Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
21-11-2009 - 01:12 Похоже тема превратилась в перечисление преступлений людей в погонах. А как реально искоренить преступность милиционеров, так никто и не советует. Может Путин с Медведевым всему виной? Тогда кто вместо них сможет? У кого есть реальный план? |
||||
JFK2006 Свободен |
21-11-2009 - 01:28 Реальный план есть! Старых - на баржу и в море. И стругать новых! |
||||
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2009 - 01:39 Докажите что новый царь будет справедливее и добрее старого, убитого. |
||||
| JFK2006 Свободен |
21-11-2009 - 01:56 А при чём здесь царь? Я имел ввиду, что для скорейшего наступления желаемого результата необходимо полностью поменять личный состав первую очередь.  И не надо никого убивать!Старые-то уже не исправятся. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2009 - 02:06 А куда убрать старых? На улицу? Угадайте с одной попытки их будущую профессию. Да и где уверенность что новые не продолжат дело старых? Причину-то микто не устранит. |
||||
| JFK2006 Свободен |
21-11-2009 - 02:15 Старых? Я же говорю- на баржу и в море...  А вот причины нужно устранять сразу при наборе новых. Если захотеть - лет за десять можно стуацию исправить. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2009 - 02:40 Так в том-то и вопрос. В чем причины и как их устранить? |
||||
| JFK2006 Свободен |
21-11-2009 - 02:51 Гм-с... Ну, если не брать причины глобальные, например. тот факт, что коррупция стала часть государственного устройства, то всё остальное решабельно. Во-первых, сократить раза в два количество ментов. Во-вторых, повысить оставшимся денежное довольствие, социальные гарантии и т.п. Одним словом - меры эти хорошо известны. А за это - ввести и повысить персональную ответственность. |
||||
People's Avenger Свободен |
21-11-2009 - 05:20 JFK2006 , ну вот это уже более дельное предложение. А то "на баржи", это мне как-то напомнило "философские пароходы". Кому-то "философские пароходы" не нравятся просто по своей сути (принудительная высылка, добровольное бегство), а мне они не нравятся потому, что люди уплывшие на них (или их дети, внуки) как правило имеют тенденцию возвращаться... А нам это совсем не нужно... Конечно должна быть достойная зарплата, социалка и ответственность (административная, уголовная). И все это должно быть как на Западе до самых высших чинов. Каждый из работников этой структуры должен знать, что наказание за правонарушение неотвратимо и для них тоже. Думаю, что на данном этапе ждать что-либо от общества в решении подобных проблем бесполезно. Пока наше общество спит и в ближайшие десятилетия вряд ли проснется. Российский народ по своей природе терпелив, поэтому тут должны наступить потрясения (обнищание, голод) поистине вселенского масштаба, чтобы тут кто-то проснулся и чего-то захотел. |
||||
Бумбустик Свободен |
21-11-2009 - 11:45
Вы слишком пессимистичны, на мой взгляд, Коллега. Наш народ "медленно запрягает, да быстро ездит". Думаю,- упряжка уже готова, кони бьют копытами. Только бы мы сдуру друг другу головы не поотрывали. |
||||
| JFK2006 Свободен |
21-11-2009 - 14:13
Ну, мы же, в конце концов, говорим не о том, что должны пятилетку в три года выполнить. Мы говорим о том, что есть модели обустройства принципов работы гос.аппарата достойные, при которых чиновнику выгоднее работать честно, нежели брать взятки и беспредельничать. |
||||
Migel777 Женат |
22-11-2009 - 10:02 Вы все , конечно, правильно рассуждаете, но не делаете логический, окончательный вывод. А он такой: пока страной будет управлять антинародный режим, основанный на коррупции(в международных масштабах), то ничего не изменится. "На пароход" надо посадить всего-то человек 30-50, но прежде номера счетов в Западных банках узнать и судебный процесс провести. |
||||
| People's Avenger Свободен |
22-11-2009 - 21:53
Чтобы узнать номера счетов придется большую мясорубку в подвал ставить... А после этого уже некого будет судить и сажать на пароход... Вобщем неувязочка выходит...  Эх, как ни крути, а "прикурить у товарища Сталина" рано или поздно придется обязательно...  В России без этого похоже никуда...  |
||||
| JFK2006 Свободен |
22-11-2009 - 22:10
Ну, это лежит на поверхности.
|
||||
Gawrilla Свободен |
22-11-2009 - 22:44 Есть такие пароходы (с) |
||||
| JFK2006 Свободен |
22-11-2009 - 22:46 "Титаник"? |
||||
| Gawrilla Свободен |
22-11-2009 - 22:47 Он утонул (с) |
||||
| JFK2006 Свободен |
23-11-2009 - 00:36 Плохо Вы классиков знаете. У классика так: "Она утонула". |
||||
| Gawrilla Свободен |
23-11-2009 - 01:46 Хто? Титаника? Вы намекаете, что автор исторического высказывания - чукча? |
||||
| Безумный Иван Свободен |
23-11-2009 - 03:02
Потом потомки обвинят в репрессиях и предадут анафеме. А вот как без репрессий победить коррупцию? У нас в стране на каждых 10 человек по одному господину менту с зарплатой не "господина", а "товарища". Согласен с
|
||||
| JFK2006 Свободен |
23-11-2009 - 14:23 А что, в стране честных людей вообще не осталось? |
||||
| Безумный Иван Свободен |
23-11-2009 - 15:02 По каким критериям их отбирать? |
||||
vova-78 Свободен |
23-11-2009 - 16:06
Вы будете смеяться, но буквально неделю назад совершилось посещение города Петропавловск. Это очень далеко от европейской части наше действительно необъятной Родины. Камчатка! Что поразило - чиновник взятку не взял. Не просто чиновник - МИНИСТР. (у него даже на визитке так написано - просто МИНИСТР ). Второй - так же. Что совсем кошмарным образом перевернуло мосск - ГАИшники действовали аналогично. Приветливо улыбались, хмуро козыряли - кто как. Но - штраф, проверка документов, один раз ПРОСТО ПОЖУРИЛИ и всё. Ни копейки. Принимающая сторона объяснила сей противоречащий близстоличной логике факт так: всей той Камчатки - 200 000 человек. Все всех знают. Работой дорожат. Естесственно, Российские особенности взаиморасчетов присутствуют, но даже близко со столичными не соответствуются. |
||||
| JFK2006 Свободен |
23-11-2009 - 19:36 Я бывал в Петропавловске. Не сейчас, правда, лет 6 назад. Про гаишников - ничего не скажу, не сталкивался. А вот ментовского беспредела (если в это понятие добавить судей и прокуроров с чекистами) - хоть отбавляй было. И всё не задаром. Покупать квартиры в Москве дальневосточному прокурору не позволят даже северные надьавки (если они там есть).  |
||||
| People's Avenger Свободен |
24-11-2009 - 01:59
Есть. Но такие люди обычно заканчивают службу, выходят в отставку, на пенсию в звании капитана, не выше. С одним таким я общался. Он конечно настолько прямой человек, что ему, я думаю, даже не предлагало начальство что-то такое, поскольку за словом в карман он не полезет и скажет так, что стыдно будет. Но такие редкость. Еще про одного такого читал в статье. Про него рассказали коллеги, про его кристальную честность, что не дают звания и должности, что ютится человек с семьей в коммуналке, но не берет взяток и т.д. Тоже в должности капитана и никуда не двигается дальше. Но таких очень мало... Он все больше хмелел, я - за ним по пятам, - Только в самом конце разговора Я обидел его - я сказал:"Капитан, Никогда ты не будешь майором!..." (с) В.Высоцкий Это сообщение отредактировал qwertun - 24-11-2009 - 02:07 |
||||
| Безумный Иван Свободен |
24-11-2009 - 02:09 Какой вывод? Всех выше капитана поувольнять к едрене фене, а генералов с полковниками расстрелять? И будет нам счастье. |
||||
edelweiss757 Свободен |
24-11-2009 - 12:30 А что если применить грузинский вариант? Проснувшись утром они все разом остаются без работы, званий и обеспечения, причём с пожизненным запретом на работу в силовых структурах. Естественно сначала надо создать параллельные структуры, применив американский вариант(купить у штатов правоохранительное образование) - создавать дорожную, криминальную полицию и ФБР и не забыть про институт шерифов. Затем просто областями их отключать, а Нургалиев должен возглавить ликвидацию МВД - как когда то Чубайс своё РАО. |
||||
| vova-78 Свободен |
24-11-2009 - 14:04
Слава Богу, за неделю не успели столкнуться ни с прокурорами, ни с судьями, ни с чекистами. |
||||
| Грицко Свободен |
24-11-2009 - 14:25 Да-а, господа культурные люди. Объясните пожайлуста феномены: Ни один из дискутирующих про Дымовского не удивился: почему начальник Дымовского ТЫчет майору? Почему главврач поликлиники, куда Дымовский обращался за лечением, назвал его человеком имеющим психические отклонения? И сколько еще сотрудников с психическими отклонениями работают в угрозыске Новороссийска? Можно конечно хихикать над "дурачком" Дымовским, мол куда да на кого попер, на систему! Сам поди такой-же. Но к чему, например, привел подвиг Матросова? Была взята высота. Скорее всего и Матросов был туповат. Но его сделали героем как раз за поступок-таран. Дымовский тоже таран. Чем больше неуравновешенных людей из МВД последуют примеру Дымовскому, тем лучше. И если именем Дымовского впоследствии назовут улицу, это можно только приветствовать. Герой это уже не личность, это символ того, что считалось невозможным. Ближе к теме топика: Ввести обязательное правовое образование начиная с 5-го класса средней школы. Набор рядовых милиции осуществлять только из выпускников высших учебных заведений. Можно даже ввести разнорядку по ВУЗам + патриотическую рекламу. (По специальности всё равно будет работать мизерный процент. Зато трудоустройство более адекватной молодежи решит проблемму быдлости в МВД. И 14 тысяч рублей не маленькая зарплата для выпускника + некоторый идеализм интеллигенции.) |
||||
| JFK2006 Свободен |
24-11-2009 - 15:57
Так Владимира Владимировича ещё никто не пытался обидеть! |
||||
| People's Avenger Свободен |
24-11-2009 - 19:02
Я так понял, что вы видимо хотите развалить нам всю высшую школу?... Чтобы над каждым студентом висел домоклов меч возможности призыва в МВД?... За 14 тысяч образованный человек не захочет рисковать своей жизнью и работать со всякой мразью. Будут просто косить по болезни, уходить в отставку, стараться нарушить что-нибудь, чтобы уволили. Обязаловка, повинность всегда приводит только к этому. И никаким патриотическим воспитанием этого не исправишь. Зарплата должна быть выше в разы! И тогда не понадобится высшее образование. Пример тому США. Выпускник вуза там сразу получает на руки 3000 $ в месяц (дальше он может повышать свое образование, расти благодаря своему опыту работы и т.д.). И полицейский, не имеющий высшего образования тоже за риск получает сразу 3000 $ в месяц. Вот это престиж профессии! То есть там людям дают понять, что полицейский (без высшего образования, но за риск и за свою хорошую, безупречную работу) равняется инженеру (человеку, который 5 лет пашет своей головой, получая образование, чтобы обеспечить свое будущее). То есть полицейский за свой опасный труд обеспечивает свое будущее на уровне человека с высшим образованием (не каждому даны мозги, чтобы суметь выучиться). И вот тут уже начинается конкуренция лучших среди тех, кому не дано выучиться до высшего образования. Поэтому там работают совсем другие полицейские. Но и ответственность там у полицейского большая, чуть что сразу выгоняют, сажают и берут того, который стоит в очередь на конкурентной основе (а не от безысходности как у нас) на эту профессию. То есть речь должна идти прежде всего о заинтересованности, а не об обязательной дубинке, с копеешной зарплатой и патриотической подоплекой. |
||||
| JFK2006 Свободен |
24-11-2009 - 19:04
Они там действительно очень добрые:
|
||||
| Gawrilla Свободен |
24-11-2009 - 22:47
Титаник - он. Как сказал чук... Президент, утонула - она. Вот в этом корень семантического недовполнепонимания сложных лексических конструкций данного интеллектуального псевдокрайнесеверного хилиазма. И в продолжение оффтопа: Вопрос: Может ли чукча управлять государством? Ответ: Не может. Но управляет. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
25-11-2009 - 07:38 А ведь оа действительно утонула. Итак. Нам нужны новые честные менты. Как отличить честного человека от потенциального взяточника и коррупционера? |
||||
| Свободен |
25-11-2009 - 12:05
ну так у нас- "почти то же самое" :) (перефразируя бородатый анекдот про Брежнева и Рейгана) и Милиционер и Инженер- одинаково нищие :) и находятся в самом низу социальной пирамиды :( раньше еще был дополнительный стимул, в лице риска попадания в еще более нищую и безысходную Армию.. потому многие выпускники технических ВУЗов- пытались в МВД попасть, где кстати, грамотными начальниками -весьма ценились теперь даже такого "стимула" - нет :) з.ы. а может быть.. попробвать ввести для госслужащих и сотрудников органов систему "авансового социального платежа"? ну типа хочешь быть постовым - год в камере предварительно, на большую дорогу- полосатой малкой махать? - изволь отидеть трешку :) ну а если уж в Чиновники.. то от 5 до 15 в зависимости от поста. Карьерный рост - также обязательно сопровождать "стжировкой в камере" :) |