История русского языка

А как насчет "водной" составляющей корня "рос"?

Мне кажется, что вовсе не надо Рязань превращать в РУСАНЬ. Рязань - она и есть РАСАН. Даже не надо на уши вставать и переделывать.

К эрзе это вообще никакого отношения не имеет. Это близкое к мордовкому название. Там в финно-угорских языках вообще нет таких корней.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-12-2006 - 21:40

"Водная" составляющая вообще присутствует в названии многих народов. Это связано с тем, что исторически люди селились по берегам рек. Возможно река "давала" народу название, а возможно и наоборот.
Дунай - "данайцы" (которые дары приносящие)
Волга - булгары (волгари)
Древнее название волги - "Ра" возможно оттуда и "расены" , "роусы". (хотя вероятность низкая).
Или по реке "Рось" - под Киевом.
Вода - "вотяки"
"Вар" - древний индоевропейский корень, обозначающий океан (может даже санскритский, но могу и ошибиться) - "Варяги" (поморы попросту)

Кстати, ещё раньше Волга называлась "ранха" (рана).
Напрашивается значение - "прорезывающий землю поток",потому что руна - рана, прорезь.
И по всей Европе дастаточно названий рек со схложим звучанием (РОНА, например). РОНИТИ на сербском "проливать".
"ran" - в романских "бежать".

Вполне возможно "рось", "роса" - это почти утерянный корень, обозначающий воду. Хотя роса своё значение сохранила.
Самые распространённые корневые основы это "дон" "дн"
днепр, днестр, дунай, дон, дунава и тд.
"Рон"- Рона, Рейн.
"ЛБ"- Лаба, Эльба (своё значение сохранило современное слово "лава" - поток, только горячий).
Рось, мифические русалки - возможно это отголоски утерянного "водного"значения.

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 14:50

Эльба-Лаба это "светлая".

С остальным в общем согласна.

Хм, ни фига себе утерянный. Сколько слов навскидку насобирал!

По сути ведь и те же самые пресловутые Варяги-русь, они же тоже все больше по воде плавали, вокруг Европы. То есть постоянно были связаны с водой.

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 14:52

да, Эльба - Лаба обычно связывают. Но откуда взялась "лава" в значении потока?
"Альба", "Эльб" в исконном значении - "святой", "бело-золотой".
А ныне просто "белый".

Ну это одна и та же река. Просто по Чехии она Лаба называется, а в Германии уже становится Эльбой. Да там в этом восточном углу Германии столько названий славянских. И сдается мне, что и народ тоже не стопроцентно немецкий. Там тоже, как в наших тверских деревнях говорят на финских наречиях, а тут на славянских языках. Лужичане - это вообще официальная славянская народность на территории Германии.

Точно так же и области Берлина, названия сплошь почти что русские. Ну то есть понятно, что они означают. Еще больше к побережью Балтики. Росток - вот тебе тоже корни РОС. А Пруссия? Это По-руссия... ну то есть по-берегу моря... Вот и рус- и вот тебе снова вода...

Постоянно ездим в торговый центр около Берлина - называется городок Дальгов. Тоже нечто наше проглядывает...

Ну про лексику это сильное предположение. Не больше того, что германские и славянские языки из одного источника произошли.... Индоевропейские языки-то...

А почему Руян мифический? Это один из крупнейших славянских сакральных центров в древней Европе. Туда поломничество было. И считалось, что жители этого острова ближе к богам.

Да, на гербе Берлина медведь. Отсюда и наше берлога - там где медведь лежит. Только откуда у нас взялся медведь - Бер.

Бранденбург - это неправильно. Это типа - сгоревший город. Это чисто немецкое название.

А Свинномюнде - это где?

Щьвиноусче (Свинномюнде) - на самом севере Польши, почти на границе с Германией. Чуть ниже - Щецин, раньше немецкий Штеттин. Совсем внизу, на западе тоже, Легница (Лигниц) и Вроцлав (Бреслау).
http://www.sla.kiev.ua/flight/pl05/map.jpg
Эти и другие города перешли к Польше по Ялтинским соглашениям после 2-й мировой войны.

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 03:40

А фиг его знает. Должно быть в Германии.Говорю же не помню где читал. Возможны неточности.
Помню там ещё приводились старые названия на картах и показывалось как из десятилетия к десятилетию славянские названия заменялись на немецкие созвучные.

Вот нашёл в поисковике. Свинемюнде - 4км от входа в гавань в Поммерском заливе. Может восточная пруссия?

Да что вы ))) Ну так переведите мне финское ruotsi и эстонское rootsi :)

«Русый» - к воде никакого отношения не имеет и восходит к иранскому «рукс» («светлый»).
Русло, хотя и связано с рекой, непосредственно ни к каким определениям воды отношения не имеет.

Вы очень невнимательно читаете топик, сударыня. Если вообще его читаете. Это не у меня так получается, а господина Yarosh'a. Это у него все русские слова позаимствованны либо из тюркского либо из латыни. Я к подобной ахинеи никакого отношения не имею.

Да что вы говорите? Этноним эрзя есть, а корня нет? Может и корня «муром» нет? И не было племени мурома? И нет города Муром?

Не русские, а славянские. Точнее восходящие к славянским. И зря ограничиваетесь Берлином – западная граница экспансии славянских племен доходила до устья Рейна.

Совсем уж не заговаривайтесь. «Пруссия» образована от пруссов – этноса балтского происхождения. К славянам они никакого отношения не имели. Их ближайшая родня из современных народов – литовцы.

У нас он не взялся. У нас он наоборот выпал из языка в следствии табуирования, и был заменен своим прозвищем - «ведающий мед», т.е. медведь.

Ps:

Ну зачем же так неуклюже ?

Собственно, этим все и сказано. Немножко вдумчивости и хоть капелька критического подхода (в отсутствии которого поклонники Фоменкоидов любят упрекать ТИ) и «дешифровки» Гриневичей, якобы сожженных на кострах Воланских и т.д. рассыпятся сами собою... Но ведь лень человеку... Да и не так интересен в его представлении будет тогда этот мир, если из него исчезнут глобальные фальсификации, древнейшие народы (будь то русские у Гриневичей или Деминых, либо поляки у Воланских, либо еще какой черт с рогами) и т.д... Лень правит миром.

Человеку даже и в голову не пришло, что слова slave и «славяне», не смотря на некоторое созвучие, вообще не являются родственными. Не говоря уж о том, что германцы никак не могли называть лужицких сербов английским словом...

Хоть как-то аргументировать эту чушь можешь ?

Чаво ??? Каких хазар... ?? На половцев он ходил ))) На тех самых кыпчаков :) Какое продолжение? Какой обрыв повествования? История рассказана от начала и до конца именно так, как она передается в аналогичной статье Ипатьевской летописи. Там нет никакого обрыва. И не подразумевается никакого продолжения. Кому интересна дальнейшая (или предшествующая) история жизни Игоря Святославича – читайте Ипатия.
А вот про датировку мне понравилось ))) Это уже просто невероятная наглость. Мало того, что тебе не хватило духу признать свою повторную ошибку с датой создания СоПИ, так теперь ты еще и пытаешься оправдать свою нелепую ошибку.

Малыш, как насчет говорить по-русски? Я в угадайку играть не собираюсь. Сначала русским языком изложи – чего именно ты хочешь.

У-у-у, как все запущенно... эпохи по-прежнему летят мимо с субсветовой скоростью... бедолагу не смущает и то, что Дунай – весьма поздний гидроним, совершенно не известный в Античности; и то, что русское «данайцы» отнюдь не передает точное звучание этого наименования на греческом, и тем паче не восходит к названию Дуная.
А уж то, как наш поклонник кыпчаков и тюркского языка низвел вполне себе тюркский по происхождению этноним «булгары» до Волги, название которой и появилось намного позже булгар, и восходит скорее всего к финно-угорским языкам... и смех и грех :)/:(

Путаешь причину и следствие. Даже исходя из южной теории происхождения этнонима «русь», он врядли может восходить к гидрониму Рось. Но он, вероятно, восходит к тому же иранскому корню, что и «русь».

Насчет санскрита ошибаешься, там корень «свар» имеет значение «свет». И насчет океана тоже. «Вар» - означает просто «вода». Но слово это известно не только в индоевропейских языках. Вар – так называли Днепр гунны. Варух – название Днепра у древних мадьяр и хазар, т.е. народов, говоривших на смеси тюркского и угорского.
А вот насчет варягов – все верно. Только правильнее будет – варины/варинги.

Малыш, если бы ты еще сумел объяснить, какое отношение эта находка имеет к исследованию истории образования славян, и каким-таким научным институтом финансировались эти самые «раскопки» .
Да, и не ТмутОрОканЯ, а ТмутАрАканИ. Пишется через «а», и склоняется как слово женского рода.

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 14:59

шведы.

Слушай, зачем ты в дискуссии стараешься обидеть собеседника? Удовольствие от этого получаешь? Просто беседа была бы более интересной, если бы твои посты были бы доброжелательными.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 30-12-2006 - 12:07

Ну существуют же вполне цензурные слова и выражения "соитие", "совокупление", "заниматься любовью". Последнее особенно красиво звучит, в отличие от "секса", в котором есть какой-то механистический оттенок.

Вот это действительно полная чушь и демагогия.
И действительно отвечать лень. Жаль своего времени, чтобы раскрыть глупость этого заявления.

Kirsten, пусть Игорек обижает, оскорбляет, ему так кажется, что его аргументы становятся весомее. А мне всё равно. Лишь бы ему легче было формулировать свои незыблемые истины.
Жаль только, что он наворотит невесть что, и приходиться тратить время, чтобы показать, где он лжёт или принимает очередную чью то версию (что вычитает гдето) за установленную раз и навсегда истину.
Я действительно не удосужился поискать дату создания "Слова..." и привёл её так, по памяти. Но сути моего утверждения это не меняет.
Игорёк, у тебя болезненно-невротический образ мышления.
Если человек (Гриневич, например) в чём-то базирует свои изыскания на скользкой основе, то это вовсе не значит, что буквально каждое слово, каждая мысль - "чушь и ахинея". Спектр его изысканий широк. Со всеми работами я не знаком. Но вменяемый человек никогда не позволит себе думать, что всё, каждое слово , написанное Гриневичем - идиотизм. Это просто глупо. Согласись, думать так - это какой то болезненный примитив.
Я уже давно прошу тебя на достаточно понятном русском языке (хоть он мне и не родной) привести ссылки на подлинные документы или летопись, где рассказывается о "монголах" захвативших в 13 веке восточну Европу, Русь.
Что здесь непонятного?

По поводу допущений с датировкой.
"не подрозумевалось никакого продолжения" так? Автор рассказал об определённом событии и всё, точка. А датирован памятник на основании времени последнего описываемого события в произведении. То, что автор НЕ описывал прошедшее (скажем сто лет назад) событие - это ДОПУЩЕНИЕ.
Тмуторокань на письменных памятниках пишется и "тмуторокань" и "Тмутаракань" и "таматарха" и "Матрега"и это ещё не всё (это только то, что я помню), спрашивается какого рожна ты выбрал одно название и умничаешь?
На том же камне употреблено название города "Корчев" "до Корчева" ( в мужском роде), хотя город называется Керчь "до Керчи", "Керчью".
А в тексте на камне так и написано "от ТмутОрОканя до Корчева".
Что за истерика, Игорёк?
И чем тебе не нравиться эта археологическая находка , как памятник Славянской истории?
Я скажу чем.
Ты начитался исторических трудов авторов определённой школы. Не удосужился проверить то, что прочитал. И тебе кажется, что это верх твоего интеллектуального познания.

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 15:21

Не обратили внимание? Тему почистил от флема (убрал самые одиозные выражения типа "олух", "к психиатру" и пр...), объединил идущие подряд сообщения. igore, Yarosh! Фактически делаю Вам второе предупреждение за флейм. Неужели не можете "срезать" противника без оскорблений???

Что до этимологии слова "slave", то в инете много мнений.

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 15:32

Ну так . А теперь возвращаемся к тому, что я вам говорил об одной из наиболее распространенных версий происхождения этнонима «русь» из древнегерманского через посредничество финнского.

А кого я оскорбил и где? Господина Yarosh'a? Чем же? Тем, что называю его невеждой и вынужден регулярно тыкать его носиком в совершаемые им нелепые ошибки? А разве я виноват в том, что он регулярно выдает на гора очередные глупости? Скорее это он оскорбляет всех присутствующих своим невежеством. И наглостью, когда пытается неуклюже оправдывать свои ошибки совсем уж дикими измышлениями.
Ну, например, полюбуйтесь его фантазиями по поводу СоПИ в посте ниже. Человек продолжает городить совершеннейшую чушь даже после того, как ему неоднократно указали на полное незнание предмета и даже просто содержание «Слова». Он до сих пор не дал себе труда прочесть то, о чем идет речь, и на белом глазу готов утверждать что угодно, лишь бы не соглашаться с оппонентом. Упрямство, возобладавшее над здравым смыслом.

to snovaya: сваливать обращения к двум собеседникам в один пост, а темь более убирать квтотинг – очень неудобно. Охота заниматься никому ненужным редактированием постов – пожалуйста. А я и дальше предпочитаю обращаться к разным людям поотдельности и конкретно цитировать те пассажи оппонента, на которые я отвечаю. Как это принято на всех остальных форумах.

Есть оскорбления, а есть констатация фактов. Когда человек раз за разом демонстрирует собственное невежество, то его нельзя оскорбить, назвав невеждой. Это будет правдой, а не оскорблением.

Да говори уж честно – не хватит знаний :)

Да, подумаешь, какая мелочь, сначала на два века ошибся ))) Потом на век )) И все в минус .
Не говоря уж о том, что человеку, знакомому с содержанием СоПИ, вовсе ни к чему «искать» время создания этого памятника. Оно и так будет очевидно.
Впрочем, о каком знакомстве с содержанием может идти речь, если бедолага убежден, что в «Слове» идет речь о походе на хазар . Бедненький перепутал «Слово» с «Песнью о Вещем Олеге» Пушкина ))

Более того, малышок, приписывать своему оппоненту то, чего он никогда не утверждал – это тоже «какой-то болезненный примитив». Так что тебе стоит задуматься над своим поведением, пока не стало совсем поздно.

В твоем русском языке много непонятного. Точнее он вообще мало походит на русский, так как правила оного языка для тебя недействительны. Наконец-то я добился от тебя слова «летописи».
За ссылками на летописи добро пожаловать на http://litopys.narod.ru/ , остальные источники – на http://www.vostlit.info/ Надеюсь, Карпини, Рубрук, Рашид-ад-Дин тебе хоть отдаленно знакомы? Тогда найдешь.

Нет. Это твой ВЫМЫСЕЛ, чтобы оправдать свои ГЛУПЫЕ ошибки с началом XI и началом XII веков. Автор описывал ОДНО конкретное событие – поход Игоря Святославича 1185 г., соответствующее такому же описанию оного похода в соответствующей статье Ипатьевской летописи. И то, что произведение целиком и полностью посвящено этому ОДНОМУ событию, ясно уже с первых же строк «Слова». Ты бы это мог знать, если бы читал его. Но ты НЕ ЧИТАЛ то, о чем берешься судить. И духу признать это тебе не хватает. Вместо этого ты еще больше позоришься. А виноватым оказываюсь я, за то, что указываю тебе на твои же бесконечные ошибки. Ошибки, которых ты мог бы избежать самым простейшим образом – хоть раз открыв означенное произведение.

Я ничего не выдирал, а указал тебе на то, как принято писать это название в современной научной литературе. Мы ведь не пишем Кыев или кыяне применительно к X-XIII вв.? Мы пишем Киев и киевляне. Аналогично и с Тмутараканью.

Тем, что это, во-первых, НЕ археологическая находка, так как не является результатом археологических исследований; а во-вторых, не имеет никакого отношения к вопросу об образовании славян.

Малыш, не приписывай мне свои ошибки. В отличии от тебя я знаком с самыми различными точками зрения, и свое отношение к ним строю именно на основе их сравнения, выбирая ту, что кажется мне наиболее аргументированной. Поэтому и могу сравнивать классическую историю (во всем ее разнообразии зачастую резко противостоящих друг другу версий) и фольк-хистори.
А вот тебя кругозор дико узок, и не хватает даже самых элементарных знаний. Иначе ты бы не ляпнул этой глупости про «определенную школу» после двух предыдущих моих постов, где есть совершенно явные отсылки к двум остро противостоящим друг другу школам... Впрочем, ты ведь этого даже и не заметил .

Ну вот вы сами же и обратили внимание различие в лексическом значении выражений, вроде "заниматься любовью", или слова "соитие", и пришедшего к нам из английского языка понятия "секс".

Я не говорила - оскорбил. Я сказала - обижаешь. Это большая разница. Да и при доброжелательной беседе твои же посты будут читать внимательнее, а то народ обращает внимание только на обиды, а не на смысл того, что ты хочешь людям донести...

Прошу прощения модератора за оффтопик...

И чем же я его обижаю? Тем, что с самого начала указал на его вранье со «списком ученых»? Или тем, что раз за разом указываю ему на его ну действительно дико невежественные ошибки? Тем, что вынужден поправлять его неуклюжие попытки выкрутиться из неловкого положения, когда он начисто игнорирует правила русского языка, искажает чужие цитаты, приписывает другим то, чего те никогда не говорили? То есть я беднягу обижаю, когда указываю на ЕГО ошибки и откровенно бесчестное поведение? А вот его беспринципность и неумение признавать свои ошибки, вместо этого хамя оппоненту – это нормально?

Доброжелательная беседа с лжецом и трусом? С трудом себе это представляю.

Кстати, это не чушь...
но интересно было бы послушать ваше мнение

Принимаю замечание полностью: ошибся и приношу Вам свои извинения. Конечно же, ответы разным авторам могут идти раздельно.

У меня как раз идёт сессия: принимаю экзамены, зачёты и курсовые работы у примерно 200 студентов. Понятно, что они показывают разеный уровень знаний. Не представляю себе, чтобы даже самому отъявленному двоечнику я сказал, что он, например, "невежда". Поэтому никак не могу принять Вашу точку зрения.
igore, судя по сообщениям, Вы образованый и воспитанный человек. То есть, понимаете разницу между критикой мнения оппонента и высказыванием о его личности, восприимчивы к этическим нормам. Так какого... тьфу, почему Вы не сдерживаете себя? В общем, напоминаю Вам п 2.2. из Правил: "На форуме запрещено: ...недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума".

Однако, в данном случае мы с вами находимся не в аудитории. А на форуме. Где некий человек на голубом глазу выдвигает утверждения, которые он не только не в состоянии хоть как-то обосновать, но и которые противоречат элементарному здравому смыслу. Ну, например, когда слова более древнего языка выводятся из слов более молодого языка. Когда существование русского этноса, получившего это имя всего тысячу лет тому назад, пытаются удревнить на две-три тысячи лет в прошлое, предлагая притянутые за уши «дешифровки» древних текстов. При чем тексты переводятся на современный русский, при полном игнорировании того, что даже лет пятьсот тому назад этот язык звучал несколько иначе, не говоря уж о более древних временах. При чем делаются совершенно ложные заявления, например, о том, что, якобы, более никому эти самые тексты дешифровать не удается. Хотя дешифровки прекрасно известны и выполнены специалистами, а не фантастами. Или пример с якобы сожженным на костре Воланским, якобы доказывавшим древность русского народа. Хотя никто его на костре не сжигал, и никакой он не русский, и древность он доказывал совсем не русского, а... ну, оставим это для господина Yarosh'a, не все коту масленица, может и сам хоть иногда пошевелить пальчиком, чтобы понять, какую лапшу ему вешают на уши его любимые авторы фольк-хистори.
Ну еще и пример с СоПИ, где человек под конец дошел уж до полного абсурда и нагромождения такого количества ошибок и домыслов, предназначенных для оправдания этих ошибок....

И это – типично для подобных людей на любом инет-форуме. Поверьте, я с ними уже больше трех лет дело имею. Других не бывает. Таких, чтоб давали себе труд критически анализировать источники своих «шокирующих» и «переворачивающих устоявшиеся догмы» открытий. Таких, чтоб не врали и не выкручивались. Таких, чтоб не делали чудовищных ошибок даже в самых простых вещах.

Столкнись вы с таким образчиком в аудитории, начни он вам на вопрос о «Слове о Полку Игореве» отвечать, мол, это про поход на хазар, и вообще это лишь отрывок, а так там рассказывалось и о предыдущих столетиях, и написано все это в начале XI века, и поход на самом деле произошел не в 1185 г., так как все нам историки врут про хронологию... Вы бы долго это терпели? А фантазии в ответ на ваши поправки и попытки указать студенту, что он сам же себя топит? Полагаю, вы бы прервали это общение уже на второй-третей минуте, выпроводив товарища за дверь, в лучшем случае с предложением придти на пересдачу в трезвом виде и хоть предварительно немного ознакомившись с материалом. А в худшем с безнадежно испорченной зачеткой.

А тут так не получится. Товарищ будет вновь и вновь лезть вперед. Игнорируя свои ошибки. Не отвечая на вопросы, так как ответить ему нечего. И нагромождая все новые и новые нелепицы. А вы будете вновь и вновь ему на эти нелепицы указывать. Он вновь будет уходить от ответа. Или отговариваться – да вы просто в плену у авторитетов, а вот у меня свежее мнение... И вновь будет нагромождать. А вы вновь указывать на ошибки. И вновь – вы в плену авторитетов и не желаете признавать новый взгляд... И вновь он городит, а вы... и конца этому нет. И хорошего языка люди не понимают.

Snovaya, а вы не обращали внимания, что я никогда не скатываюсь до одного только флейма и даже при самом хамском поведении своего оппонента (которое, что есть то есть провоцирую в том числе и сам) продолжаю говорить по существу? У оппонента, если ему хватит духа признать свои ошибки, или знаний аргументированно доказать, что я не прав, всегда есть возможность свести все к вполне уважительному разговору. Я без труда могу говорить совершенно нормально с человеком, с которым еще вчера разругался вдрызг.


***

Впрочем, на этом вынужден со всеми проститься. До посленовогоднего похмелья :)

Kirsten, с Новым Годом, и поосторожнее с верой в сказки господина Yarosha – не забывайте, что он так и не ответил вам на вопросы о Воланском и источнике цитаты Лихачева . Про Воланского можете посмотреть здесь http://www3.uj.edu.pl/alma/alma/46/01/07.html Надеюсь, с польским больших проблем не возникнет. А уж насчет Лихачева – пытайте нашего друга )))

Yarosh, отдохни от меня ))) Пока не справлю новый год и свой день рождения, я вряд ли вновь тебя побеспокою – так что недели две, ну чуть поменьше, у тебя точно есть :) Советую воспользоваться ими с толком. Например, почитать «Слово о Полку Игореве», чтобы хоть немножко знать, о чем оно. Да, и про этрусские статуэтки не забудьте ))

Snovaya, если я совсем уж надоедаю, можете меня и забанить :) Админу для этого даже не нужны ссылки на мои якобы нарушение и каки-либо доводы, он и так всегда рад будет )) Проверено.

С Новым Годом.

А какая разница? Я стараюсь не менять свою манеру поведения в зависимости от "аудитории".

И слава богу! Человек может: а) не знать; б) верить; в) быть правым... Каждый имеет право на свободу самовыражения, тем более, что у нас здесь нет научного совета по проверке истинности высказываний. Насколько я понимаю, вопрос темы не имеет оджнозначного ответа, поэтому не вижу почему истинной может быть только одна точка зрения.

А я долго и не терплю. Даю источники ДО изучения курса. И если материал не выучен, отправляю на дополнительную подготовку. Но! Никогда не скажу худого слова лично. Кроме того, стоит вспомнить Ваше "...мы с вами находимся не в аудитории. А на форуме". Вот именно. Студент обязан знать материал, здесь же мы просто общаемся - добровольно. Каждый приходит со своей "базой данных". В обмене "ими" и есть прелесть общения.

Да, это так, что лишний раз говорит о Вашем самоконтроле.

И не говорите! Один раз с моей подачи.

Тем не менее, с наступающим Новым Годом!

Здесь Игорёк использует то, что я не потрудился заглянуть в словарь, где "раб" по немецки "Sklave" а не "slave" (как в английском). И игнорируя и подменяя смысл моей фразы, делает вывод, что немцы якобы заимствовали английское "Slave" и стали называть этим термином покорённых лужицких сербов, потому что это якобы основной и единственный вывод, следующий из моей фразы. Этот приём и называется "демагогия".

Этноним "Склавины" присутствует на исторической арене, как и этноним "славяне". Это я привожу по памяти.
Созвучие это или родственная связь между понятиями, думаю однозначно заявить никто , кроме Игорька не может.
Считайте, что я единственный в мире человек, кто допускает возможность того, что германцы покорённых лужичан называли "Склавы".
И я единственный в мире, кто считает лужицких сербов словянским племенем.
И ещё я лично , больше склоняюсь к возможности происхождения понятия "раб" в германских и романских языках от факта покорения германцами словянского племени лужицких сербов.
Мне эта версия представляется более вероятной, чем созвучие.

Следующий пример демагогии в фразе Игорька -

это когда он возможность происхождения "Sklаve" по этнониму "Славяне" или "Склавины", опровергает утверждением, что эти слова в немецком не являются родственными, что святая правда, так как в современном немецком "Sklave" - "раб", а "Склавины" - устаревший этноним.

Очередной выверт.

Дунай в современной локализации, действительно "поздний" гидроним по сравнению с (сомнительной кстати) датировкой Взятия Трои.
Только это увод в сторону от смысла моей фразы.
Ибо то, что "Данайцы", впарившие деревянного коня Троянцам (считаю эту байку абсолютно лишённой реальной почвы), действительно не могут производиться от названия современной реки Дунай - фраза бесспорно правильная. Только причём здесь это?
"Дон" и другая словоформа (огласовка) "Дунай" это распространённое название ЛЮБОЙ реки ЛЮБЫМ славяноязычным народом в ЛЮБОЙ исторический период на ЛЮБОЙ территории (если конечно не быть убеждённым, вслед за немцами, что "славяне" как этнос появились из небытия 1000 лет назад).
По Фасмеру "дунай" на славянских наречиях - просто "река".
Например, в "Слове Софония рязанца..." Микулина жена Марья называет реку Москву "Доном". (помнил по памяти, но специально для тебя пришлось покопаться в сбонике "Задонщина" издания 1982г.), чтобы не прицепился к какой-нибудь неточности.

Кстати, при поисках в инете, немецкого перевода слова "раб" наткнулся на интересную для знающих немецкий язык ссылку.
Это очередной "бред" Фоменко и Носовского. Каждый может составить своё мнение. К теме форума эта ссылка имеет прямое отношение (между прочим там и "сердце" - cordis есть).

Ссылка здесь

Идём дальше.
С работами Носовского ,Фоменко я знаком частично.
И их работа по компановке исторических фактов и их трактовка с позиций математической вероятности очень интересна.
Но я не являюсь, например, сторонником их версии о "татаро-монгольском иге".
То, что термин "монголы" и "иго" в подлинниках русских летописей, современных событиям, употребляется ровно "ноль" раз - это факт замеченный давно, не ими и не мной.
Моё мнение таково.
Научная среда, так же "ревнива" как и среда медицинских работников и среда актёров кино. Поэтому изыскания и более приближенная к теории вероятности трактовка (Фоменковская) так раздражает "серьёзных историков".
Это всего лишь люди и их можно понять.
Но я всё таки предпочитаю сам оценивать логику утверждений, хотя порой проверить приводимые ими факты совсем не просто.
Кому интересно, вот ещё примечательная ссылка по теме "Слова о полку Игореве" и происхождения этнонима "Монголы" -

Здесь.

Ребят, ну ДУНАЙ - это русское название реки. Тут она называется ДОНАУ, или ДАНУБИЯ.

Ну зачем же так. Младенец не лакает, а сосет молоко. Это все матери и наблюдательные отцы знают. Лакают собаки, кошки, ежи, причем любую жидкость, а не только молоко. Lactatio - лактация - процесс выделения молока (lactis) самками млекопитающих для кормления детенышей. "A" имеет значение отрицания, но здесь у нас "ab", что в медицинской терминологии (за которую отвечаю) скорее соответствует отделению, отхождению, отводу чего-то от чего-то. В данном контексте - "отнятие от груди". Но лакание в любом случае непричем. Можно обсуждать взаимосвязь слов "молоко" и "lactis", но не это.

Неа, не мой. Твоей веры. Это ты у нас подменяешь знание пристрастиями. Я предпочитаю доверять фактам. Неспособность новхронологов и их предшественников хоть как-то обосновать свои претензии к существующей хронологии пока что остается фактом, а их теории – бездоказательными.

Ну-ка, ну-ка, ссылки в студию, дружок. И не вздумай потом увиливать .

Малыш, побереги нервишки. Разоблачение лжи на голом месте совсем не идет такому врунишке, как ты :). Данные заявления тебе и не приписывались, а касались пикенской плиты Воланского и его защитников из числа новохронологов, арктогейцев и прочей братии.

А вот тут действительно ошибся. Что да, то да ))

Можно. Так как человек спокойно себе скончался в 1865 г. в возрасте 80 лет.

О том, что в биографии Воланского факт сожжения не значится, они умалчивают. То есть врут.

Лжешь, малыш. Когда ошибаются на пару веков. Да не в плюс, а в минус. Да еще хазар туда примешивают ))) Эт не ошибка. Эт незнание.

Ой ли ?

Ага. Когда литературное произведение пишется на пару столетий раньше событий, в нем описываемых. Очень рационально.

Вообще-то, это твоя ложь, дружище ))) Ибо я такого никогда не говорил. Я от тебя пока что жду не дождусь предъявления хоть одного современного носителя кыпчакского языка времен СоПИ. Но, видимо, дождусь не раньше, чем ты научишься читать по-русски и понимать смысл написанного ))

Ага. Кыпчакский язык, существующий доныне. СоПИ, читаемое на несуществующем кыпчакском языке. Создание «Слова» за полтора-два века до описываемых в нем событий. Хазары вместо половцев... И это только, касаемо ОДНОЙ единственной темы... А чуть позже коснемся еще и склавов с лужичанами... И это ничего не меняет??? Такое нагромождение нелепостей? Ай-яй-яй )) Ты хоть сам-то себя в этом убедить сможешь?

Малыш, ошибочным было, точнее были, твои заявления )) И по поводу кыпчакского языка. Какового нет. И затем уже по датам, сначала появления кыпчаков в Восточной Европе (ошибка на столетие), затем появления кыпчаков как таковых (ошибка достигает уже нескольких веков, да к тому же ты демонстрируешь способность отказываться от собственных слов).

Опять врешь. В исправлении уличили именно тебя. Именно ты, дружок, пытался переврать мои слова по «истории археологических и антропологических исследований».

Во-первых, в таких случаях надо говорить не «опусы», а, например, «пассажи».
Во-вторых, вернулся бы ты лучше, скажем, в пятый класс средней школы, на урок русского языка. Может, хоть тогда понял бы, что в моих словах («...история археологических, антропологических и других исследований истории образования славян...») такой явной тавтологии нет и в помине.

Ай-яй-яй . Ну-ка, врунишка, посмотрим внимательно на мои слова:

)))) И ты, малыш, еще набираешься наглости обвинять меня в «подмене смысла» )))) ? Где это я тут «делаю вывод», а? Молчишь? То-то же ))

В твоем случае этот прием называется – трусость, помноженная на невнимательность )) Бедняжка, ты так упорно и старательно падаешь личиком в грязюку, которой пытаешься заляпать других )) Конгениально!

У тебя, мой друг, нелады с логикой. До тех пор, пока связь между этнонимом «славяне» и словами, вроде sklave или slave не доказана, они будут считаться не более чем созвучными. Вот на этот-то igore и стоит. И только товарищ Yarosh с полной уверенностью берется утверждать об их родстве. Да еще и приводя такую аргументацию, что... )) ну об этом чуть ниже, про сербов, которые лужицкие ))

Вполне возможно, что единственный :) Так как, учи ты в школе немецкий, а заодно и чуток немецкой географии, ты бы знал, что немцы называют лужичан сорбами или вендами, но не склавами )))

Написание СоПИ в XI веке скромно отдыхает в сторонке ))) Учитывая, что лужицкие сербы были окончательно покорены только после крестового похода 1147 г. А слова slave, sklave и т.д. восходят к латинскому sclavus )) И не беда, что наш друг вновь перепутал эпохи, на этот раз Античность и Средневековье :) Для него это – мелочи ))

И где он там нашел демагогию ? Наверное, хотел найти, но сформулировать так ничего и не смог )) Получился простой пересказ моих слов.

Цитаты из исследований истории Руси и соответствующие карты, на которых Тмутаракань X-XI вв., т.е. русского периода, называлась бы подобным образом, в студию. Иначе, малыш, ты вновь брешешь как сивый мерин, точь в точь как со своим фальшивым списком ученых ))

Да, и не забудь вычеркнуть их списка Самкерц. Керчь – она на КЕРЧЕНСКОМ, а не на ТАМАНСКОМ полуострове. Это совсем другой берег Боспора Киммерийского .

И еще одно – выучи, наконец, русский язык. Фраза «города на месте современной Тамани» - БЕЗГРАМОТНА. Нет такого современного города – Тамань. А значит ничего «на его месте» никогда стоять не могло. Есть полуостров Тамань или Таманский. Потому и писать следует: «города на территории современной Тамани/Таманского полуострова».

Да при том, что есть тут один товарищ, Yarosh зовут , который пытался выводить данайцев (каковые, еще раз напоминаю, данайцами себя не называли, так как это русский «испорченный телефон») от Дуная, болгар от Волги и т.д. ))

Ну, во-первых, это сильно преувеличенное заявление. Насчет любой реки, любого народа и любой территории.
А во-вторых, каким образом это оправдывает «художества» товарища Yarosh'a, который производит «данайцев» именно от «Дуная»? Где у него хоть какие-то аргументы в пользу того, что этноним «данайцы» вообще хоть как-то связан с понятиями «река» или «вода»? Почему не рассматриваются другие случаи бытования слова «дон» в индоевропейских языках? Например «Дон/Дану» в кельтских языках, как имя Богини-Матери? Почему, наконец, не рассматривается тот факт, что этноним может восходить и к доиндоевропейским языкам?
Да, впрочем, чего еще ждать от поклонника «народной этимологии»?

О! Ничего себе изобретение! Немцы в очередной раз удивятся. Сначала им приписали обозначение лужицких сербов склавами, теперь вот это... бедные дойчи...

))) Наш дружок забыл, что Софоний Рязанец – автор «ЗаДОНщины», т.е. поэмы об битве на Куликовом поле, которая происходила на ДОНу. Потому женушка и ассоциирует Москву-реку с Доном, где в этот момент находится ее муж, о котором она и вспоминает.

Вот только вами упорно игнорируется тот факт, что выражение «татаро-монгольское иго» является изобретением XIX века, и искать его в русских летописях будет только полный идиот. С тем же успехом там можно искать слова «революция», «конституция» или «синхрофазотрон». Кстати, словосочетание «Киевская Русь» вы тоже не встретите ни в одной русской летописи .
А что до монголов – я так понимаю, ссылки на Востлит наш маленький друг благополучно проигнорировал.

Да уж, весьма содержательно ))

Хоть бы как-то аргументировал подобное «открытие» .
Впрочем, куда там )) Особенно если речь идет о загадочных слОвянских языках. Знать бы еще, что это за языки такие? К слАвянским они явно отношения не имеют.

Ну, ладно, дружище, не скучай пока :) Обещаю заглянуть через недельку. Обязательно.


Ps: о-ох, муторное это дело, ловить беднягу на вранье и ошибках – кучу времени отнимает. Хотя и очень простое. Еще ни разу не встречал человека, так охотно подставляющего самого себя и с такой самозабвенной любовью наступающего на одни и те же грабли ))) Но после десятого раза, становится уже скучно.