланиум @ 14.02.2014 - время: 17:39) Народ готов к репрессиям, он их жаждет. Народ, вообще-то, жаждет не репрессий, а справедливости. Ну, ежели справедливость невозможна без репрессий, народ возражать не будет. Однако, народ не понимает, что репрессии в большей степени падут на его голову (и прочие части тела), а справедливость - как всегда - окажется где-то в туманной дали... |
| CBAT Свободен |
16-02-2014 - 07:18 ассоциация Сталина с репрессиями - это штамп, стереотип сознания. Мы говорим Сталин - подразумеваем репрессии, мы говорим репрессии - подразумеваем Сталин. Но давайте попробуем отвлечься от стереотипов и вспомнить два простых факта: 1. Сегодня другое время, другое окружение, другой менталитет. Электорат резко отторгает идею репрессий. Свита, которая "делает короля", набранная из этого электората - не поддержит идею репрессий. 2. Сталин не дурак. Очень не дурак. Обладает высокой адаптивностью к окружению, даже к агрессивно настроенному окружению. И обладает неожиданной для марксиста широтой кругозора. Их этих двух предпосылок закономерно следует, что, окажись Сталин в наше время, репрессии нам грозить не будут. |
arisona Влюблен |
16-02-2014 - 12:55 (CBAT @ 16.02.2014 - время: 07:18) 1. Сегодня другое время, другое окружение, другой менталитет. Электорат резко отторгает идею репрессий. Тут выше было отмечено, что вполне естественно, что человеку, вышедшему на улицу с плакатом "Долой Путина", в полицейском участке отобьют почки.. Так что весьма сомнительное заключение.. |
| Безумный Иван Свободен |
16-02-2014 - 14:26 (arisona @ 16.02.2014 - время: 12:55) Тут выше было отмечено, что вполне естественно, что человеку, вышедшему на улицу с плакатом "Долой Путина", в полицейском участке отобьют почки.. Почки у нас отбивают тем, кто оказывает силовое сопротивление органам власти. А за плакат Долой Путина надо привлекать за призывы к свержению законноизбранной власти. |
| arisona Влюблен |
16-02-2014 - 17:01 (Crazy Ivan @ 16.02.2014 - время: 14:26) Почки у нас отбивают тем, кто оказывает силовое сопротивление органам власти. А за плакат Долой Путина надо привлекать за призывы к свержению законноизбранной власти. А кто мешает написать в протоколе, что оказал силовое сопротивление власти? Добровольно не сел в их машинку, значит оказал сопротивление, вот и получи, не так что ли? |
| CBAT Свободен |
16-02-2014 - 17:18 Отбивать почки - это стандартная процедура правоохранительных органов всех стран, даже самых либеральных. Не следует путать с ГУЛАГами. |
| 1NN Свободен |
16-02-2014 - 19:02 (CBAT @ 16.02.2014 - время: 07:18) ассоциация Сталина с репрессиями - это штамп, стереотип сознания. "Свита делает короля" - это лапша на наши уши! Именно король делает свиту! Набирает, натаскивает и использует. А ежели кто-то из свиты тявкнет что-то не то, даже следа его не отыщется в лагерной пыли! И Сталин это продемонстрировал во всем великолепии. Он был гений интриг и подковерных манипуляций! Единственное, что его интересовало - ВЛАСТЬ! И он всю жизнь только и делал, что создавал, обеспечивал, укреплял свою власть. А на все остальное ему было плевать! С кремлевской башни. Отсюда следует: репрессии нам будут грозить в любом времени, если это укрепит власть "отца народов"! |
| CBAT Свободен |
16-02-2014 - 20:28 (sxn2561388870 @ 16.02.2014 - время: 21:02) Единственное, что его интересовало - ВЛАСТЬ! И он всю жизнь только и делал, что создавал, обеспечивал, укреплял свою власть. А на все остальное ему было плевать! Амбиции естественны для лидера такого ранга. Во власть не попадают люди, равнодушные к власти. То же самое можно сказать о любом государственном лидере. Однако есть диаметральные различия между Сталинским властолюбием и, например, Ельцинским. Сталин укреплял власть, укрепляя страну, а Ельцин - разрушая. |
Вeтер Свободен |
16-02-2014 - 20:59 (CBAT @ 16.02.2014 - время: 17:18) Отбивать почки - это стандартная процедура правоохранительных органов всех стран, даже самых либеральных. Не следует путать с ГУЛАГами. А мой батя умер после таких процедур, и не только он один. Я уже о алкашах не говорю. |
| CBAT Свободен |
16-02-2014 - 21:50 (BЕТЕР @ 16.02.2014 - время: 22:59) А мой батя умер после таких процедур, и не только он один. Я уже о алкашах не говорю. И? А мой отец умер от удар камнем по голове. Я сожалею, но как понимать сей прискорбный факт в свете темы? |
| 1NN Свободен |
16-02-2014 - 22:11 (CBAT @ 16.02.2014 - время: 20:28) Однако есть диаметральные различия между Сталинским властолюбием и, например, Ельцинским. Сталин? укреплял?? страну??? Устраивая голодоморы?! Расстреливая военспецов?! Выселяя "кулаков" и прочие "подозрительные элементы"?! Сталин (и Ельцин) о стране и не думал! И наше счастье, что у НАРОДА оказался достаточный запас прочности! |
| Реланиум Женат |
16-02-2014 - 22:19 (sxn2561388870 @ 16.02.2014 - время: 22:11) Сталин? укреплял?? страну??? Устраивая голодоморы?! Расстреливая военспецов?! Давайте без таких шапкозакидательных постов. Хоккей? Давайте конкретнее: с цифрами, примерами и документами. А эти возгласы уже утомили, честное слово. |
| CBAT Свободен |
16-02-2014 - 22:48 Ага, посмотрим на один простой параметр - целостность границ страны. |
Вeтер Свободен |
16-02-2014 - 23:06 (CBAT @ 16.02.2014 - время: 21:50) (BЕТЕР @ 16.02.2014 - время: 22:59) А мой батя умер после таких процедур, и не только он один. Я уже о алкашах не говорю. И? А мой отец умер от удар камнем по голове. К вопросу о поведении органов. Просто понимать, разве при царе так делали? Думаю нет. |
| CBAT Свободен |
16-02-2014 - 23:36 (BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 01:06) К вопросу о поведении органов. Просто понимать, разве при царе так делали? Думаю нет. Веско! Люди, собирайтесь на проповедь, тут сам ВЕТЕР догадками делится! Ясно дело. При фараонах и кайзерах было торжество правовой системы. Гуантанамо - рай на земле. А все зло идет от Сталина. |
| Вeтер Свободен |
17-02-2014 - 00:22 (CBAT @ 16.02.2014 - время: 23:36) (BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 01:06) К вопросу о поведении органов. Просто понимать, разве при царе так делали? Думаю нет. Веско! Люди, собирайтесь на проповедь, тут сам ВЕТЕР догадками делится! Вера хоть как-то сдерживает, не важно в какого бога, а Сталин верующий? |
| CBAT Свободен |
17-02-2014 - 01:40 (BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 02:22) <q>Вера хоть как-то сдерживает....</q> "Если единственное, что удерживает человека в рамках приличия — это ожидание божественной награды, тогда этот человек кусок дерьма" (с) True Detective "…если люди хороши только из-за боязни наказания и желания награды, то мы действительно жалкие создания…" (с) Альберт Эйнштейн Я атеист, но не судил и не судим был. а Сталин верующий? интересный вопрос. Чуть не ответил да. В смысле, верил в торжество марксизма. Но есть основания полагать, что он был гораздо менее рьяным марксистом, чем советская паства. Господа сталинисты могут меня поправить, если ошибаюсь. |
Вeтер Свободен |
17-02-2014 - 09:57 (CBAT @ 17.02.2014 - время: 01:40) (BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 02:22) <q>Вера хоть как-то сдерживает....</q> "Если единственное, что удерживает человека в рамках приличия — это ожидание божественной награды, тогда этот человек кусок дерьма" (с) True Detective а Сталин верующий? интересный вопрос. Чуть не ответил да. В смысле, верил в торжество марксизма. Но есть основания полагать, что он был гораздо менее рьяным марксистом, чем советская паства. Господа сталинисты могут меня поправить, если ошибаюсь. Зачем Вы мне цитаты даёте, я говорю о том, что лично меня и моих близких коснулось при Сталине. Только потери. Конечно верил(или верит?))) во что-то своё, единственно правильное. |
2 смена Влюблен |
17-02-2014 - 19:44 Пра-прадед, известный под псевдонимом Станиславский, до революции, известный, как купец Алексеев, и про которого говаривали: "Если бы я был Алексеевым, я бы тоже, мог стать Станиславским", поскольку он монополизировал тогда рынок экспорта российской пушнины, и до того, как построил торговые ряды, известные, как ГУМ в Москве, жил не бедствуя, при Сталине трясся животным страхом за своё прошлое настолько, что побоялся в тридцатые годы, когда его дочь попросилась немного пожить с мужем Пашковым, бывшим дворянином и бывшим офицером контрразведки, и детьми у него, скрываясь, пару недель, пока подыщут и снимут неприметное жильё, то даже этот, высокодуховный человек прогнал её, и запретил говорить кому-то о том, что она к нему заходила! Так он был запуган вершимым в НКВД! До скотского состояния подлеца и предателя собственной дочери довели! Чтобы стать жертвой НКВД? Чтобы стать свидетелем позора ничтожества в своём предке? Увольте! |
| 1NN Свободен |
17-02-2014 - 19:55 (Реланиум @ 16.02.2014 - время: 22:19) Давайте без таких шапкозакидательных постов. Вообще-то, по этой теме столько издано книг, статей, исследований... И все с документами, цифрами, графиками... Кто пожелал, тот с ними давно ознакомился. И сделал для себя выводы. И вряд ли от этих выводов откажется после знакомства с еще несколькими цифирьками. Тем более, сталинисты - люди идейные. И ради своих идеек они готовы закопать - заживо - столько народу, сколько потребуется, дабы идейки эти восторжествовали во всемирном масштабе. Они не понимают одного: некому будет радоваться торжеству самого справедливого строя. Все человечество будет истреблено в борьбе за это самое торжество! |
| 2 смена Влюблен |
17-02-2014 - 20:24 (BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 00:22) (CBAT @ 16.02.2014 - время: 23:36) (BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 01:06) К вопросу о поведении органов. Просто понимать, разве при царе так делали? Думаю нет. Веско! Люди, собирайтесь на проповедь, тут сам ВЕТЕР догадками делится! Вера хоть как-то сдерживает, не важно в какого бога, а Сталин верующий? В сборниках материалов пленумов ЦК есть свидетельства того, что И.В. Сталин неоднократно напоминал товарищам по ЦК о необходимости создания новой веры в советских людях, основанной на учении идеологов коммунистических идей. Это не религиозное верование, но всё же необходимость мировоззренческого единения в гражданах он осознавал, и всячески способствовал мифологизации героев революции, Гражданской и Отечественной войны в произведениях искусств, поддерживавших образ праведных борцов за справедливость, классовую, разумеется. |
Вeтер Свободен |
17-02-2014 - 20:39 (2 смена @ 17.02.2014 - время: 20:24) В сборниках материалов пленумов ЦК есть свидетельства того, что И.В. Сталин неоднократно напоминал товарищам по ЦК о необходимости создания новой веры в советских людях, основанной на учении идеологов коммунистических идей. Это не религиозное верование, но всё же необходимость мировоззренческого единения в гражданах он осознавал, и всячески способствовал мифологизации героев революции, Гражданской и Отечественной войны в произведениях искусств, поддерживавших образ праведных борцов за справедливость, классовую, разумеется. Неоходимость создания новой веры! Вот это конечно порадовало, опоздали таки. Это сообщение отредактировал BЕТЕР - 17-02-2014 - 20:40 |
| 2 смена Влюблен |
17-02-2014 - 20:57 (sxn2561388870 @ 17.02.2014 - время: 19:55) (Реланиум @ 16.02.2014 - время: 22:19) Давайте без таких шапкозакидательных постов. Вообще-то, по этой теме столько издано книг, статей, исследований... И все с документами, цифрами, графиками... Кто пожелал, тот с ними давно ознакомился. Предлагаю порекомендовать товарищам сторонникам диктатуры сталинского типа прочитать труды А. Гитлера и попробовать заменить в них контекстную идею сегрегации по национальному принципу на контекст сегрегации по классовому. Полагаю, что тогда они встанут в тупик от непонимания того, кто у кого списывал: Сталин у Гитлера, или наоборот. Это не моя идея. Во Франции это проделали русские эмигранты, и нашли это забавным. После этого в предвоенной Европе двух диктаторов стали называть близнецами, а в нашей стране запретили чтение трудов А. Гитлера, ведь всё познаётся в сравнении! Пусть также почитают стенограммы пленумов, и сами увидят ту, в которой товарищ Ежов просит увеличить квоту на поставку рабочей силы через наркомат внутренних дел, для обеспечения сохранения темпов в области строительства с указанием в тысячах необходимого числа дополнительно репрессируемых, с указанием необходимых профессий, и резолюция ЦК выделить дополнительную квоту на репрессии, с запасом, и указанием на сколько десятков тысяч. Стенограмма завизирована И.В. Сталиным и секретарём, к сожалению, фалилию не запомнил. Это - официально доступные в архиве документы, любому научному или литературному сотруднику с подтверждающими корочками. В Ленинку, товарищи! Я читал ксерокскопии, сделанные в архиве, честно скажу, не знаю, каком, ведь их после 1991 года перевозили несколько раз, сейчас Архив, по моим данным, в Подольске, а как в него попасть - в Ленинской библиотеке подскажут. |
| 2 смена Влюблен |
17-02-2014 - 21:31 (BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 20:39) (2 смена @ 17.02.2014 - время: 20:24) В сборниках материалов пленумов ЦК есть свидетельства того, что И.В. Сталин неоднократно напоминал товарищам по ЦК о необходимости создания новой веры в советских людях, основанной на учении идеологов коммунистических идей. Это не религиозное верование, но всё же необходимость мировоззренческого единения в гражданах он осознавал, и всячески способствовал мифологизации героев революции, Гражданской и Отечественной войны в произведениях искусств, поддерживавших образ праведных борцов за справедливость, классовую, разумеется. Неоходимость создания новой веры! Вот это конечно порадовало, опоздали таки. Я всегда с двойственным чувством относился к деятельности Лаврентия Палыча, но то, что кокнули Иосифа Виссарионовича ему в плюс, иначе, представить страшно, что бы могло быть! |
Просто_Лёшка Свободен |
23-03-2015 - 19:06 нет уж, спасибо. слишком я юрист, осведомленный в отечественной ИГиП, чтобы такого себе пожелать |
dedO'K Женат |
24-03-2015 - 09:23 (Просто_Лёшка @ 23.03.2015 - время: 20:06) нет уж, спасибо. Осведомленный в самой истории или в учебнике истории? |
| dedO'K Женат |
24-03-2015 - 09:27 (2 смена @ 17.02.2014 - время: 20:44) Пра-прадед, известный под псевдонимом Станиславский, до революции, известный, как купец Алексеев, и про которого говаривали: "Если бы я был Алексеевым, я бы тоже, мог стать Станиславским", поскольку он монополизировал тогда рынок экспорта российской пушнины, и до того, как построил торговые ряды, известные, как ГУМ в Москве, жил не бедствуя, при Сталине трясся животным страхом за своё прошлое настолько, что побоялся в тридцатые годы, когда его дочь попросилась немного пожить с мужем Пашковым, бывшим дворянином и бывшим офицером контрразведки, и детьми у него, скрываясь, пару недель, пока подыщут и снимут неприметное жильё, то даже этот, высокодуховный человек прогнал её, и запретил говорить кому-то о том, что она к нему заходила! Так он был запуган вершимым в НКВД! До скотского состояния подлеца и предателя собственной дочери довели! Всё это- прилагательные. А то, что, что существительно и характеризует вашего прапрадеда: Алексеев, который Станиставский... Но при этом Алексеев... Но Станиславский. "Надо любить искусство в себе, а не себя в искусстве". |
| Просто_Лёшка Свободен |
24-03-2015 - 11:47 (dedO'K @ 24.03.2015 - время: 09:23) (Просто_Лёшка @ 23.03.2015 - время: 20:06) нет уж, спасибо. Осведомленный в самой истории или в учебнике истории? наверное, не стоит подначивать? естественно, я по тем временам могу только по лит-ре судить, хотя вовсе не обязательно по учебной. но что я сказал - то сказал. для меня то время есть неподходящее. |
Куражжж! Женат |
13-05-2015 - 12:10 Я не историк и не юрист. Во времена Сталина женились мои бабушка и дедушка. Прожили под его руководством и в 30-е годы и в после-военные. Как-то они без восторга вспоминали то время. Все время рассказывали, как им было тяжело, как они голодали. Про то, как им приходилось очень много работать. Работы они не боялись, но доводилось это до меня без воодушевления. Так как занимались не любимым для себя делом, а нужным стране. Сталинский режим точно не для меня. Я уважаю Сталина как великого управленца, как победоносного главнокомандующего. Но жить под его руководством - нет!!! А кто хочет испытать такой экстрим, жить под гнетом и заниматься несвойственным для себя тяжелым трудом, жить за колючей проволокой без возможности выезда, есть одну и ту же пищу на завтрак, обед и ужин, тем добро пожаловать на зону. |
 Jadanа Свободна |
15-05-2015 - 23:51 (CBAT @ 17.02.2014 - время: 01:40) (BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 02:22) <q>Вера хоть как-то сдерживает....</q> "Если единственное, что удерживает человека в рамках приличия — это ожидание божественной награды, тогда этот человек кусок дерьма" (с) True Detective а Сталин верующий? интересный вопрос. Чуть не ответил да. В смысле, верил в торжество марксизма. Но есть основания полагать, что он был гораздо менее рьяным марксистом, чем советская паства. Господа сталинисты могут меня поправить, если ошибаюсь. самая бестолковая трактовка религиозности, ее причин, устремлений и задач. я тоже атеист, но вот имею убеждение, что верующие люди верят не для того чтобы быть хорошими, а хорошие, потому что верят. разницу почувствуйте. |
| 1NN Свободен |
18-05-2015 - 22:45 Сталин никогда не был ни великим государственным деятелем, ни гениальным полководцем, ни просто мощной личностью. Единственно кем он был: гениальным интриганом, гениально устранившего со своего карьерного пути всех куда более достойных конкурентов и гениально удержавшего власть до своей кончины. Все, что он делал, он делал ради власти. Иногда действительно полезное для страны и ее жителей, но куда чаще - безусловно вредное, но выгодное лично для него. Единственный плюс - Сталину все же удалось сохранить страну в целости. |