Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
26-03-2010 - 17:58
Читал где-то такую версию- вполне убедительно.И железо для гвоздей было безумно дорого и бунтовщиков прибивали иногда просто к деревьям.Правда речь шла о достаточно массовых казнях.Но это не принципиально для меня.Казнь была.И жестокая.Это принципиально. |
||||||
Реланиум Женат |
26-03-2010 - 18:24
А зачем на муки отдавать? Цель в муках какая? Если это опять жертва - то смысл не меняется вне зависимости от того, Слово Христос или пророк. Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-03-2010 - 18:25 |
||||||
| Реланиум Женат |
26-03-2010 - 18:26 Господи, кто-нибудь, дайте ссылку на первый том О чем тема? |
||||||
dedO'K Женат |
27-03-2010 - 00:15
О том, как прикрываются христианством. |
||||||
Углерод Свободен |
27-03-2010 - 21:58
Человечество тупое! и это факт! Иисус анализировал сложившуюся тяжёлую ситуацию и видел необходимость её исправления, один из фактов тот, что поступи Он иначе, до нас бы не дошло. Он нам указал путь Своими Действиями. Так же ещё одна наша особенность если необходимо, что то в себе исправить ... ,что то закоренелое, то чтобы извлечь это придётся страдать, другого пути нет. Если Вы хотите бросить курить то придётся идти на страдания. Аналогии очевидны. Цель страдания - исправление. страдание не самоцель и это важно понять - но для изменения необходимо пройти через страдание. После исправления страдание не нужно (человек пройдя через страдания бросив курить уже легче переносит курящего рядом и чем дольше он терпит тем ему легче. Это сообщение отредактировал Углерод - 27-03-2010 - 22:02 |
||||||
| Реланиум Женат |
27-03-2010 - 22:05
Это наш русский менталитет. |
||||||
| Углерод Свободен |
27-03-2010 - 23:15 к сожалению это закон, по которому хотим или нет но живём. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2010 - 23:21
Мне кажется, что такое православное восприятие человечества, да еще и как ФАКТ и создало во-многом наш русский менталитет. |
||||||
Arfei Свободен |
27-03-2010 - 23:33
Все человечество, так или иначе, страдает… Если и в страдании "русский менталитет" исправляется, то есть, становится лучше прежнего, то, что в этом плохого? Помните, у Ницше: «То что нас не убивает, делает нас сильнее", или у Рериха: "Благословенны трудности, вами мы растем!" Всякое созидательное дело, будь то наука, искусство, ремесло или спорт, осуществляется трудом и усилием, а значит и с добровольным страданием, тот же, кто не терпит, не побеждает, боится трудностей и неудач, никогда не станет мастером, да и просто хорошим человеком. |
||||||
| Углерод Свободен |
27-03-2010 - 23:41 Это не православие.... это во всём мире так, зачастую талант признают только после смерти человека! Или человека замечают только тогда когда с ним случилась трагедия - именно этот факт имеет место существовать в нашем обществе, на нас сильнее влияет трагедия. И если Вы считаете что можно запущенную болезнь вылечить безболезненно то Вы ошибаетесь - лечение может проходить неприятно, горькие таблетки - неприятные симптомы вкупе с желанием вернуться к прежнему существованию.... - это и есть страдание. Причём тут православие? Или кто-то предлагает для лечения принять сладкую таблетку и завалиться на диван ничего не делая?!?!?!? Ах эти православные говорят что нужно страдание?!?!?! вот они всетаки какие все рабы! |
||||||
| Реланиум Женат |
28-03-2010 - 00:06
Ну конечно. Что имеем не храним, потерявши - плачем. Христос терпел - и нам велел. Страданиями душа совершенствуется. И прочая, прочая, прочая.. |
||||||
| Углерод Свободен |
28-03-2010 - 01:30
мы владеем только тем что может остаться с нами при кораблекрушении. нашёл не радуйся - потерял не плачь Христос терпел - и нам велел. - А как же Своим Примером! Страданиями душа совершенствуется. - не в самом мытье рук дело, а в том, чтобы чистыми руками еду кушать. ну и так далее ....  |
||||||
| Реланиум Женат |
28-03-2010 - 02:10 Далее некуда. Далее только болезненный аскетизм Франциска Ассизского, ненависть к себе и презрение к человеку. А в нашем варианте: потакание юродству, ничегонеделанью и отсутствие самосовершенноствования. А вообще, мы здесь о теории "выкупа" и ее несостоятельности говорили, и мой вопрос был, в чем отличаются муки в зависимости от того, принимать догмат о Троице или не принимать. |
||||||
| Углерод Свободен |
28-03-2010 - 09:51 Реланиум ты где такого наслушался - одна из заповедей гласит - люби ближнего как самого себя! Себя тоже надо любить - мы не умеем этого как ни странно. И причём тут аскетизм - аскетизм нужен только тогда когда вещи поглощают тебя, для некоторых(многих) вещи как алкоголь для алкоголика - вот где нужен аскетизм - аскетизм как средство освобождения от рабства перед вещами. А насчёт страдания.... скажу так некоторые страдания возводят в самоцель, если страдаешь то обязательно попадёшь в некий рай - ну дак мы тогда все там будем - наши пустые страдания по вещам потрясающи. если неправильно понял твой вопрос вот ещё ответ - Выкуп Христа за нас только тогда будет полезен для человека - когда он примет и Поймёт, когда человек станет христианином - тогда для человека произойдёт выкуп - человек последует Учению - станет выполнять свои функции - станет жить правильно. Жертва Христа для многих несостоятельна потому что они не приняли её, неправильно говорить что спасены все - нет, но человекам дана возможность спастись - а чтобы спастись надо понять Его Учение и Следовать ему. Я считаю что далеко не все люди хоть чуть чуть понимают Его, хотя и говорят о Нём, и говорят что следуют за ним. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
28-03-2010 - 10:13
Да что ж такое снова  Верить в Бога и верить в БОга, чтобы жить вечно - по сути разное.Вера в Бога - радость и весна в душе.Вера в Бога ради жизни вечной - это страхи, осенняя сырость,слякоть и депрессия.Страдание - ничто.Оно ничего хорошего для развития души не дает.Душу развивает радость ПРЕОДОЛЕНИЯ, |
||||||
| dedO'K Женат |
28-03-2010 - 10:18
Ненависть к себе и презрение к человеку? Уныние, Реланиум, тяжкий грех. Христианство- не мрачные казематы, а выход на свободу. Не увидев этого выхода и не сделав шаг к нему, лучше не углубляться в религиозную философию, воспринимать будешь совсем противоположно. Страдания бывают двух видов: ну раз я такой, то и все такие, ничего не поделаешь, пусть все вокруг сначала изменится, а после поговорим; и второй- начну совершенствовать себя, что то вокруг да изменится, тем более, что я не один, Господь со мной. Потому и жертву принес Исус, пройдя весь путь без озлобления и с надеждой, хоть и как обычный человек. Он не пред Богом грехи наши искупал, а пред нами, указав путь к спасению, верность этому пути и силу сопротивления этому пути. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
28-03-2010 - 10:26
Ай да dedO'K!Ай да молодец. Реланиум,дорогой!Перечитай внимательно!!! |
||||||
| Углерод Свободен |
28-03-2010 - 11:25
КОНЕЧНО радость преодоления!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но чтобы ощутить радость эту очищение шелухи вызовет страдания которые ничто по сравнению с Радостью. Просто некоторые пугаются страданий и встречая их на пути к радости отступают - несомненно тяжело преодолевать себя, но преодолевши радуешся страдания не цель - ЦЕЛЬ РАДОСТЬ. Радость от ощущения близости к Богу. Полностью согласен с Вами но разговор был о страданиях и я именно и говорил о том что страдания не цель но через них нужно пройти. Полная аналогия тренировки спортсмена стремящегося к олимпийской медали - странно но иногда спортсмен может радоваться боли в мышцах - нормальная боль - признак роста - это нормально. |
||||||
| Реланиум Женат |
28-03-2010 - 12:34 Потрясающе. Мне уже декларируют то, что я сам в соседней теме говорил  |
||||||
Ардарик Свободен |
29-03-2010 - 02:01 Блин.Я наверно большой дурак.Даже не большой а огромный.Все потому что не могу понять кто такой Иисус Христос.Бог или сын Бога? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
29-03-2010 - 02:38
Я тоже про разговор о распятии.Мне понравился лаконизм формулировки. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
29-03-2010 - 02:43
Раз не можешь понять - значит это таинство.Может ты православный тогда? Почитай библию.Помни, что всё, что свыше - от лукавого.В библии Иисус ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ Сын Бога.Иное понимание приводит к абсурду и первой и второй заповеди.Если возлюбленный Сын и есть сам Бог, то кто кого возлюбил?Сам себя?И если любить надо ближнего, как самого себя, то в таком варианте тоже не без странностей.Пардон, не без таинств. |
||||||
| dedO'K Женат |
30-03-2010 - 11:51
Это не "таинство", а недопонимание. Исус- человек, Христос- Бог-сын, Слово Божие. И до смерти своей был он Богочеловеком. Возлюбленный сын божий- отмеченный средь всех людей безгрешностью своей и потому ставший плотью Христовой. И только. |
||||||
| Углерод Свободен |
30-03-2010 - 14:35
Просто некоторые изначально не хотят и не захотят понять православие, доводы не подействуют в силу чисто психологических причин (возможно кто либо из человеков называя себя православным убивал воровал - клеймо повешено! абзац! - психология блин, комплексы, а с ними трудно бороться). И не понимая сути, люди считают, что явление Бесконечности на Земле уменьшает Бесконечность в другом месте. Я думаю то что погружаясь в решении этой проблемы - которая для нас никакого значения не имеет (потому что мы по сравнению с бесконечностью - даже не искра) нам не надо это! Ненужно для детского сада общая теория относительности с мат расчётами. Основное значение - это наше ежедневное - ежесекундное поведение. Страшно смотреть как священники дерутся в храмах из за этого - вот это да! |
||||||
монархист Свободен |
30-03-2010 - 21:43
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
31-03-2010 - 02:06
Зато извратить Слово Божие, чтобы даже здравомыслящий человек чувствовал себя дураком - это, кажется, запросто.... |
||||||
| dedO'K Женат |
31-03-2010 - 20:36
Это вы Христа имеете в виду? |
||||||
| монархист Свободен |
01-04-2010 - 20:53 библия о Боге . но библия не Бог! уметь надо и между строк читать . |
||||||
Ардарик Свободен |
02-04-2010 - 19:15 В 1980 году во время реконструкции жилого квартала Талпиот в Иерусалиме строители вскрыли древнее захоронение. Изучать его было поручено археологу Шимону Джибсону. И вскоре он известил научную общественность, что обнаружил в Талпиоте десять каменных саркофагов-оссуариев с человеческими останками. На основании способа захоронения ученый предположил, что все они были сделаны в период 30 — 70-х годов I века нашей эры. А на шести из них даже сохранились надписи: «Иисус, сын Иосифа», «Иосиф», на двух саркофагах было написано имя «Мария», потом «Матфей» и, наконец, самое интригующее — «Иуда, сын Иисуса»! Странно: в склепе похоронены люди — тезки главных героев Нового Завета — Иисуса Христа, его родителей Иосифа с Марией и спутников по странствиям Марии Магдалины и апостола Матфея. Да и жили они в одно и то же время со Святым семейством. Правда, еще откуда-то взялся «неизвестный матери-истории «Иуда, сын Иисуса». Впрочем, не такой уж он и неизвестный. Во многих признаваемых христианской церковью еретическими литературных произведениях утверждается, что Магдалина была женой Христа. По предложению Камерона в лаборатории палео-ДНК университета Лэйкхеад (провинция Онтарио, Канада) доктор Карни Матисон провел анализ останков, обнаруженных в Талпиоте. Оказалось, что одна из Марий вполне могла быть матерью покойника Иисуса. А вторая Мария никак кровно с ним не связана. Но поскольку они похоронены в семейном склепе, вполне разумно предположили исследователи, то могла быть его женой. А «Иуда, сын Иисуса» — плодом их любви. И это еще одна загадка: почему гипотетического «сына Христа» назвали именем человека, который его согласно Новому Завету предал. Впрочем, многие археологи считают, что Джеймс Камерон слишком вольно обходится с фактами. Мол, ничего удивительного, попросту жила в I веке н. э. вблизи Иерусалима семья, имена членов которой попросту совпадали с именами библейских героев. Да и гонимый властями Иисус Христос не имел возможности обзавестись семейным склепом. Однако и здесь Камерон прибегнул к помощи науки. Эндрю Фервенгер, профессор статистики и математики университета провинции Торонто, проанализировал все имена, встречающиеся на захоронениях в Иудее две тысячи лет назад, и оценил шансы на то, что произошло лишь простое совпадение имен, как 1 к 600. Иначе говоря, в 599 случаях из 600 наука считает, что речь идет как раз о знаменитом Святом семействе. Впрочем, один шанс на уникальное совпадение имен наука верующим все-таки оставила. "Комсомольская правда" март 2007. |
||||||
| монархист Свободен |
02-04-2010 - 19:28 ну ктоб сомневался что и тут "комсомольцы"подсуетились ...! Осенью 2002 года французский археолог Андрэ Лемэр объявил, что в его распоряжении оказался древний оссуарий с надписью на арамейском языке: «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса», - якобы найденный где-то на раскопках в Иерусалиме. Иаков - еще один брат Христа, известный нам из Нового Завета. Специалисты датировали оссуарий I веком н. э., а Лемэр отважился даже назвать точную дату - 63 год. Не склонный к сенсациям французский ученый признал, что в то время в Иерусалиме жили около 40 тысяч человек. А имена Иисус, Иосиф и Иаков были одними из самых распространенных. И среди жителей города вполне могли быть и Иаковы, у которых отца звали Иосифом, а брата - Иисусом. Археологи обнаружили сотни подобных захоронений, но только на двух из них были написаны еще и имена братьев умершего. И на этом основании Лемэр предположил, что в данном случае Иисус был личностью незаурядной, поэтому его имя и указали на могиле брата. Казалось бы, появилось первое материальное свидетельство существования Иисуса Христа. Однако вскоре разгорелся скандал, поставивший под сомнение подлинность улики. Оссуарий археологу Лемэру показал израильский коллекционер древностей Одед Голан. О том, как он приобрел сей артефакт, коллекционер не распространялся, заявляя лишь, что купил его несколько лет назад в одном из антикварных магазинов Иерусалима. Вскоре после заявления Лемэра израильское правительственное управление по делам древностей забрало оссуарий «Иакова» на экспертизу. А еще через несколько дней дом Голана внезапно обыскала полиция. Управление по делам древностей признало урну поддельной и потребовало возбудить уголовное дело. В ходе обыска в доме Голана была найдена целая мастерская, в которой были сделаны эта и, возможно, другие подделки. Сыщики также утверждают, что нашли «полуфабрикаты» других фальшивок. Увы, подлинность оссуария «Иакова» оказалась под сомнением. Мол, оссуарий действительно старый, но надпись на нем сделана гораздо позже. подделка обычная ! |
||||||
| Ардарик Свободен |
02-04-2010 - 19:33 Деяния глава 10: 34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. 36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. 37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. 39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 02-04-2010 - 19:35 |
||||||
| монархист Свободен |
02-04-2010 - 19:50 ????и что ? что то здесь вам не нравится? |
||||||
| Ардарик Свободен |
02-04-2010 - 19:52
Боюсь что подделку на этот раз сами власти и замутили.Слишком уж быстро провели экспертизу и обыск.Как это они умудрились за такое короткое время возбудить уголовное дело и собрать доказательства необходимые для санкции проведения обыска?И почему эту урну не дали потом на экспертизу независимым экспертам?Вообще никому не дали.Так что обьявление урны подделкой и есть самая настоящая туфта ибо подтверждение подлинности подрывает основы христианства.И ставит под сомнение правдивость этой религии. (Кстати.Почитайте Тибетское Евангелие.Тогда станет понятно откуда у Иисуса такая божественность появилась.) |
||||||
Ардарик Свободен |
02-04-2010 - 19:52
Повесили и распяли абсолютно разные понятия. |
||||||
| монархист Свободен |
02-04-2010 - 20:31 всячески муссируют "известные" слова апостола Павла: "Христос был пригвожден к столбу мучений" [*]. Во-вторых, ссылаются на буквальный перевод с греческого слова stauroV, которое в русской Библии переведено как слово "крест", а в греческом "древо". В действительности греческое слово stanroV указывает более на материал - вещество, дерево, нежели на форму - крест, хотя в Библии содержится немало свидетельств, указывающих на то, что орудием казни Спасителя было именно крестное древо-крест. Даже если допустить, что Спасителя распяли на древе в виде столба, но на нем была прибита дощечка над головой Господа: "Сей есть Иисус - Царь Иудейский" (Мф. 27, 37), то и в этом случае Церковь имела бы основания почитать такое орудие казни "четырехконечным столбом". Но и без того достаточно исторических свидетельств о том, что в Римской империи преступников казнили на древе в форме креста. Известно также, что часто древо казни имело форму буквы "Т". Но, как свидетельствуют факты, Спаситель был пригвожден к столпу мучений именно с распростертыми дланями, а вовсе не так, как это изображают свидетели Иеговы. Очевидно, что такое отступление от христианской традиции - это лишь видимая часть айсберга, в коем сокрыты глубинные и сущностные уклонения от принятого в православном христианстве почитания таких предметов богопочитания, как крест, икона и другие. гнасчет повесили и распяли ...совсем не такие уж разные понятия ....не забывайте что вы читаете это в третьем переводе . в библии же немало свидетельств как именно Христа распяли ... |