Взрослая социальная сеть
 принц амбера Свободен |
18-12-2009 - 01:34
а почему бы и нет?ведь вы на основании одного-двух случаев готовы любую неправославную веру или правительство грязью облить. |
||||||
монархист Свободен |
18-12-2009 - 21:23 что то вы как вегра ..несёте непонятно что ! |
||||||
принц амбера Свободен |
18-12-2009 - 22:49
ну вы же обвиняли мусульман и некоторых представителей правительств иностранных государств в гомосексуализме?разве не так? |
||||||
| монархист Свободен |
18-12-2009 - 23:16 я в Германии живу ..и у нас после выборов министром иностранных дел оказался педераст ...он не скрывает своих пристрастий ...так что я не обвинял . я факт констатировал мусульман в убийстве я тоже не обвинял ...я подозревал и имел на то основания ..а именно угрозы .. |
||||||
Эрт Свободен |
18-12-2009 - 23:24
Ну ты же не скрываешь своих диких воззрений, так почему же человек, не делающий ничего плохого, должен что-то скрывать? Вопрос риторический, можно не отвечать.) ЗЫ Смешной ты.) Создал себе искусственный чёрно-белый мир и переживаешь, что он всё не стыкуется с реальным. "Все кто думает как я - хорошие, кто иначе - плохие". Эдакая связка из единомышленников, союзничество, ну и ещё один синоним этому в истории был... |
||||||
принц амбера Свободен |
18-12-2009 - 23:30
то что в правительстве оказался человек гомосексуальной ориентации не означает что все члены правительства голубые.тем более что не ориентация определяет руководителя а его талант и работоспособность.он же не использует свои увлечения мужским полом на работе.а что он делает в свободное от работы время это его личное дело.а то что он не скрывает это характеризует его как храброго человека.ведь среди ваших друзей и знакомых тоже могут быть голубые.только они это скрывают.и вы здороваетесь с ними.обнимаетесь при встрече.не зная что он гей.так какая разница я не понимаю?что так что так вы все равно с геем общаетесь.только один это скрывает а другой нет. кстати насчет мусульман.вы говорите что подозревали.в прошедшем времени.значит ли это что теперь вы сомневаетесь в их категорической причастности? |
||||||
| монархист Свободен |
19-12-2009 - 01:15
не означает . не означает ...я о моральной стороне этого дела говорил ..
ну почему же ...подозреваю и сейчас...основания для этого очень серьёзные ...категорически я этого не утверждал . потому что надо сначала доказать чтоб быть на 100% увереным ..потому что теоретически убийцей может быть кто угодно .. |
||||||
Oleg65 Свободен |
08-01-2010 - 13:23
Мне кажется,что принц о Божьей Церкви ничего не говорил.А РПЦ и сама себя мастерица в грязь лицом.А если принц мелкие частности упомянул,так он виноват еще и остался....Логики не вижу.... Недавно по НТВ передачу про Свидетелей Иеговы смотрел.Оказалось среди них несколько уголовников. и даже самоубийц.Так виновата их религиозная организация.А среди православных тысячи таких же и пострашней попадаются, даже среди священнослужителей.Но Церковь не при чем..... Может коль Жертв Свидетелей спасают в правосланых центрах, то жертв православия надо к Свидетелям Иеговы отправлять?Хотя у православия как бы больше не оказалось....Не справятся Свидетели с таким наплывом)))))) |
||||||
| монархист Свободен |
08-01-2010 - 13:42 в любом случае виновен сам человек .независимо от вероисповедания . но тут дело в том что православные сами идут против веры . совершая сташный грех . а сектанты часто идут именно наученные сектой ...просекаете разницу? или совершить преступление вопреки учению. Церкви .или совершить его благодаря учению секты .... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
08-01-2010 - 13:45
Попробуем от Вашей минимальной цифры и только педофилов. Срок служения возьмем большой.К примеру 30 лет.За 30 лет 10 педофилов.За 1020 лет 34 поколения.Или 340 педофилов.По одной жертве - получается целый детский сад священство своей любовью окучило....А если реальные цифры станут известны? Очень примечательный допуск Вами сделан, как Вы выразились, "козлов" в РПЦ.А ведь у каждого собственная паства была и не маленькая...Страшно подумать для скольких людей священнослужитель примером для подражания является.... Мдя....Тут впору не о пятнах думать..... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
08-01-2010 - 13:52
Разницу просеку с удовольствием, но на фактах.Не знаком я близко с учениями сектантов.А на слово верить не привык.Для бодрствования с удовольствием бы ознакомился с документами подтверждающими научения сектами....А так ....И оговоры в РПЦ не новинка.Вдруг конкуренты? |
||||||
| монархист Свободен |
09-01-2010 - 02:07
так ведь скрывают это грешники ...понимают же что грех ....
ну вот факты ...притом только малюсенькая часть и только суицида .. Народный храм «Народный Храм» (англ. «Peoples Temple») — организация, основанная Джеймсом Уорреном «Джимом» Джонсом в 1955 году в Индианаполисе. Свою известность получила из-за массового самоубийства (или, по другой версии, убийства) 913-ти членов организации в Джонстауне, в Гайане 18 ноября 1978 года. С 1979 года признана в США деструктивным культом и официально запрещена. В тот же вечер Джим Джонс провел обычное собрание, запись которого также сохранилась и являлась одной из основных улик ФБР в этом деле. Джонс сказал, что конгрессмен убит, что самолет упадёт в джунгли, так как на его борту находится человек, который убьёт пилота; и что теперь, после случившегося, жизнь уже не будет такой как раньше. Он сказал, что теперь их точно не оставят в покое, и единственный выход из ситуации — это совершить «революционный акт самоубийства». Серьёзные возражения возникли только у Кристин Миллер (Christine Miller), которая пыталась убедить всех, что суицид — не выход и предложила связаться с русскими на предмет немедленной отправки общины в Россию. Джонс отверг предложение, аргументировав это тем, что уже слишком поздно, и никто на помощь к ним не придет, а также, что жить в таком мире невозможно и суицид — это единственное возможное в данной ситуации решение. Его поддержали многие члены общины. По указанию Джонса был приготовлен бак, заполненный виноградным напитком «Flavor Aid», в который добавили смесь цианида и валиума. Первыми напиток дали детям. Джонс убеждал людей, что смерть — это лишь шаг дальше, в следующую жизнь. Объяснил, что не будет ни конвульсий, ни агонии, переход произойдёт безболезненно. Глядя на то, как умирают их дети, взрослые почти не колебались и принимали яд. Официальная версия так же допускает вероятность того, что не все принимали яд добровольно, и что, возможно, многих заставили выпить отравленный напиток силой. В итоге, в результате акта коллективного суицида погибло 909 человек, включая 270 детей. Джим Джонс и Энн Мур (Anne Moor) были обнаружены застреленными. Осталось неясным, были ли это самоубийство или их застрелили. Также позднее в Джорджтауне женщина-член общины Ш.Амос перерезала горло троим своим детям, а затем сама покончила с собой при помощи ножа (по другим данным, была убита агентом ЦРУ Э.Блейки, внедренным в общину). Итого, 18 ноября в Гайане погибло 918 человек, имеющих отношение к Джонстауну http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%80%D0%B0%D0%BC Ветвь Давидова С тех пор, как главу секты "Ветвь Давидова" власти обвинили в незаконном хранении оружия и приказали сдаться, он вместе со своими единомышленниками укрылся в поместье "Маунт Кармел". Первая атака поместья сотрудниками Федерального бюро, которая состоялась 28 февраля 1995 г., натолкнулась на отчаянное сопротивление. Что же предприняли власти дальше? За час до рассвета танк М-60 протаранил в нескольких местах стену цитадели, а сотрудники ФБР, согласно заранее разработанному плану, пустили в ход слезоточивый газ. Вскоре расположенные снаружи снайперы заметили, как сектанты стали поджигать постройки. Вспыхнул пожар. В течение 30 минут от крепости остались одни руины. В огне заживо сожгли себя 86 приверженцев Кореша, провозгласившего себя новым мессией, среди них его жены и все его 17 детей Две женщины готовились стать матерями, у одной ребенок должен был родиться через два месяца. http://www.bibliotekar.ru/encSuicid/28.htm Белое братство Вся деятельность организации жестко координируется, для поддержания дисциплины применяются наказания - запрет на ношение белых одежд, отлучение от проповеди, и более жесткие. Известны случаи самоубийства адептов, в частности осенью 1993 г., когда адепт "Белого Братства" из Каменец-Подольска бросился под поезд, после того как его выгнали из культа. В ноябре 1993 г. в Киеве едва не состоялось массовое самоубийство "белых братьев". Тогда же в Киеве адептами "Белого Братства" были устроены беспорядки. Страшный суд был запланирован на 24 октября 1993 года, затем был перенесен на более поздний срок, но, к счастью, грандиозного кровавого шоу с вознесением Марии Дэви, знаменующим начало Страшного суда не состоялось, оно было предотвращено в зачатке, хотя "белые братья" были однозначно настроены на смерть. Кульминацией событий стал приход 10 ноября 1993 года 25 сектантов во главе с Цвигун и Кривоноговым в Софийский собор в Киеве. Милиция, усиленная сотрудниками ОМОНа "Беркут", прогнала их из храма и арестовала. Собору был нанесен ущерб в ценах 1993 г., по разным оценкам, от 50 млн. до 69 млн. карбованцев. Началось следствие по делу о "Белом Братстве", деятельность которого была приостановлена. Вскоре последовали сенсационные разоблачения о нанесении сектой ущерба душевному и физическому здоровью людей. Украинская милиция задержала 616 человек, 137 объявили сухую голодовку в знак протеста против насилия. 10.11.1993 г. задержаны руководители "Белого Братства". По мнению специалистов правоохранительных органов Украины и Российской Федерации, "Белое Братство" отличается крайне высокой вероятностью участия в антиобщественных акциях, в том числе в организации террористических актов. К этому адептов "Белого Братства" готовят практически: даются инструкции по поведению в тюрьмах, изоляторах временного содержания, психиатрических лечебницах и т.п. По словам адептов, в некоторых местных организациях "Белого Братства" адептам давались указания на самоуничтожение в случае ареста правоохранительными органами http://pokrov.gatchina.ru/eresi/page8.htm Храм Солнца В 1994 году произошло массовое самоубийство членов секты «Храм Солнца». Возглавлял эту секту швейцарец Люк Жюре. Лидер секты считал, что через ритуальное самоубийство члены его секты попадут на «Сириус». Сектанты совершали обряд, в процессе которого принимали наркотик, затем им надевали на головы пластиковые мешки и далее убивали выстрелами из пистолета в голову. Потом тела сжигали. Таким образом, погибло более семидесяти человек, среди них были и дети. http://video.yandex.ru/users/apologet/view/157/ Согласно учению секты, после тяжелейших испытаний и катаклизмов, которые обрушатся на всех жителей планеты, уцелеют только избранные - последователи "Ордена Храма Солнца". В секте проповедовалась мысль о необходимости заблаговременного переселения на Сириус. Говорилось, что адепты покинут землю с запасом знания, которое было принесено из космоса тысячи лет тому назад, и что близится час переселения на Сириус, где последователи ордена должны обрести вечное блаженство, где их ждет новая, прекрасная жизнь. Но отправиться туда можно, лишь перейдя в "иное измерение", а именно, добровольно расставшись с жизнью на Земле путем самосожжения. Именно к такому концу и готовили своих последователей Ди Мамбро и Журе. В 1994 году из сообщений западных телекомпаний стали известны факты 2 ритуальных самоубийств и 3 ритуальных убийств в "Ордене Храма Солнца" в 1993-1994 гг. А 5 октября 1994 года в Швейцарии были найдены тела 48 членов секты: 25 - в двух сожженных коттеджах в местечке Гранж-сюр-Сальван, 23 - в Шейри. Когда прибывшим по вызову пожарным удалось справиться с огнем, в доме в Шейри, где произошел пожар, и прилегающих постройках были проведены тщательные поиски. В большом амбаре, не тронутом огнем, пожарные обнаружили часовню со стенами, затянутыми красным атласом. На красном ковре был начертан магический пятиугольник. Двадцать три из погибших лежали, образовывая как бы лучи солнца вокруг треугольной кафедры, под изображением Христа с чашей в руке и розой над головой (он был удивительно похож на Люка Журе). Десять трупов принадлежали мужчинам, одетым в ритуальные одежды - красные, черные и белые, в зависимости от принятой иерархии. Двенадцать женщин были одеты в просторные золотые с белым платья. Кроме того, среди них была двенадцатилетняя девочка, которую позже опознали как дочь Джозефа Ди Мамбро, первого помощника Журе. У половины покойников на головах были пластиковые мешки. Некоторые умерли со связанными руками. У двадцати были пулевые ранения в голову; у некоторых их число доходило до восьми [5]. Огонь пощадил магнитофонную запись путаной лекции о Земле и астрологии с намеками на массовое самоубийство. Таинственность усугублялась тем, что полиция обнаружила на месте преступления три винтовки, тогда как 52 гильзы, собранные с пола, принадлежали пулям от револьвера 22-го калибра, так и не найденного. Ответ на эту загадку стал известен через несколько часов, когда в миле от деревушки Гранж-сюр- Сальван, в пятидесяти милях к юго-востоку от Шейри прогремел взрыв и языки пламени вырвались из трех горнолыжных шале, которыми пользовались Журе и адепты "Ордена Храма Солнца". Пробившись внутрь домиков и укротив огонь, пожарные нашли двадцать пять тел, в основном на кроватях. Пятеро из умерших были дети. Никто из этих людей застрелен не был, но на телах некоторых обнаружили следы жестоких побоев. На пепелище обнаружили запасы транквилизаторов, шприцы для подкожного введения лекарств, внутривенные капельницы. Людей накачали наркотиками, а потом сожгли заживо. У некоторых из них к лицам прикипели остатки пластика, что свидетельствовало о том, что они умерли с пластиковыми мешками на головах. На полу валялся револьвер 22-го калибра, который за несколько часов до этого сделал свое черное дело в Шейри |
||||||
| Oleg65 Свободен |
09-01-2010 - 03:22 Дорогой монархист!Мне об этих сектах тоже известно.Думаю, что Вы написав о них совершили действительно христианский поступок.Именно в этой теме это особенно уместно.Более того, считаю, что мои позиции, как и Ваши по отношению к православию и РПЦ уже достаточно хорошо изложены и наши собеседники могут их прочитать и сделать выводы для себя.При всех наших разногласиях думаю, что Ваш пост очень точно и емко уместился в тему топика.Искренее спасибо и мое уважение. |
||||||
Углерод Свободен |
09-01-2010 - 03:44
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
09-01-2010 - 04:13
Думаю нет.Ей нужно вернуться к Христу и его учению.Но в отличие от ряда совершенно жутких сект, которые прикрываются именем Христа, по отношению к православию я намного мягче.Допускаю мысль, что хватит у нее сил на реставрацию христианства.Не хочется, чтобы она оказалась блудницей из Откровения.Все таки ее роль в русской истории и культуре довольно велика.И не только черное ею сделано.Но блуд с властью грех большой.... И это очень многие понимают.Даже больше скажу - то, что преподносится как восстановление и единение РПЦ и Зарубежной церкви при ближайшем рассмотрении кажется разводом....Когда разваливался СССР было создано СНГ.При развале русского православия не было подписано ничего....Возникла масса противоречий.Ну вот с опозданием церковное СНГ подписано.И это документ скорей зафиксировавший юридический развод.....Так что повод для раздумий у православных есть.... |
||||||
Rosinka Свободен |
09-01-2010 - 09:26 Oleg65
п.с. в смысле не любите вы всё таки РПЦ, но скрываете это очень плохо |
||||||
| Oleg65 Свободен |
09-01-2010 - 10:00
Спасибо, что нашли у меня отличния от педофила...Это очень....элегантно... Жаль, что пока обнаружили единственное. Любовь понятие сложное....То, что ею не пылаю к РПЦ ( и не только) никогда не скрывал.В Откровении о блудницах написано....Пусть РПЦ власть любит.У них это опять хорошо получается. Но ненависти у меня к модернизированному христианству нет, если вы на это намекаете.Желающих петь дифирамбы с излишком.Некоторые я даже считаю справедливыми.Если сегодня кто-то предложит , к примеру,ликвидировать РПЦ, то я, пожалуй, буду на её стороне....Но вопрос так не стоит. А поэтому с удовольствие анализирую где христианство, а где РПЦ))))))) |
||||||
dedO'K Женат |
09-01-2010 - 11:40
А где христианство? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
09-01-2010 - 11:57 Сатана в переводе - это "отступник".Вот отступничество и надо искать. Двадцать тысяч православных в знак несогласия с изменениями сожгли себя, многие тысячи бежали.Цена перехода крещения двумя пальцами или тремя. И это одна из множеств частностей...Где было христианства больше?И почему? А где в библии об этом,как и сколько пальцев? Как получилось, что тысячилетиями молились одному Богу, а сейчас свечек, образов и икон и лиц к которым надо обращаться за вспомощлением , да еще по разным вопроса к разным стало больше чем божков на Олимпе? Почему Христос говорил на понятном языке для слушателей, а сейчас нужно слушать малопонятное бормотание? Много блудниц.Очень много.Какая первая одумается и вернется ко Христу? "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся." |
||||||
| dedO'K Женат |
09-01-2010 - 12:21
Не говорите о том, Олег, чего не знаете. Вы действительно думаете, что там была речь о пальцах? Или повторяете расхожие байки? А вот я вам скажу, что там речь шла о государственном устройстве: становиться ли России империей и взваливать на себя бремя власти или остаться такой как есть. Причём выбора не было, потому что решал не царь, не Никон и даже не дворяне или духовенство: народ решал, как ему жить. Далее: много людей являлись образцом для подражания, каждый по своему, это не божки Олимпа, а конкретные ЛЮДИ, внёсшие свой вклад в духовное учение. Ну а не знать своих корней- стыдно, товарищь дорогой. Так можно скоро и Гоголя не прочитать, язык то меняется. Так что вы мне больше напоминаете "духовные искания" Толстого: подержался за соху, босиком походил и народ понял, погрешил, погрешил, и нашёл стрелочника: Не так молимся, блин! А с догмами, завязанными на анекдотах, завязывайте, не к лицу это просвещённому человеку, обидно. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
09-01-2010 - 12:52 Подтверждаю о государственном устройстве речь щла...Петру надо было церковь инструментом государственной власти сделать...Слишком уж...Патриархи собственных детей на трон пристраивали.... Про корни я ничего не понял...Это из серии, что для меня нет Богоматери, а есть Мать Сына Божьего, а из этого "добропорядочный" православный делает вывод о моей нелюбви к Родине? Или когда начинаются праздничные словоблудия о единении зарубежной и РПЦ, а я по документам вижу ЮРИДИЧЕСКУЮ констатацию развода, а не единения, то опять я враг Христа? Очень прошу, давайте без подмены понятий.У православия в этом традиция с 4 века.Мне сложно тягаться.Нет такого опыта. |
||||||
| монархист Свободен |
09-01-2010 - 13:44
посмею вмешаться ...дело в том что я прихожанин одного из храмов РПЦ ЗР проще говоря зарубежник . я бы ходил наверное в храм от МП .но таковых близко не имеется ....вы.Олег не правы ...существует каноническое общение . что в сути означает объединение Церкви . однако же еще остаются какие то нерешенные вопросы . с чем они связаны ? а связаны они с тем . что высшие посты в зарубежной Церкви занимают люди родившиеся не в России . это потомки белогврдейцев и эммигрантов первой волны . для которых советская власть всегда была врагом и они с ней никогда и ни о чем не договаривались ..но этой власти больше нет . однако есть разница мировосприятия людей выросших в СССР и тех кто вырос за границей ..то есть .это чисто человеческое недопонимание друг друга . для канонического общения препятствий нет ..пройдет 15-20 лет люди в управлении Церквей сменятся и Церковь уже ничего не будет разделять ...совсем ничего ...они просто пока не хотят чтоб чтоб архиереев у них назначали из Москвы ..вот и всё.. скажу вам что после подписания акта о каноническом общеннии на литургии теперь звучит ."первым помолимся за господина нашего . Кирилла. Патриарха Московского и всея Руси ....."несколько лет назад этого не было ...объединение Церквей состоялось ...сейчас я. как зарубежник. никакого отрыва от матери Церкви не чувствую ...его просто нет .. |
||||||
| dedO'K Женат |
09-01-2010 - 13:45
А при чём тут Пётр? Уж он то относился к древлеправославным гораздо лояльнее, чем, скажем, Софья или Николай I...А раскол начался задолго до Петровой власти. Про корни: невнятное бормотание- это мой родной язык и я его понимаю. О единении или об объединении? Вы о чём, вообще то? |
||||||
| Углерод Свободен |
09-01-2010 - 19:29
Что значит блуд с властью? Вы понимаете что церковь как институт поставленный в миру с определённой целью а именно влияния на человеков неразумных и он должен оказывать влияние на все аспекты жизнедеятельности людей. В том числе осуществлять контакт и влияние, на сколько это возможно на власть. Но я естественно говорю о Церкви - т.е. не человеков ошибающихся и заблуждающихся, а о Церкви людей Знающих и Ведающих, а такие несомненно сильнее и такие есть в православной церкви я думаю это её основа. Хотя несомненно есть и двоечники. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
10-01-2010 - 16:46 Уважаемый монархист!Изучите документы.Очень много было вопросов и споров не только теологического характера.Огромное количество проблем чисто юридического и имущественного характера.То о чем Вы пишите больше похоже на отмену "виз" между общинами.Цена вопроса : юридическое разделение (развод).Ну да, патриарха признали "английской королевой" достаточно условного Содружества..Это позволило укрепить независимость.До этого существование обеих церквей было сомнительно и спорно даже для них самих.Теперь их стало очевидно самостоятельных две.А уважительное упоминание...Ну так и английскую королеву упоминают уважительно многие государства далеко ушедшие от бывшей метрополии. Пиар команда у нас замечательная не только у власти. Уважаемый dedO'K ! Петр, конечно не при чем....А при чем тут Понтий Пилат?Это Христос не пошел на компромисс........... Дорогой Углерод!Просто проанализируйте отношения Христа и властей, а потом церквей ( это не только православия касается)и властей.Откройте Откровение и почитайте о блуднице...К слову, можете почитать и то, что писали в прошлом друг о друге те, кто, как многим кажется,соединил РПЦ и Зарубежную.Правда, к чести покойного патриарха, он проявлял больше христианской сдержанности и мудрости в оценках... |
||||||
| монархист Свободен |
10-01-2010 - 17:07 споры есть и еще какое то время будут ...то что архиереев в РПЦЗ назначают не в Москве .еще долго сохранится ...главное что нет ни споров ни разногласий среди верующих ...в нашем храме .к примеру служит священник приехавший из России ...РПЦЗ пожаловалась что не хватает священников и из МП прислали сколько смогли ...у старосты нашего храма сын учился в семинарии в США . теперь он решил продолжить учебу на иконописца и его приняли в семинарию в Москве . всё будет хорошо ! |
||||||
| Oleg65 Свободен |
10-01-2010 - 17:12
Конечно будет.После наказания блудниц и в другом мире.Хотя и у блудниц есть шанс успеть..... |
||||||
| монархист Свободен |
10-01-2010 - 17:41 на всё Воля Божья! |
||||||
 Laura McGrough Свободна |
18-02-2010 - 22:29 Поддерживаю аргументацию Oleg65 относительно РПЦ. "Вера не нуждается в обрядах. В обрядах нуждается отсутствие веры." (с) |
||||||
| монархист Свободен |
21-03-2010 - 12:03 а без обрядов не бывает ..наверное ..это народные традиции не только религиозные ...однако обрядоверие не есть гут .конечно ! |
||||||
| dedO'K Женат |
21-03-2010 - 13:03
Вера ни во что есть вера во все, что удобно. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
22-03-2010 - 17:48
Иногда верующий в Бога на деле гораздо больше верит "ни во что", чем атеист в Бога не верящий, но ищущий знания.Поэтому по моему глубокому убеждению атеизм гораздо полезней для христианства, чем, например, ПРАВОСЛАВИЕ.Сегодня, кажется, шанс найти Бога выше у думающего атеиста, чем у догматика. |
||||||
| dedO'K Женат |
22-03-2010 - 18:08
Интересно, а какой он, тот бог, которого вы собрались искать? Да и зачем? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
22-03-2010 - 19:05
Я нашел уже.И давно.Теперь пытаюсь и другим рассказать, какой Он , отмытый от неохристианских придумок. |
||||||
| dedO'K Женат |
22-03-2010 - 19:24
Ну и какой? |