Взрослая социальная сеть
 dva60 Свободен |
28-04-2014 - 23:34 Приведите, пожалуйста, ссылку на какой-либо источник, откуда почерпнуты Ваши данные. Мне интересно будет с ним ознакомиться, поскольку с вопросами развития этносов я практически не знаком. Вопрос об "исконных" украинских землях возник из рисунка, приведенного Вiтaлием. |
ien Свободен |
28-04-2014 - 23:53 (dva60 @ 28.04.2014 - время: 23:34) Вопрос об "исконных" украинских землях возник из рисунка, приведенного Вiтaлием. Какая разница откуда возник вопрос о землях? Прежде чем я начну рыть интернет, мне бы хотелось получить ответ на свой вопрос. Несмотря на малое знание истории появления этносов, как по Вашему, когда же появился украинский? |
Вiтaлiй Свободен |
31-05-2014 - 07:40 Укроисторики доказали, что Украина существует миллион лет Украина давно стала посмешищем для всей Европы со своими учебниками истории, в которых гордо для внутреннего употребления и зомбирования молодежи) утверждается о 140 тыс. летних украинцах. Это еще не предел. укоисторики выяснили, вернее отодвинули украинскую историю на миллион лет дальше. Чем к большей разрухе приводит правление очередной и продажной "старшины", тем больший предлог для гордости у маргинализированного населения необходимо сочинить. Глаза-то у Сирка можно одолжить! yassena прислала обещанные сканы нового учебника по истории Украины, в которых - держитесь! - говорится о том, что "История Украины берет вое начало с появления первых людей на ее территории. НАУЧНО ДОКАЗАНО, что что первые люди появились на украинских землях примерно миллион лет тому". Как можно прежполагать, это было именно на территоррии западной Украины - "возле с. Королеве на Закарпатье. С появлением первых людей в истории Украины начинается первобытная эпоха, которая характеризуется наличием коллективной собственности, коллективного производства и потребления".    http://varjag-2007.livejournal.com/616600.html |
| ien Свободен |
31-05-2014 - 13:10 «Хазарская Тамга» из бронзы ручной работы Хазарская тамга есть не что иное как ПЕЧАТЬ. Самые первые упоминания о изображении принадлежат хазарам. всего 100 гривен. Никак не могу вспомнить, что мне напоминает изображение на тамге. |
Снова_Я Свободен |
31-05-2014 - 14:34 Если учесть, что понятие нации появляется где-то в 18-м веке, то представление о существовании украинских земель в более раннем периоде мне представляется по меньшей мере спорным. Надо смотреть, какие государства существовали на территории нынешней Украины в обозримом прошлом - такие и земли тут были: хазарские, киевские, запорожские, дикие, гетманские, польские, московитские, русские, австрийские... и, наконец, украинские. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 31-05-2014 - 14:36 |
yellowfox Женат |
31-05-2014 - 20:57 (Вiтaлiй @ 31.05.2014 - время: 07:40) Укроисторики доказали, что Украина существует миллион лет Украина давно стала посмешищем для всей Европы со своими учебниками истории, в которых гордо для внутреннего употребления и зомбирования молодежи) утверждается о 140 тыс. летних украинцах. Это еще не предел. укоисторики выяснили, вернее отодвинули украинскую историю на миллион лет дальше. Чем к большей разрухе приводит правление очередной и продажной "старшины", тем больший предлог для гордости у маргинализированного населения необходимо сочинить. Глаза-то у Сирка можно одолжить! yassena прислала обещанные сканы нового учебника по истории Украины, в которых - держитесь! - говорится о том, что "История Украины берет вое начало с появления первых людей на ее территории. НАУЧНО ДОКАЗАНО, что что первые люди появились на украинских землях примерно миллион лет тому". Как можно прежполагать, это было именно на территоррии западной Украины - "возле с. Королеве на Закарпатье. С появлением первых людей в истории Украины начинается первобытная эпоха, которая характеризуется наличием коллективной собственности, коллективного производства и потребления". Виталий, спасибо, посмеялся. Сразу вспомнилось, Помнишь питекантропа-соседа, они как раз в то время жили.  Это сообщение отредактировал yellowfox - 31-05-2014 - 21:00 |
Психиатр Женат |
01-06-2014 - 07:37 (yellowfox @ 31.05.2014 - время: 19:57) Виталий, спасибо, посмеялся. Сразу вспомнилось, Меня другое волнует - какая ТОГДА у них была символика? Ведь трезуб они сперли намного позже! |
Jog Brams Свободен |
01-06-2014 - 09:55 (TLINGIT @ 19.07.2013 - время: 17:52) Интересная статья про украинские исторические учебники, которые "никогда не врут" (с). Это то, чему детей учат в школе, выращивая из них "патриотов Украины", "знающих историю" не по каким-то там лживым советским и российским учебникам... Я так понимаю, таких статей еще много. ))) Чему Вы удивляетесь? Ответной реакции украинских историков на лживые исторические опусы российских историков-норманнистов, на измышления придворного историка Карамзина, в которых предкам украинцев и, вообще, украинскому народу, в лучшем случае, отводится ничтожная роль? Не стоит: дурной пример заразителен. История России легендарна - это легенда от начала и до конца. Простой пример: российская историческая наука гласит,что русские - потомки русичей, славяне. Не поленитесь найти карту Киевской Руси, особое внимание обратите на названия племен, живших на территориях, где в конце ХІ - начале ХІІ веков возникли города: Суздаль, Владимир-на-Клязьме, Тверь, Рязань, Ростов и др. Это не славянские племена - угро-финнские. Если учесть, что мигрировавших в угро-финнские земли словян по отношению к местному населению была капля в море, то вывод напрашивается сам собой: россияне - не славяне. |
| Снова_Я Свободен |
01-06-2014 - 10:11 Вот за это я вас, бандеровцев, и не люблю. Не понимаете в топонимике, этногенезе, генетике, археологии, но берётесь судить, кто славяне, а кто нет. Мало того, вы почему-то считаете, что отнести русских к финно-уграм - оскорбительно. С какой стати, если это ваши европейские братья? Я даже и спорить не буду, глупо это, не профессионально. Для меня главное - самоидентификация, самоощущение. Я себя чувствую славянином, русским. Мне этого достаточно. Поменяйте методичку, это довод ещё гебелльсовских времён (унтерменьши). Ну а поминать всуе борьбу норманистов и антинорманистов неспециалисту вообще смешно. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 01-06-2014 - 10:15 |
Реланиум Женат |
01-06-2014 - 10:22 надо же, а запад прям отстаивает нормандскую теорию всеми правдами и неправдами))) а тут такие откровения! ну да, великие укры же жили на этих территориях еще 40 тыс. лет назад.. и Иисус украинцем был это из недавних великий украинских исторических открытий))) Вот за это я вас, бандеровцев, и не люблю. Не понимаете в топонимике, этногенезе, генетике, археологии, но берётесь судить, кто славяне, а кто нет. это естественно Украина не так давно стала независимым государством национальное самосознание еще неразвито, в том числе на государственном уровне отсюда такие загоны со временем в себя придут смею надеяться. Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-06-2014 - 10:26 |
 Фантазер2 Женат |
01-06-2014 - 14:42 Песец... не знаю кто за никами пишет но сути разговора не понятно одни хотят доказать что они бОльшие славяне. Никаких ни нацчных ВСЕМИ ПРИЗНАНЫХ фактов ни ссылок на на научные труды НОРМАЛЬНЫХ ученых а ссылки на желтую информацию рентв и перекручивание фактов самим же приведенным. Печально. А хотелось бы поучаствовать, да без толку. С таким успехом с вами дискутировать что в палате для душевно больных... Слава Украине |
| yellowfox Женат |
01-06-2014 - 16:49 (Jog Brams @ 01.06.2014 - время: 09:55) (TLINGIT @ 19.07.2013 - время: 17:52) Интересная статья про украинские исторические учебники, которые "никогда не врут" (с). Это то, чему детей учат в школе, выращивая из них "патриотов Украины", "знающих историю" не по каким-то там лживым советским и российским учебникам... Я так понимаю, таких статей еще много. )))http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-svidomie/845.php Чему Вы удивляетесь? Ответной реакции украинских историков на лживые исторические опусы российских историков-норманнистов, на измышления придворного историка Карамзина, в которых предкам украинцев и, вообще, украинскому народу, в лучшем случае, отводится ничтожная роль? Не стоит: дурной пример заразителен. Ну, естественно, Владимир, чисто "финское" слово. |
| yellowfox Женат |
01-06-2014 - 17:00 (Фантазер2 @ 01.06.2014 - время: 14:42) Печально. А хотелось бы поучаствовать, да без толку. С таким успехом с вами дискутировать что в палате для душевно больных... С вами тоже дискутировать бесполезно. Слава чему? Государству-побратиму Сомали? |
| Снова_Я Свободен |
01-06-2014 - 17:32 Фантазер2 и yellowfox, обоим замечание за троллинг. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 01-06-2014 - 21:25 |
билдер Женат |
01-06-2014 - 19:51 (Фантазер2 @ 01.06.2014 - время: 14:42) Песец... не знаю кто за никами пишет но сути разговора не понятно одни хотят доказать что они бОльшие славяне. Никаких ни нацчных ВСЕМИ ПРИЗНАНЫХ фактов ни ссылок на на научные труды НОРМАЛЬНЫХ ученых а ссылки на желтую информацию рентв и перекручивание фактов самим же приведенным. Ну так давайте ссылки, ежели вы такой историк, а точнее историк украинских земель. Тут за несколько лет каких только ссылок о древности Украины не скидывали. Посмотрим , может вам удастся найти что-либо из фактов, которые здесь не читали? |
kimomsk Свободен |
01-06-2014 - 22:04 (Jog Brams @ 01.06.2014 - время: 09:55) История России легендарна - это легенда от начала и до конца. Простой пример: российская историческая наука гласит,что русские - потомки русичей, славяне. Не поленитесь найти карту Киевской Руси, особое внимание обратите на названия племен, живших на территориях, где в конце ХІ - начале ХІІ веков возникли города: Суздаль, Владимир-на-Клязьме, Тверь, Рязань, Ростов и др. Это не славянские племена - угро-финнские. Если учесть, что мигрировавших в угро-финнские земли словян по отношению к местному населению была капля в море, то вывод напрашивается сам собой: россияне - не славяне. Хорошо, что пока еще финно-угры. А то следующим шагом россияне могут с Марса прилетевшими оказаться. Тогда уж точно вся земная цивилизация будет на них пальцем тыкать, как на "не от мира сего" существ. |
| yellowfox Женат |
02-06-2014 - 08:46 (kimomsk @ 01.06.2014 - время: 22:04) А то следующим шагом россияне могут с Марса прилетевшими оказаться. Тогда уж точно вся земная цивилизация будет на них пальцем тыкать, как на "не от мира сего" существ. А вся земная цивилизация идет на поводу у Украины? Что-то не замечал.... |
Cityman Свободен |
02-06-2014 - 19:26 (kimomsk @ 01.06.2014 - время: 22:04) (Jog Brams @ 01.06.2014 - время: 09:55) История России легендарна - это легенда от начала и до конца. Простой пример: российская историческая наука гласит,что русские - потомки русичей, славяне. Не поленитесь найти карту Киевской Руси, особое внимание обратите на названия племен, живших на территориях, где в конце ХІ - начале ХІІ веков возникли города: Суздаль, Владимир-на-Клязьме, Тверь, Рязань, Ростов и др. Это не славянские племена - угро-финнские. Если учесть, что мигрировавших в угро-финнские земли словян по отношению к местному населению была капля в море, то вывод напрашивается сам собой: россияне - не славяне. Хорошо, что пока еще финно-угры. А то следующим шагом россияне могут с Марса прилетевшими оказаться. Тогда уж точно вся земная цивилизация будет на них пальцем тыкать, как на "не от мира сего" существ. так мы уже здесь. Я вот с Юпитера, о чем есть доказательство в паспорте ))) |
narodowez Свободен |
08-06-2014 - 21:29 (Jog Brams @ 01.06.2014 - время: 09:55) : россияне - не славяне. Правильно! Кто б сомневался... |
| kimomsk Свободен |
08-06-2014 - 21:34 (narodowez @ 08.06.2014 - время: 21:29) (Jog Brams @ 01.06.2014 - время: 09:55) : россияне - не славяне. Правильно! Кто б сомневался... Но достойными людьми они хоть остаются? |
Kolya_Vasin Свободен |
08-06-2014 - 23:51 (Снова_Я @ 01.06.2014 - время: 10:11) С какой стати, если это ваши европейские братья? Похоже, людям с оселедцами катастрофически не везло по всей Европе.  Ла-Валетта, остров Мальта. Гробница Николаса Котонера, Великого магистра Ордена мальтийских рыцарей. Бюст великого магистра поддерживают атланты-невольники. Один из товарищей по несчастью - ярко выраженный негроид, второй - обладатель ярко выраженного оселедца. © |
Вiтaлiй Свободен |
12-06-2014 - 22:33 «Украина.РУ» Исторические предпосылки государственного переворота на Украине. |
tantrik Свободен |
13-06-2014 - 01:35 Насчет Тризуба - это реально очень древний символ. Общеарийский, а не только восточнославянский. Атрибут Господа Шивы. |
| Kolya_Vasin Свободен |
13-06-2014 - 01:56 (tantrik @ 13.06.2014 - время: 01:35) Насчет Тризуба - это реально очень древний символ. Общеарийский, а не только восточнославянский. Атрибут Господа Шивы.  |
| tantrik Свободен |
13-06-2014 - 08:38 Ну и шо? Или на слово "хазары" аллергия? Народ как народ. Тюркоязычный, то есть входящий в ту же арийскую общность. А что иудаизм верхушка приняла - так почти все тюрки приняли что-нибудь не то. Кто ислам, кто иудаизм... |
| Jog Brams Свободен |
14-06-2014 - 05:02 (Odesssa @ 20.02.2014 - время: 19:21) Объёмно, подробно, доступно, познавательно. Признаюсь честно: больше половины сего "познавательного" материала не осилил. Очередная русская побрехенька на тему. Знаем-с, проходили. |
| Психиатр Женат |
14-06-2014 - 09:11 (tantrik @ 13.06.2014 - время: 07:38) Ну и шо? На плагиат и воровство символики и выдачу за свою, исконную, аллергия |
| Психиатр Женат |
14-06-2014 - 09:12 (Jog Brams @ 14.06.2014 - время: 04:02) (Odesssa @ 20.02.2014 - время: 19:21) Объёмно, подробно, доступно, познавательно. Признаюсь честно: больше половины сего "познавательного" материала не осилил. Очередная русская побрехенька на тему. Знаем-с, проходили. И в чем же конкретно враньё? |
dedO'K Женат |
14-06-2014 - 19:13 (ien @ 27.04.2014 - время: 21:34) (Лузга @ 27.04.2014 - время: 20:31) Мне кажется, что ты имеешь ввиду нации, которые действительно появились в законченном виде в 19-м веке. Это всё же немного другое явление, отличное от национальной идентичности. Например, в СССР пытались вывести нацию "советский народ". Что совсем не равно "русский народ" Это не только в СССР. Франция, Германия сейчас. Эпоха, когда нация образовывалась на основе религии миновала. Начались попытки создания нации на основе идеологии. Скорее, разрушение народа на основе понятия "нация". деградация человека от родо-семейной организации общества к стадному существованию, которое во человецех не предусмотрено, и далее в небытие. |
| dedO'K Женат |
14-06-2014 - 19:15 (tantrik @ 13.06.2014 - время: 09:38) Ну и шо? Или на слово "хазары" аллергия? Народ как народ. Тюркоязычный, то есть входящий в ту же арийскую общность. А что иудаизм верхушка приняла - так почти все тюрки приняли что-нибудь не то. Кто ислам, кто иудаизм... Не тюркоязычный, а иранский... Чистые хазары- это "иранская" элита, помесь с элитой арабского халифата, принявшая иудаизм. В отличии от тюркоязычных несториан и тенгрианцев. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-06-2014 - 19:16 |
| dedO'K Женат |
14-06-2014 - 19:23 (rattus @ 20.02.2014 - время: 22:08) (Odesssa @ 20.02.2014 - время: 19:21) Объёмно, подробно, доступно, познавательно. Дима, эту хрень раньше Жекич регулярно копипастил. Ульянов ( который не дедушко Ленин) гораздо лучше написал об истоках украинского национализма. Более подробно и познавательно. А эту галиматью конспирологическую и коментировать лень. Даже лень вот такую откровенную ложь опровергать: Интересно, если ещё в 18 веке издавались труды: быт и обычаи яицких казаков, это они о современном Казахстане писали? |
| Jog Brams Свободен |
15-06-2014 - 16:28 (Odesssa @ 20.02.2014 - время: 23:05) Костя, понятно, что словечко такое было. Да только знали ли его за пределами кабинетов? Вот расскажи про реакцию простого крестьянина, допустим полтавского, если бы его вдруг украинцем обозвали. Как думаешь, он бы просто смекнул, что его хотят обидеть, или за вилы бы хватался? Позвольте кое-что прояснить. Так уж повелось, что сначала возникает нечто, а потом его нарекают - появляется термин, отражающий это нечто. Далее этот термин проходит "испытательный срок". Бывает так, что "новорожденное дитя" долго не живет. Случается и так: слово за короткий промежуток времени охватывает значительную территорию и прочно входит в народный лексикон. Затем оно попадает в письменные источники: его используют писатели и ученые. Обратный порядок вещей природой не предусмотрен. В отношении слова Украина можно утверждать, что оно достаточно древнее. Этот термин появляется в руських летописях в начале ХІІІ века, не является именем собственным и имеет следующее значение: страна, край, земля. Такие словосочетания как "галицька украина", "литовська украина", встречающиеся в летописях, это подтверждают. Когда именно понятие украина становится именем собственным, сказать трудно. Вплоть до возникновения Гетьманщины наши предки называли родную землю Русью, а себя русинами (коренные жители Закарпатья до сих пор себя так идентифицируют). Так что, скорее всего, это произошло в середине ХVII ст., во времена освободительных войн во главе с Б. Хмельницким. Так что кабинетно-лабораторный вариант возникновения слов Украина, украинец отпадает. |
| dedO'K Женат |
15-06-2014 - 19:13 (Jog Brams @ 15.06.2014 - время: 17:28) В отношении слова Украина можно утверждать, что оно достаточно древнее. Этот термин появляется в руських летописях в начале ХІІІ века, не является именем собственным и имеет следующее значение: страна, край, земля. Такие словосочетания как "галицька украина", "литовська украина", встречающиеся в летописях, это подтверждают. Когда именно понятие украина становится именем собственным, сказать трудно. Вплоть до возникновения Гетьманщины наши предки называли родную землю Русью, а себя русинами (коренные жители Закарпатья до сих пор себя так идентифицируют). Так что, скорее всего, это произошло в середине ХVII ст., во времена освободительных войн во главе с Б. Хмельницким. Так что кабинетно-лабораторный вариант возникновения слов Украина, украинец отпадает. Оукраина была всегда и везде. А вот украинцев не было. Казаки были, шляхта была, гайдаматчество было, а украинцев не было. "Украинцами" стали потомки холопов, как тех, кто пахал на земле, не поднимая головы, так и тех, кто их карал нещадно, выбивая долги на службе у польских магнатов и żydowskich lokatorów. Первые решили "поиграть в казаки-разбойники", придумав себе новых предков, свободолюбивых героев, вторые- с истинно шляхетским гонором, придумали своим предкам "героическое прошлое героев-освободителей", причём, происходило всё это в тиши кабинетов "научных учёных", создавших себе некую "свободолюбивую неньку-Украину" в утешение за низкое "разночинское" происхождение. И, кстати, а чего, вдруг, "Украина и украинец", а не margines и marginal? Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-06-2014 - 19:17 |
| Психиатр Женат |
15-06-2014 - 20:35 (Jog Brams @ 15.06.2014 - время: 15:28) Этот термин появляется в руських летописях в начале ХІІІ века, не является именем собственным и имеет следующее значение: страна, край, земля. Т И что? Назвали какую-то область окраиной, чем она и являлась, переиначили на свой манер. Не понимаю в чем тут историчность? |
| dedO'K Женат |
15-06-2014 - 21:09 (Психиатр @ 15.06.2014 - время: 21:35) (Jog Brams @ 15.06.2014 - время: 15:28) Этот термин появляется в руських летописях в начале ХІІІ века, не является именем собственным и имеет следующее значение: страна, край, земля. Т И что? Назвали какую-то область окраиной, чем она и являлась, переиначили на свой манер. Не понимаю в чем тут историчность? Не называли область окраиной. Называли некое общество на окраине. В то время не было ООН и демаркации границ. Но народом оно не было, поскольку даже в то время мужчины без женщин не размножались. Короче, вот вам песня шляхетской украйны А вот Дикого поля Слушайте, и не воруйте чужую славу, историю, гимны и флаги, раз уж отвергли собственных предков и историю Русского воеводства и Православной Великороссии. Живите в собственных фантазиях с собственным мёртвым языком в обнимку. Да, и будьте послушны господам, которые имеют вашу неньку-украину, как хотят по праву батькивщины. А то ведь не накормят и денег не заплатят, да ещё и посекут. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-06-2014 - 22:11 |