Взрослая социальная сеть
 Fater Женат |
28-07-2016 - 18:44 (Sorques @ 28.07.2016 - время: 15:05) Со времен первых дней советской власти, у нас всегда особые условия, иначе граждане расслабляются..а особые мы любим, так романтичнее и веселее жить.. А по другому не выходит.. Неужели не видно? Пока разрозненные княжества не объединили (древнерусские), относительного порядка не было. Разнообразные междуусобицы (как пример - телесериал "Игра престолов" где все воюют против всех и заключают лишь временные договора и предают при первом удобном случае, хотя - "зима близко" - как общая угроза для всех вообще, но они этого не замечают) раздирали будущую Россию. Помните? Помните как объединялась Русь, как, ещё не полностью объединившись, она уже давала отпор монголо-татарам? Разнообразным рыцарям.. немцам, шведам... Так уж получается, что у нас, на нашей территории, в нашей стране всегда были и будут "особые условия". Так уж получается, что только вместе , только объединившись, страна может выжить.., а Вы говорите о какой-то "бездуховной империи"... Таких не бывает. Вернее есть одна, но она сейчас жива, только потому, что по суше не граничит ни с одним мало-мальски значимым противником... И именно поэтому она как бы "процветает". Окажись эта страна хотя бы на год в той ситуации в какой сейчас находятся та-же Украина с Россией - неизвестно ещё что бы там творилось... И ещё про "мессианство". не знаю что значило это слово изначально и что оно означает сегодня. Но на мой взгляд, большинство людей наполняются некоей внутренней энергией, гордостью из-за того, что они живут в Великой Стране, в Империи... (стал похож уже я на Проханова, хотя особо негативного в этом сейчас не вижу)). |
Sorques Женат |
28-07-2016 - 21:06 (Fater @ 28.07.2016 - время: 18:44)
Восточно-славянским землям, в этом отношении больше повезло, чем Италии или Германии, мы относительно рано объединились.. параллель возникает с Испанией, тот же период и время появление Народа, а так же Реконкиста (там арабы, у нас татары), эпоха Великих Завоеваний Сибири и Южн. Ам. (которых мы почему то иногда стыдится и лукаво называем другими словами), война со всей Европой и амбиции на державу номер один, затем стагнация 17 века и Петровские Реформы, которые сделали Великой Россию империей..а в Испании Петр не появился и страна в 18 веке превратилась во второразрядную державу... Так уж получается, что у нас, на нашей территории, в нашей стране всегда были и будут "особые условия". Так уж получается, что только вместе , только объединившись, страна может выжить.., а Вы говорите о какой-то "бездуховной империи"... Таких не бывает. Все империи, континентальные и морские, не создавались просто так, ради того чтобы было приятно, а с ясными практическими целями..Сибирь, не для души завоевывали, а ради ресурсов.. И ещё про "мессианство". не знаю что значило это слово изначально и что оно означает сегодня. Но на мой взгляд, большинство людей наполняются некоей внутренней энергией, гордостью из-за того, что они живут в Великой Стране, в Империи... (стал похож уже я на Проханова, хотя особо негативного в этом сейчас не вижу)). Не буду иронизировать и делать параллелей с Прохановым, но я правда не пойму в чем эта имперская энергетика на данном этапе или в советские времена..могу понять драйв от покорения космоса или попаданию в первую десятку самых дорогих компаний какой то российской структуры, но это наверное не относится к имперскому мессианству покорителей Сибири и Южной Америки.. Если не трудно то попытайтесь объяснить, мне правда интересно.. |
| Sorques Женат |
28-07-2016 - 21:08 (Narziss @ 28.07.2016 - время: 16:38) Жить в небольшом Люксембурге или крохотном Лихтенштейне конечно же уютнее, спокойнее и сытнее, что накладывает свой отпечаток на ментальность жителей, тебя мало что колышет и твоя страна не имеет веса на принятие решений. Такие же государства как Россия,Китай или США по умолчанию являются империями. В силу чего имеют свои интересы пропорционально своим амбициям. Которые пересекаются с интересами других государств и Империй. ЕС тоже можно рассматривать как империю. Поэтому живя в Империи не стоит рассчитывать на тихую,спокойную уютную жизнь. Зато можно обогатиться духовностью. То есть Империя, это чисто духовный проект, причем для тонких ценителей, ибо не все еще могут и ощутить прелестей? efv Чем эти Особые условия со времен Рюрика, отличаются от условий Арагона или Фландрии? Это сообщение отредактировал Sorques - 28-07-2016 - 21:10 |
| 1NN Свободен |
28-07-2016 - 21:17 Ну, почему империя - чисто духовный проект? Хотя духовность тоже тяготит к империям. Есть и вполне прагматические причины. Рынок сбыта, например. Он всегда будет больше и разнообразнее в империи. Не зря же Евросоюз появился. Ресурсов в империи опять- таки больше и разнообразнее. И сырьевых, и людских, и военных... Империи - крепче и устойчивее. Их труднее дестабилизировать. Поэтому, они выглядят очень привлекательными для финансовых, технологических и прочих инвестиций. И как партнеры империи надежнее. Словом, достоинств - полно! |
mjo Свободен |
28-07-2016 - 21:17 (efv @ 28.07.2016 - время: 17:01) понятно. Это как раз либералы будущие (пока замаскировавшиеся) и писали. Узнаю по неповторимому почерку. Я уже понял, что Вам нечего возразить. Можно не напрягаться.  |
Narziss Свободен |
28-07-2016 - 21:58 (Sorques @ 28.07.2016 - время: 21:08) (Narziss @ 28.07.2016 - время: 16:38) Жить в небольшом Люксембурге или крохотном Лихтенштейне конечно же уютнее, спокойнее и сытнее, что накладывает свой отпечаток на ментальность жителей, тебя мало что колышет и твоя страна не имеет веса на принятие решений. Такие же государства как Россия,Китай или США по умолчанию являются империями. В силу чего имеют свои интересы пропорционально своим амбициям. Которые пересекаются с интересами других государств и Империй. ЕС тоже можно рассматривать как империю. Поэтому живя в Империи не стоит рассчитывать на тихую,спокойную уютную жизнь. Зато можно обогатиться духовностью. То есть Империя, это чисто духовный проект, причем для тонких ценителей, ибо не все еще могут и ощутить прелестей? Нет. Я просто хотел сказать, что жизнь в империи накладывает определенный отпечаток на ее население, стимулируя его к постоянной экспансии, что несомненно влечет развитие как материальное так и духовное. Как только экспансия заканчивается - империи угасают и распадаются. Все примеры из истории: Римская империя, Британская империя, Российская империя, Оттоманская империя свидетельствуют об этом. |
| Sorques Женат |
28-07-2016 - 22:12 (Narziss @ 28.07.2016 - время: 21:58) Нет. Я просто хотел сказать, что жизнь в империи накладывает определенный отпечаток на ее население, стимулируя его к постоянной экспансии, что несомненно влечет развитие как материальное так и духовное. Как только экспансия заканчивается - империи угасают и распадаются. Пришли к вопросу первичности яйца или курицы..а может пассионарность населения создает империи, а не наоборот? Я все же вернусь к тому, что экспансия бывает разная, сейчас 21 век и саблей проявлять пассионарность не очень актуально, а вот портфельная или целевая инвестиция, более уместна..чем экономическая экспансия, не проявление имперских амбиций? |
| Sorques Женат |
28-07-2016 - 22:18 (sxn2561388870 @ 28.07.2016 - время: 21:17) Словом, достоинств - полно! Безусловно, но приходится содержать неэффективные территории, многие империи из этого и развалились..то есть нужно постоянно взвешивать выгоды, поэтому экономические империи, в отличии от старого образца, более мобильны..в старых империях вы территории не сбросите, как пакет обесцененных акций.. |
| Narziss Свободен |
28-07-2016 - 22:21 (Sorques @ 28.07.2016 - время: 22:12) (Narziss @ 28.07.2016 - время: 21:58) Нет. Я просто хотел сказать, что жизнь в империи накладывает определенный отпечаток на ее население, стимулируя его к постоянной экспансии, что несомненно влечет развитие как материальное так и духовное. Как только экспансия заканчивается - империи угасают и распадаются. Пришли к вопросу первичности яйца или курицы..а может пассионарность населения создает империи, а не наоборот? Совершенно верно. Страны Европы сбились в кучку не из-за ностальгии по Священной Римской империи, а для образования мощного рынка. И санкции со стороны ЕС и США форма борьбы империй в XXI веке. Но про последний довод королей забывать тоже не стоит. |
| Sorques Женат |
29-07-2016 - 01:22 (Narziss @ 28.07.2016 - время: 22:21) И санкции со стороны ЕС и США форма борьбы империй в XXI веке. Это вообще из другой серии..мы в других темах много раз обсуждали эти санкции, они неприятны и убыточны для России, но не более того..никаких серьезных экономических шагов ЕС и другие страны, в общем не делали..это политическая реакция на события в Украине, то есть к экономике не относится.. |
efv Женат |
29-07-2016 - 09:04 (Sorques @ 28.07.2016 - время: 21:08) (Narziss @ 28.07.2016 - время: 16:38) Жить в небольшом Люксембурге или крохотном Лихтенштейне конечно же уютнее, спокойнее и сытнее, что накладывает свой отпечаток на ментальность жителей, тебя мало что колышет и твоя страна не имеет веса на принятие решений. Такие же государства как Россия,Китай или США по умолчанию являются империями. В силу чего имеют свои интересы пропорционально своим амбициям. Которые пересекаются с интересами других государств и Империй. ЕС тоже можно рассматривать как империю. Поэтому живя в Империи не стоит рассчитывать на тихую,спокойную уютную жизнь. Зато можно обогатиться духовностью. То есть Империя, это чисто духовный проект, причем для тонких ценителей, ибо не все еще могут и ощутить прелестей? А что, в Арагоне каждый год минус тридцать бывает? Зима по полгода и короткое лето, за которое надо сделать все дела? |
| efv Женат |
29-07-2016 - 09:29 (mjo @ 28.07.2016 - время: 21:17) (efv @ 28.07.2016 - время: 17:01) понятно. Это как раз либералы будущие (пока замаскировавшиеся) и писали. Узнаю по неповторимому почерку. Я уже понял, что Вам нечего возразить. Можно не напрягаться. Мне всегда есть что возразить. Да и жизнь возражает на эту Вашу энциклопедию. И Древний Рим и многие другие пали от менее развитых в экономическом отношении соседей. Так что сама по себе развитость экономики ничего не дает. Поэтому и надо судить именно по моим критериям - способности противостоять военному и экономическому давлению. |
| Феофилакт Свободен |
29-07-2016 - 12:40 (efv @ 29.07.2016 - время: 09:29) И Древний Рим и многие другие пали от менее развитых в экономическом отношении соседей. Так что сама по себе развитость экономики ничего не дает. Поэтому и надо судить именно по моим критериям - способности противостоять военному и экономическому давлению. Древний Рим пал,скорее,от того,что метрополия превратилась в огромную губку,высасывающую все соки из колоний.А сами перестали что-либо производить,население предалось эпикурейству,армия утратила былую боеспособность. Напрашивается аналогии с современными США. А вообще Империя это как статуя Давида во Флоренции:некоторые народы способны создавать их,некоторые-нет,только копировать. И они (Империи)-данность. Или они есть,или их нет.И бесполезно в общем рассуждать об их достоинствах и недостатках... |
| mjo Свободен |
29-07-2016 - 14:15 (efv @ 29.07.2016 - время: 09:29) Мне всегда есть что возразить. Это и настораживает. Хотелось бы, чтобы Ваши возражения были разумными. Да и жизнь возражает на эту Вашу энциклопедию. И Древний Рим и многие другие пали от менее развитых в экономическом отношении соседей. Так что сама по себе развитость экономики ничего не дает. Поэтому и надо судить именно по моим критериям - способности противостоять военному и экономическому давлению. Развитость экономики дает главное: достойную жизнь населения. Все остальное - амбиции жирующей власти. И падение Древнего Рима было во многом обусловлено кризисом его экономической системы. Т.е. экономика, основанная на рабовладельческих отношениях, элементарно не справлялась с тем, что сейчас называют "вызывами". Почитайте энциклопедии, которым якобы возражает жизнь. Это всегда полезно.  |
| Sorques Женат |
29-07-2016 - 15:24 (efv @ 29.07.2016 - время: 09:04) А что, в Арагоне каждый год минус тридцать бывает? Зима по полгода и короткое лето, за которое надо сделать все дела? Во Фландрии (каки в Германии) средневековые зимы, мало чем отличались от восточноевропейских..а в Арагоне более худшая проблема, жара +40.. Вы это про Особые Условия княжеств, соседних с Венгрией и Польшей? |
| Sorques Женат |
29-07-2016 - 15:25 efv Так что там с мессианством? |
dedO'K Женат |
29-07-2016 - 16:58 (Феофилакт @ 29.07.2016 - время: 13:40) (efv @ 29.07.2016 - время: 09:29) И Древний Рим и многие другие пали от менее развитых в экономическом отношении соседей. Так что сама по себе развитость экономики ничего не дает. Поэтому и надо судить именно по моим критериям - способности противостоять военному и экономическому давлению. Древний Рим пал,скорее,от того,что метрополия превратилась в огромную губку,высасывающую все соки из колоний.А сами перестали что-либо производить,население предалось эпикурейству,армия утратила былую боеспособность. Напрашивается аналогии с современными США. Согласен. Рим не пал, Рим распался на, собственно, языческий Рим, проповедник "римского духа римлян", который уже мало кто понимал, и на все более христианизировавшиеся окраины. И добили этот языческий Рим его наемники, которым "римские римляне Рима" доверяли больше, чем "неримским гражданам Рима". То же произошло и с Константинополем, интересы "ромеев-еллинов" которого от "ромеев-нееллинов" призвали защищать крестоносцев Папы. Сейчас, похоже, история повторяется, но уже развал возбуждается между "русской Русью" и "нерусской Русью", между "русской Россией" и "нерусской Россией". А ведь Россия- это РФ, а не московский кружок "русских русаков". |
ArseNat Женат |
29-07-2016 - 18:16 (Sorques @ 28.07.2016 - время: 12:10) ... все это здорово, но тем про экономику полно, а я про мессианство и высокую духовность империй хотел поговорить.. Да невозможны в современном мире какие-либо империи, кроме экономических или корпоративных. Ну куда Вы пришьете сакральность и мессианство? к какому из видов экономической деятельности, обеспечивающих мощь? Империи потому и развалились к свиньЯм, что эта форма общественных отношений стала ручным тормозом на пути экономического развития. На месте мессианско-сокральных преспокойненько строятся экономическии "империи", хотя империями их называть бессмысленно, так как нет в них никакого безусловного лидера, царя, короля, и любого другого самодержца. Ибо как раз самодержцы были одними из тех, кто отчаянно жал на ручной тормоз. Но так и не дожал. Потому что экономическая целесообразность победила. |
| dedO'K Женат |
29-07-2016 - 18:33 (ArseNat @ 29.07.2016 - время: 19:16) (Sorques @ 28.07.2016 - время: 12:10) ... все это здорово, но тем про экономику полно, а я про мессианство и высокую духовность империй хотел поговорить.. Да невозможны в современном мире какие-либо империи, кроме экономических или корпоративных. Экономическая целесообразность ведет к монополии, а это не только завоевание рынка, но и вытеснение с него, либо, поглощение конкурентов. А то, что вы не замечаете мессиански-сакральной деятельности ТНК... Вам, похоже, просто неведомы современные методы, как, маркетинга, так, и воспитания корпоративного духа и верности не только в работниках корпорации но и в потребителях ее продукции. А это гораздо труднее. Убедить работника корпорации, что без корпорации он не выживет, гораздо легче, чем убедить потребителя в том же. |
| Narziss Свободен |
29-07-2016 - 18:43 А я вот предвижу построение новый империи основанной не на экономической целесообразности а на сакральности и мессианстве если это так можно назвать. Исламский Халифат. |
| dedO'K Женат |
29-07-2016 - 19:50 (Narziss @ 29.07.2016 - время: 19:43) А я вот предвижу построение новый империи основанной не на экономической целесообразности а на сакральности и мессианстве если это так можно назвать. Очередной, теперь уже исламский, интернационал, поднимающий на борьбу против угнетателей очередную группу населения, создавая очередное "всемирное государство" для целевой аудитории и их "ума, чести и совести". Пока есть бабло. |
| efv Женат |
29-07-2016 - 21:04 (mjo @ 29.07.2016 - время: 14:15) 1. Это и настораживает. Хотелось бы, чтобы Ваши возражения были разумными. 1. Я не ведусь на такие мелкие подколки. 2. ну и что дала эта развитость в плане сохранения государства? Вы, прежде чем отвечать, подумайте немного. Я понимаю если бы Рим пал перед более совершенным строем. Условно говоря пришли бы люди с пушками и мушкетами. Но нет, он проиграл варварам, вооруженным таким же по уровню оружием, с тактикой, с которой он раньше успешно боролся, с гораздо более слабой экономикой. Так что нет, Ваши доводы не пройдут. |
| efv Женат |
29-07-2016 - 21:17 (Sorques @ 29.07.2016 - время: 15:25) efv Так что там с мессианством? С мессианством там все нормально. А что Вас конкретно интересует - мессианство империй или особый путь развития России (как я его вижу)? |
Молодой Вулкан Свободен |
29-07-2016 - 21:47 (efv @ 29.07.2016 - время: 21:04) (mjo @ 29.07.2016 - время: 14:15) 1. Это и настораживает. Хотелось бы, чтобы Ваши возражения были разумными. 1. Я не ведусь на такие мелкие подколки. А он и пал перед более совершенным строем. Бо варвары, при всей свой культурной неразвитости, представляли более прогрессивный на тот момент экономический строй - феодализм. Который позволял более эффективно и хозяйствовать, и воевать. |
| efv Женат |
29-07-2016 - 23:03 (Uno Bono Rogazzo @ 29.07.2016 - время: 21:47) А он и пал перед более совершенным строем. Бо варвары, при всей свой культурной неразвитости, представляли более прогрессивный на тот момент экономический строй - феодализм. Который позволял более эффективно и хозяйствовать, и воевать. Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttp://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC Основу его должны составлять феоды и право на землю. Я слабо представляю, какую ценность имела земля для кочевых племен вроде гуннов. Ситуация с Римом похожа на столкновение татаромонголов и Руси. Кочевники победили оседлый народ. И я бы сравнил варваров с римлянами более ранними. Это сообщение отредактировал efv - 29-07-2016 - 23:21 |
| Sorques Женат |
29-07-2016 - 23:37 (efv @ 29.07.2016 - время: 21:17) С мессианством там все нормально. А что Вас конкретно интересует - мессианство империй или особый путь развития России (как я его вижу)? Я не пойму, зачем нужно навязанное мессианство...Narziss упомянул ИГ, хотя можно проще назвать, например идея всемирного халифата, поддержка которого на Востоке имеет понятные основания, а именно бедность в сравнении с европейской цивилизаций и невозможность изменить ситуацию, без принятия европейских правил игры в экономике и политики, а это означает разрушение культуры Востока..поэтому для его выживания требуется смести европейскую цивилизацию и создания империи на восточных культурных и религиозных традициях.. Вы, имперское мессианство для чего считаете нужным использовать? Только давайте не о личном, а более объективно, с учетом того, что мы с начала 18 века, значимая и неразрывная часть европейской культуры.. |
| Sorques Женат |
29-07-2016 - 23:44 (ArseNat @ 29.07.2016 - время: 18:16) На месте мессианско-сокральных преспокойненько строятся экономическии "империи", хотя империями их называть бессмысленно, так как нет в них никакого безусловного лидера, царя, короля, и любого другого самодержца. Ибо как раз самодержцы были одними из тех, кто отчаянно жал на ручной тормоз. Но так и не дожал. Потому что экономическая целесообразность победила. Обычно в таких разговорах, спорит три группы людей, первая это те кто понимает, что назад пути нет и мир давно изменился, вторая так же понимает, но они злятся по каким то своим мотивам, что это так, а искренно третья считает, что все можно вернуть к образцам 19 века, к сожалению эта третья группа, не может объяснить для каких практических целей, нужны империи 19 века.. |
| efv Женат |
30-07-2016 - 00:09 (Sorques @ 29.07.2016 - время: 23:37) (efv @ 29.07.2016 - время: 21:17) С мессианством там все нормально. А что Вас конкретно интересует - мессианство империй или особый путь развития России (как я его вижу)? Я не пойму, зачем нужно навязанное мессианство...Narziss упомянул ИГ, хотя можно проще назвать, например идея всемирного халифата, поддержка которого на Востоке имеет понятные основания, а именно бедность в сравнении с европейской цивилизаций и невозможность изменить ситуацию, без принятия европейских правил игры в экономике и политики, а это означает разрушение культуры Востока..поэтому для его выживания требуется смести европейскую цивилизацию и создания империи на восточных культурных и религиозных традициях.. Это у Вас фетишизм какой-то. Мне больше нравится определении России как "член семьи незападных народов". Мы вообще-то созданы для противодействия Западу, по моему глубокому убеждению. Имперское мессианство оно или есть или его нет. Его наверное нельзя использовать, это оно нас использует. Это как ум управляет телом а не тело умом. |
| Sorques Женат |
30-07-2016 - 00:23 (efv @ 30.07.2016 - время: 00:09) Это у Вас фетишизм какой-то. Вы о чем? Мне больше нравится определении России как "член семьи незападных народов". Это веселое определение..наподобие "православного коммуниста"..Россия с 18 века живет в западной цивилизации и внесла в нее огромный вклад.. Мы вообще-то созданы для противодействия Западу, по моему глубокому убеждению. Во как оно развернулось..эзотерика пошла..Кем созданы? Всемирным правительством, аннунаками или Творцом? Имперское мессианство оно или есть или его нет. Его наверное нельзя использовать, это оно нас использует. Это как ум управляет телом а не тело умом. Кантов и прочих Лейбницев не читал, человек просто и без затей..поэтому если можно яснее ответьте мне о практической пользе империи в 21 веке, а если вы считаете что ее нет, а есть только духовная составляющая, то есть это просто приятно, то так и напишите.. |
| Narziss Свободен |
30-07-2016 - 00:25 (Sorques @ 29.07.2016 - время: 23:37) (efv @ 29.07.2016 - время: 21:17) С мессианством там все нормально. А что Вас конкретно интересует - мессианство империй или особый путь развития России (как я его вижу)? Я не пойму, зачем нужно навязанное мессианство...Narziss упомянул ИГ, хотя можно проще назвать, например идея всемирного халифата, поддержка которого на Востоке имеет понятные основания, а именно бедность в сравнении с европейской цивилизаций и невозможность изменить ситуацию, без принятия европейских правил игры в экономике и политики, а это означает разрушение культуры Востока..поэтому для его выживания требуется смести европейскую цивилизацию и создания империи на восточных культурных и религиозных традициях.. Я именно так практически и выразился. Исламский Халифат. Он бывает буддийским или православным? И ключевыми определяющими здесь будут не столько бедность и богатство Запада, а тотальное ограничение свобод и вседозволенность и неспособность отстаивать свои традиционные убеждения запада. Вот и весь сакральный смысл движухи на Запад ( дранг нах вест). Теперь к другому пункту. Зачем сметать цивилизацию которая тебя кормит? Гораздо проще на ней паразитировать. Все вдохновители идей Халифата давно это поняли и перенесли свои подбрюшия с множеством жен и детей на Запад. Так удобнее во всех смыслах. Исламский Халифат это неизбежность. вне зависимости хочет того Sorques или Клинтон Х. на его упреждение нет воли у национал-предателей европейских народов таких как Меркель, Олланд и им подобных. Все ужасающие последствия которые произошли (и еще произойдут в Европе) целиком на их совести. |
| Sorques Женат |
30-07-2016 - 02:12 (Narziss @ 30.07.2016 - время: 00:25) Я именно так практически и выразился. Исламский Халифат. Он бывает буддийским или православным? Абсолютно согласен про Халифат, но мы то страдаем по какой империи? 19-20 века или нового образца, то есть экономической? Насколько я понял, вариант РИ и СССР, это мессианский, а новый, бездуховный и противный нашему духу, но старый невозможен и получается что мы просто мечтаем, вместо дел.. |
| dedO'K Женат |
30-07-2016 - 09:23 (Sorques @ 30.07.2016 - время: 03:12) (Narziss @ 30.07.2016 - время: 00:25) Я именно так практически и выразился. Исламский Халифат. Он бывает буддийским или православным? Абсолютно согласен про Халифат, но мы то страдаем по какой империи? 19-20 века или нового образца, то есть экономической? Любая империя являлась и является экономической, если говорить о видимой верхушке айсберга, будь то империя Македонского, Папы Римского, Габсбургов, Боруха или Гейтса. Все эти разделения на новые, старые и прочие империи исскуственны. Ни духовные, ни нравственные, ни материальные предпосылки к созданию, жизни и разрушению империй не изменились. И методы остались те же. |
| dedO'K Женат |
30-07-2016 - 09:49 (muse 55 @ 27.07.2016 - время: 23:31) (Sorques @ 27.07.2016 - время: 22:16) Первый вопрос..в СССР была современная банковская система? Странный и весьма вульгарный взгляд на экономику. Достаточно выпустить ценные бумаги и появятся ракеты , атомные станции и атомные бомбы, спутники полетят и космонавты , восстановятся города после войны ... И как СССР за 20 лет сумел все сделать без этих бумажек , а Россия с бумагами 25 дет проедает нажитое СССРом...? Не нажитое, а национализированное, и не СССРом, а коммунистами. |
| mjo Свободен |
30-07-2016 - 14:40 (efv @ 29.07.2016 - время: 21:04) 2. ну и что дала эта развитость в плане сохранения государства? Вы, прежде чем отвечать, подумайте немного. Я понимаю если бы Рим пал перед более совершенным строем. Условно говоря пришли бы люди с пушками и мушкетами. Но нет, он проиграл варварам, вооруженным таким же по уровню оружием, с тактикой, с которой он раньше успешно боролся, с гораздо более слабой экономикой. Так что нет, Ваши доводы не пройдут. Меня посетили жуткие подозрения, что Вам не пришлось застать исторический материализм. Отсюда Ваши неверные поверхностные суждения. А ИМ рассматривает общество как систему, развивающуюся вместе с развитием производительных сил. И, соответственно, деградирующую вместе с ними при определенных обстоятельствах. Так вот, если по существу, то к 5 веку н.э. Средиземноморская Римская империя уже окончательно распалась на Западную (Рим) и Восточную (Византия). И произошло это не с бухты-барахты, а по вполне объективным причинам, о которых прочитаете в свободное от сна и тусовок время. Западные районы были менее экономически развитыми, чем восточные. Подробности найдете. Это привело к раздроблению некогда монолитной империи на феодальные структуры. Но рабовладение еще существовало. Шел переходный период от рабовладения к феодализму. Это вело к упадком городов, сокращением производства и торговли,усиление натуральной экономики, возникали латифундии, которые превращаются в центры не только сельского хозяйства, но и ремесла и торговли ближайшей к поместью округи. Это ослабило центральную власть и армию. Началось Великое переселение народов и именно по экономическим причинам (это важно). И даже после этого Риму удавалось отбиваться от варваров. Но ликвидировать внешнюю угрозу уже было невозможно и к началу 5 века наступил полный кирдык. Как-то так. Почитайте Историю Византийской империи. Лучше Васильева - дореволюционное издание. Интересно и полезно. |
| Молодой Вулкан Свободен |
30-07-2016 - 15:08 (efv @ 29.07.2016 - время: 23:03) (Uno Bono Rogazzo @ 29.07.2016 - время: 21:47) А он и пал перед более совершенным строем. Бо варвары, при всей свой культурной неразвитости, представляли более прогрессивный на тот момент экономический строй - феодализм. Который позволял более эффективно и хозяйствовать, и воевать. Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttp://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC Гунны были не единственной группой племен, похоронившей Рим, и даже не самой главной. Самой главной были германские племена, а они не были кочевыми. |