Взрослая социальная сеть
 ОLЕG Свободен |
02-10-2015 - 22:37 (dogfred @ 02.10.2015 - время: 21:56)
не "можно", а "нужно"... есть даты...есть события. постоянно меняется оценка этих событий. но сами даты и события остаются. их из истории ни чем не вычеркнуть. очень важно знать каждую мелочь в новейшей истории. потому как время в ней насыщено различными действиями, тех или иных личностей. но, зачастую...сами события и даты замалчиваются совсем. отсюда начинается ложь. растет...обрастает "легендами и домыслами"...и вот уже предатели превращаются в "патриотов", садисты в "борцом за независимость", поддонки в "героев"...и наоборот. но...думаю...время все расставит по своим местам. Нацизм не обелить и не отстирать. ни какими порошками) |
dogfred Свободен |
02-10-2015 - 22:47 (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 22:37) (dogfred @ 02.10.2015 - время: 21:56) Можно ли считать наукой историю, если в ней действуют и двойные, и тройные стандарты по прихоти власть имущих? Ведь в физике, к примеру, никто не покушается на закон Кулона или правило квантования Бора. не "можно", а "нужно"... Не согласен. Не нужно. Ведь история - это не события, уже прошедшие, а словесно выраженное мнение о них. Закон Ньютона - это не падающие на голову яблоки, а подмеченная и выраженная в виде формулы зависимость. Но зависимость, которую можно экспериментально проверить, и убедиться в тождественности результатов. Какие исторические события можно проверить экспериментально? |
| ОLЕG Свободен |
02-10-2015 - 22:56 (dogfred @ 02.10.2015 - время: 22:47) Не согласен. Не нужно. Ведь история - это не события, уже прошедшие, а словесно выраженное мнение о них. Закон Ньютона - это не падающие на голову яблоки, а подмеченная и выраженная в виде формулы зависимость. Но зависимость, которую можно экспериментально проверить, и убедиться в тождественности результатов. не экспериментально....события в истории должны закрепляться фактами. археологическими, письменными, фотографиями, экспертизами и т.д. а "устные предания" оставим для былин. |
 Валя2 Замужем |
02-10-2015 - 23:04 история в смысле "литье в уши граждан тех трактовок исторических фактов которые хочет использовать гос власть для пропаганды своих действий и затыкание и сокрытие тех фактов которые не нравятся власти" это конечно не наука вообще. Ни в смысле научного метода познания ни даже в смысле обычного упорядочивания и систематизации знаний. Вот когда история будет использоваться для моделирования действий больших групп людей и для моделирования развития цивилизации- вот тогда она станет похожа на науку. Если же будет предсказывать со 100% точностью то действительно станет наукой. А если нет- то нет )) |
| ОLЕG Свободен |
02-10-2015 - 23:06 (dogfred @ 02.10.2015 - время: 22:47) Какие исторические события можно проверить экспериментально? помните такого Тура Хейердала? смелый экспериментатор. доказывал, что древние могли сновать туда сюда по Атлантике на тростниковых лодках. некоторые пытались строить пирамиды в наше время при помощи тех инструментов. да много чево... Это сообщение отредактировал ОLЕG - 02-10-2015 - 23:07 |
Sorques Женат |
02-10-2015 - 23:24 (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 22:32) Когда наш Президент до того последовательно жестко осуждавший пакт Молотова-Риббентропа, вдруг с 2014-го года начал его оправдывать, стало ясно, что поиски духовных скреп приобрели совсем ожесточенный характер... Я его могу понять, он политик, ему нужны точки опоры, сегодня они одни, а завтра другие, работа такая...но вот когда обычные граждане, обрубают из события негатив и оставляют все беленьким и чистеньким, мне это не понять..я скажем считаю, что Ельцин добив советскую власть совершил благо, так как Россия нормально может развиваться, как капиталистическая страна и в демократии, но это не означает, что у Ельцина не было огромных личных недостатков и ошибок...а скажем поклонники Сталина, вообще не допускают никакой критики своего кумира, ну разве что наиболее здравые из них, иногда вставляют в разговоре мягкую фразу про некоторые "перегибы на местах", в период его правления, ибо для них он сакральная скрепа... |
| ОLЕG Свободен |
02-10-2015 - 23:38 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 23:24) а скажем поклонники Сталина, вообще не допускают никакой критики своего кумира, ну разве что наиболее здравые из них, иногда вставляют в разговоре мягкую фразу про некоторые "перегибы на местах", в период его правления, ибо для них он сакральная скрепа... у тебя с этими "скрепами" фобия какая то) Сталина уже давно осудили!!! Аууу...еще при Хрущеве. что вы все цепляетесь за него? сколько времени уже прошло...а вы все заставляете рвать на груди рубаху и биться головой об пол! Нацистов и фашистов с их приспешниками судили в Нюрнберге, где и повесили некоторых. Фашизм и нацизм осужден в ООН. Кто и когда осуждал коммунистов? Еще есть в мире коммунистические страны! |
| Sorques Женат |
02-10-2015 - 23:53 (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 23:38) у тебя с этими "скрепами" фобия какая то) Ты меня ни с кем не путаешь? Это в стране, вместо оценочного взгляда на историю, вдруг начали искать в ней духовную составляющую... |
| Свободен |
02-10-2015 - 23:57 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 23:24) (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 22:32) Когда наш Президент до того последовательно жестко осуждавший пакт Молотова-Риббентропа, вдруг с 2014-го года начал его оправдывать, стало ясно, что поиски духовных скреп приобрели совсем ожесточенный характер... Я его могу понять, он политик, ему нужны точки опоры, сегодня они одни, а завтра другие, работа такая...но вот когда обычные граждане, обрубают из события негатив и оставляют все беленьким и чистеньким, мне это не понять.. Многие граждане просто не склонны думать самостоятельно, поэтому с удовольствием воспроизводят официальную точку зрения российской пропаганды на эти события. Можно легко предугадать мнение человека о событиях Второй мировой, зная заранее его уровень интеллекта. Чем глупее человек, тем больше он придерживается официальной российской версии, и тем истеричнее реагирует на любые отступления от неё. |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 00:07 (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 23:57) Можно легко предугадать мнение человека о событиях Второй мировой, зная заранее его уровень интеллекта. Чем глупее человек, тем больше он придерживается официальной российской версии, и тем истеричнее реагирует на любые отступления от неё. У вас другой взгляд на события в ВОВ? поделитесь...может и мы поумнеем. жду с нетерпением. |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 00:12 (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 23:57) Многие граждане просто не склонны думать самостоятельно, поэтому с удовольствием воспроизводят официальную точку зрения российской пропаганды на эти события. Можно легко предугадать мнение человека о событиях Второй мировой, зная заранее его уровень интеллекта. Чем глупее человек, тем больше он придерживается официальной российской версии, и тем истеричнее реагирует на любые отступления от неё. Но скажем официальные версии по Катыни или роли Сталина, не очень симпатичны ряду граждан...скорее всего многим привычнее жить в стереотипах, которые были привиты с детства... |
| Свободен |
03-10-2015 - 00:26 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:12) Но скажем официальные версии по Катыни или роли Сталина, не очень симпатичны ряду граждан...скорее всего многим привычнее жить в стереотипах, которые были привиты с детства... Такие да, потому что они не навязывались обществу десятилетиями и никогда активно не пропагандировались. Всё эти признания преступлений сталинизма больше для внешней аудитории, а не для внутренней. Судя по темам, у нас многие о них и знать не знают... |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 00:33 (Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 00:26) Такие да, потому что они не навязывались обществу десятилетиями и никогда активно не пропагандировались. Всё эти признания преступлений сталинизма больше для внешней аудитории, а не для внутренней. Судя по темам, у нас многие о них и знать не знают... По федеральным каналам, много передач и фильмов, о сталинизме и т.д. |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 00:38 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:33) (Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 00:26) Такие да, потому что они не навязывались обществу десятилетиями и никогда активно не пропагандировались. Всё эти признания преступлений сталинизма больше для внешней аудитории, а не для внутренней. Судя по темам, у нас многие о них и знать не знают... По федеральным каналам, много передач и фильмов, о сталинизме и т.д. ну зачем разочаровывать человека? не знаем мы ни чего) |
srg2003 Женат |
03-10-2015 - 01:02 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 15:57) (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 15:44) (Sorques @ 01.02.2015 - время: 17:37) Получается что важнее не исторические документы, а патриотичность версии или насколько она подходит под политический момент? В России однозначно так. К прошлому вообще внимание повышенное, потому что нормального настоящего и будущего нет, но видеть реальную картину прошлого - Боже упаси. Большинству это не нужно. Это от того, что власть в России всегда ищет для граждан некие духовные скрепы и никакой период истории, без них рассматривать нельзя...то есть сухая подача материала, о каком то событии, со всеми минусами и плюсами, это проявление бездуховности, а нужно либо восхищаться, либо ненавидеть... Это нормальная практика для любого государства -воспитывать гордость достижениями в истории, пообщайтесь с французами- как они гордятся и "корсиканским чудовищем" королями и якобинцами,пообщайтесь с британцами- как они славят своих самых кровавых королей,пообщайтесь со скандинавами, у них культ бродяг и пиратов-викингов,а итальянцы вообще себя римлянами считают)) а про греков даже и говорить не стоит. |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 01:22 (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:02) Это нормальная практика для любого государства -воспитывать гордость достижениями в истории, пообщайтесь с французами- как они гордятся и "корсиканским чудовищем" королями и якобинцами, интересно... кто нибудь заставляет сегодняшних немцев каяться в преступлениях, совершенных нацистами в годы ВОВ? представляю такую картину: сидят баварцы в Мюнхене... тихо мирно, потягивают темное пиво, заедая ево сосисками...и тут вхожу я и давай им на чистейшем баварском наречии впаривать, какой Гитлер сволочь и как пачками сжигали евреев в топках. а ихние деды зубы пассатижами выдирали... ну те сидят и слухают...это мне не понравилось... подхожу и говорю - "Кайся морда! и проси прощения!!!" интересно...через сколько у них приезжает "скорая помощь"? |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 01:34 (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:02) Это нормальная практика для любого государства -воспитывать гордость достижениями в истории, пообщайтесь с французами- как они гордятся и "корсиканским чудовищем" королями и якобинцами,пообщайтесь с британцами- как они славят своих самых кровавых королей,пообщайтесь со скандинавами, у них культ бродяг и пиратов-викингов,а итальянцы вообще себя римлянами считают)) а про греков даже и говорить не стоит. Но при этом не возводят в культ, какие то периоды истории или вождей, а граждан с противоположными воззрениями не гнобят...то есть нет единомыслия, а это главное для развития любой страны... |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 01:44 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 01:34) Но при этом не возводят в культ, какие то периоды истории или вождей, а граждан с противоположными воззрениями не гнобят...то есть нет единомыслия, а это главное для развития любой страны... то есть...у вас в России все единодушна молятся на Сталина - Путина. а кто не хочет молиться - тех в ГУЛАГ? и бегают по магазинам в поисках еды))) Это сообщение отредактировал ОLЕG - 03-10-2015 - 01:46 |
| srg2003 Женат |
03-10-2015 - 02:24 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 01:34) (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:02) Это нормальная практика для любого государства -воспитывать гордость достижениями в истории, пообщайтесь с французами- как они гордятся и "корсиканским чудовищем" королями и якобинцами,пообщайтесь с британцами- как они славят своих самых кровавых королей,пообщайтесь со скандинавами, у них культ бродяг и пиратов-викингов,а итальянцы вообще себя римлянами считают)) а про греков даже и говорить не стоит. Но при этом не возводят в культ, какие то периоды истории или вождей, а граждан с противоположными воззрениями не гнобят...то есть нет единомыслия, а это главное для развития любой страны... К примеру культ Наполеона во Франции очень силен, Ленин, Сталин, Николай 2-й, Петр 1й в совокупности не дотягивают. Да, что-то я не заметил "гнобления" противников того же Сталина к примеру. |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 03:29 (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 02:24) К примеру культ Наполеона во Франции очень силен, Ленин, Сталин, Николай 2-й, Петр 1й в совокупности не дотягивают. Да, что-то я не заметил "гнобления" противников того же Сталина к примеру. С придыханием и с сакральным уважением, там никто не говорит... с плакатами Наполеона, граждане на митинги на бегают... Вы же прекрасно понимаете разницу, между уважением к личности и обожествлением... |
dedO'K Женат |
03-10-2015 - 05:18 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 04:29) (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 02:24) К примеру культ Наполеона во Франции очень силен, Ленин, Сталин, Николай 2-й, Петр 1й в совокупности не дотягивают. Да, что-то я не заметил "гнобления" противников того же Сталина к примеру. С придыханием и с сакральным уважением, там никто не говорит... с плакатами Наполеона, граждане на митинги на бегают... Никакой разницы между уважением к личности и её обожествлением нет. Вы же об обожествлении говорите, а не об идолизации, когда вместо живого человека появляется мертвый образ? |
sxn3307473971 Свободен |
03-10-2015 - 05:46 Наполеон во Франции просто бренд. И не культ, а мода. Это слово больше подходит ко Франции. А у нас, что царь, что генсек - всё быстро скатывается к идолопоклонству. Научи дурака богу молиться, как говорится... |
| dedO'K Женат |
03-10-2015 - 06:27 (sxn3307473971 @ 03.10.2015 - время: 06:46) Наполеон во Франции просто бренд. И не культ, а мода. Это слово больше подходит ко Франции. А у нас, что царь, что генсек - всё быстро скатывается к идолопоклонству. Научи дурака богу молиться, как говорится... Что ж вы так обобщаете то? У кого есть настоящий отец и сыновняя любовь к нему, тому родитель- просто родитель, а отчим- просто отчим. У кого есть Отец наш Небесный, тому отцы в виде царей и генсеков не нужны. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-10-2015 - 06:28 |
| Свободен |
03-10-2015 - 10:12 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:33) По федеральным каналам, много передач и фильмов, о сталинизме и т.д. Ну, вот судя по форумскому контингенту, эти передачи либо не смотрят, либо смотрят пока не достаточно, чтобы в головенках закрепились знания и заставили задуматься, вытеснили штампы из советского детства. Да и дело не только в советском детстве. В российских школах история подается так особо, что многие считают, будто Вторая мировая война была с 41-го по 45-й, а что было до того, это ерунда какая-то. И СССР им представляется страной, которая якобы всегда последовательно боролась в фашистами, а пакт Молотова-Риббентропа - это что-то такое малозначительное, в целом неплохое, и позволившее лучше подготовиться к войне. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 03-10-2015 - 10:14 |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 14:50 (Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 10:12) (Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:33) По федеральным каналам, много передач и фильмов, о сталинизме и т.д. Ну, вот судя по форумскому контингенту, эти передачи либо не смотрят, либо смотрят пока не достаточно, чтобы в головенках закрепились знания и заставили задуматься, вытеснили штампы из советского детства. Да и дело не только в советском детстве. В российских школах история подается так особо, что многие считают, будто Вторая мировая война была с 41-го по 45-й, а что было до того, это ерунда какая-то. И СССР им представляется страной, которая якобы всегда последовательно боролась в фашистами, а пакт Молотова-Риббентропа - это что-то такое малозначительное, в целом неплохое, и позволившее лучше подготовиться к войне. ага...точно. ребенку надо обязательно знать о зверствах кровавого Сталина! интересное освещение истории Второй Мировой в школьных учебниках стран, воевавших в этой войне тынц больше всех у японцев понравилось: *япония. В Японии тему войны преподают с детсада. Не уточняя, правда… на чьей стороне воевали японцы, говорится о том, что война — это самое большое зло, от которого страдали не только люди, но и животные. К примеру, тогда в городском зоопарке Осаки от голода погибли слоны. Дети идут на могилу слонов и пишут письма живым слонам с пожеланиями долголетия.*(с) |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 17:00 (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 14:50) больше всех у японцев понравилось: Это из учебника или все же с сайта? Вроде как последнее... В Японии, есть 96-томное издание о войне в Восточной Азии, оно конечно отражает версию японцев, но не до такой степени, что в нем скрывается факт о том, что Япония была агрессором...другое дело, причины этого, а здесь большое поле для интерпретаций... |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 17:18 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 17:00) (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 14:50) больше всех у японцев понравилось: Это из учебника или все же с сайта? Вроде как последнее... думаю, что японские дети не изучают 96 томов в школе. тут разговор об школьных учебниках, а не о многотомных трудах историков. |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 17:33 (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 17:18) думаю, что японские дети не изучают 96 томов в школе. Я к тому, что все же там общепринятые представления о тех событиях..согласись, что ссылка на сайт, не отражает учебники никак... |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 17:50 нет ни чего проще, как извратить историю... мертвые не смогут ответить. они молчать...стоит немного подтасовать факты, что то "выбелить", поставить акцент немного по другому и ВСЕ! готово... мы имеем Украину, с всплеском националистического движения и героизацией Шухевича и Бандеры. и дело то за самым малым - напечатать "нужные" учебники по истории. и через 20 лет запылают покрышки и начнет литься кровь((( я не знаю, какова сейчас ситуация в России с этим, но в годы Ельцина, историей России занимался некий Фонд Сороса...после 2000 года в России был распространен по школам учебник под авторством некого А.А.Кредера. про ВМВ там в частности сказано: самыми важными сражениями этой войны названы битвы за атолл Мидуэй и при Эль-Аламейне, а вовсе не операции советских войск (Сталинград, Курская дуга и т.п.). Они упоминаются...но только и всего. интересен вывод этого А.А.Кредера: «разгром Советской Армией гитлеризма был событием вредным, поскольку привел к распространению на страны Восточной Европы «коммунистического тоталитаризма».))) вот на таких "учебниках" и вырастет новое поколение России. осталось потерпеть совсем чуть чуть... ссылка по требованию модератора Это сообщение отредактировал ОLЕG - 03-10-2015 - 18:10 |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 17:51 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 17:33) (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 17:18) думаю, что японские дети не изучают 96 томов в школе. Я к тому, что все же там общепринятые представления о тех событиях..согласись, что ссылка на сайт, не отражает учебники никак... не пойму ни как...вам японский учебник истории показать? что ле... |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 18:00 (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 17:51) не пойму ни как...вам японский учебник истории показать? что ле... Нет, просто согласись, что судить о японских учебниках, по рассказам о них на сайтах, это наверное не совсем правильно... |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 18:06 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 18:00) (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 17:51) не пойму ни как...вам японский учебник истории показать? что ле... Нет, просто согласись, что судить о японских учебниках, по рассказам о них на сайтах, это наверное не совсем правильно... вы же судите о падении экономического роста в России, приводите примеры бешенных цен на рыбу и мясо, показываете пустые полки в магазинах и мечущихся москвичей в поисках еды, на основании каких то сайтов... так почему мне нельзя? |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 18:06 (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 17:50) про ВМВ там в частности сказано: самыми важными сражениями этой войны названы битвы за атолл Мидуэй и при Эль-Аламейне, а вовсе не операции советских войск (Сталинград, Курская дуга и т.п.). Они упоминаются...но только и всего. На сетевые тексты, нужно давать ссылку или ставить авторство. |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 18:10 (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 18:06) вы же судите о падении экономического роста в России, Можно, я же не как модератор пишу об этом, а пользователь...я привожу обычно данные официальной статистики от министерств и чиновников, либо что вижу сам, а не вольный пересказ... |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 18:15 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 18:10) (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 18:06) вы же судите о падении экономического роста в России, Можно, я же не как модератор пишу об этом, а пользователь...я привожу обычно данные официальной статистики от министерств и чиновников, либо что вижу сам, а не вольный пересказ... неплохо бы ссылки давать или фотки, где вы покупаете мясо по 1200 руб за кг например:  здесь |