Взрослая социальная сеть
 Грицко Свободен |
25-11-2009 - 12:24
Дамоклов меч бесполезной, унижающей достоинство армии давно существует. Что-бы что то развалить, надо это что-то иметь. Как человек отучившийся в университете, год в магистратуре одного НИИ, два года в аспирантуре другого НИИ заявляю: Существующая система образования не готовит специалистов даже из половины студентов. Но культура в ВУЗах выше, чем в ПТУ. Работать с мразью это сильно сказано. Т.е. граждане это мразь. Вот истинная причина "ментовского беспредела". С гражданами надо обращаться как с мразью! Для выпускника ВУЗа найти работу за 14 тыс. (кроме Москвы) поверьте на слово, это счастье. По специальности оплата куда меньше. "Отдавать долг Родине" в родном городе, без казарменного положения, видя результат своего труда, сознавая социальную значимость, получая за это зарплату, льготы по обеспечению жильем, намного лучше чем прислуживаться в армии дедам и "отцам" командирам. Это сообщение отредактировал Грицко - 25-11-2009 - 13:01 |
||||||
| Свободен |
25-11-2009 - 14:56 Истиная прична беспредела - идиотская кадровая политика в МВД. В милицию идёт не на что не годная, бесполезная , неспособная к созидательному труду масса. То есть люди с ограниченными умственными способностями, с нарушениями психики. Потом этот мусор получает власть и пистолет и у него едет крыша. Вот и всё. Право следить за порядком законностью в обществе должны получать лучшие его представители, а не худшие. |
||||||
Бумбустик Свободен |
25-11-2009 - 17:46
Несомненно. Однако ситуация там,- "каков поп, таков и приход". Круг замыкается. |
||||||
JFK2006 Свободен |
26-11-2009 - 00:52
Так было 20 лет назад, когда в мосоквскую, например, милицию новобранцев кадровики отлавливали на "Трёх вокзалах". Сейчас в МВД окончательно сложилась система, подчёркиваю, система, которой другие работники не нужны. Мне это рассказывали знакомые ещё лет 8-м назад, когда они были вынуждены уйти из органов, т.к. не захотели встраиваться в эту систему. У них была севесть. Вот, как раз:
|
||||||
People's Avenger Свободен |
26-11-2009 - 02:38
Немного не так, - "как нам платят, так мы и работаем". Просто надо понять одно, что подобная поговорка справедлива для многих мест работы в нашей стране. Только где-нибудь в офисе ущерб от такой зарплаты сотрудников и их "такой работы" минимален. Поэтому можно спокойно платить сотрудникам гроши, класть в свой карман нехилую прибыль при этом, проматывать ее в России и зарубежом, что вобщем-то большинство наших бизнесменов с успехом и делают. Но вот в правоохранительных органах этот номер не проходит, не прокатывает он. Поскольку в данном случае людей вынуждены наделять не только маленькой зарплатой, но и большими служебными полномочиями по роду их деятельности, которые могут при недобросовестном подходе сотрудника обращаться в дополнительный доход по месту работы. А получать маленькую зарплату никто не хочет, особенно если мимо тебя по улицам проносятся люди в дорогих иномарках, вся заслуга которых состоит в их воровстве или их родственников во время приватизации. Можно начать сажать людей направо и налево, но это не прекратится, только появятся дополнительные новые проблемы. Без увеличения зарплаты в разы ничего не выйдет, можно даже не пытаться. Я даже могу сказать, что первым пунктом реформы в данной сфере должен стать пункт "увеличение зарплат сотрудникам В РАЗЫ!!!". А после этого пункта уже можно ставить все остальное. Конечно им очень много приходится работать с законопослушными гражданами, но достаточно много приходится работать и с мразью. Эта работа опасна не только в плане последствий нападения и их отражения, задержания, но даже в плане инфекционной и вирусной опасности, так как понятно с кем приходится иметь дело. Поэтому без достойной, высокой зарплаты можно даже не браться за какую-то там реформу. Как говорится, нет денег в кассе, - забудь про реформу! Это сообщение отредактировал qwertun - 26-11-2009 - 02:43 |
||||||
| Бумбустик Свободен |
26-11-2009 - 09:47
Реформа там уже невозможна. |
||||||
| Свободен |
26-11-2009 - 12:02
Это величайшее заблуждение. Медсёстры, милиционеры и учителя идут работать, ЗНАЯ свои обязанности и ЗНАЯ сколько они будут получать. Если такая работа за эту зарплату не устраивает, то нормальный человек должен идти в монтажники, слесаря, шахтёры и комбайнёры. Дело не в зарплате, а в нравственности человека, в его умственных и духовных качествах. |
||||||
| People's Avenger Свободен |
27-11-2009 - 04:57
А вы в какой стране живете, простите?... Вы когда-нибудь разговаривали по душам с теми, кто работает в милиции?... Или вы о них знаете только по рассказам, по газетам и телевидению?... Я разговаривал и знаю очень хорошо, поскольку у меня друзья детства (по двору) работают в милиции и еще есть среди знакомых моих родственников. Большинство идет туда, чтобы не работать на стройке, на заводе и прочих, приведенных вами, тяжелых работах, не имея хорошего образования, а не по призванию. Из четырех человек у двоих образование ПТУ, у одного техникум, у одного 10 классов. Работать рабочими, слесарями, грузчиками и на прочих рабочих специальностях они не хотят, вот и пошли в милицию. Все они неплохие ребята. Конечно пересказывать я ничего не буду по понятным причинам, но волосики у меня на голове от их рассказов периодически шевелились... Причины для этого шевеления были разные. И одна из этих причин - это реальный риск для жизни, для здоровья в их работе, за который платить надо очень хорошо. За маленькую зарплату ничего хорошего не получишь. Просто вы рассматриваете людей как неких ангелов с нравственным кодексом философа Канта в голове, а я рассматриваю их с точки зрения философии Шопенгауэра, что более жизненно и реально для большинства живых, настоящих людей. Может быть и существуют на свете люди с нравственным кодексом Канта в голове и в их делах, но их значительно меньше необходимой потребности в людях в приведенных вами специализациях. Поэтому надо исходить из жизненных реалий. Это сообщение отредактировал qwertun - 27-11-2009 - 05:06 |
||||||
Rosinka Свободен |
27-11-2009 - 07:02 qwertun
|
||||||
| People's Avenger Свободен |
27-11-2009 - 07:59
Вот почему-то у нас большинство народа сами идти работать в милицию не хотят на маленькую зарплату, но при этом хотят, чтобы их кто-то за эту маленькую зарплату день и ночь качественно, безупречно охранял, потому что того требуют "души прекрасные порывы" тех людей, кто работает в милиции. Какой-то странный, идеалистический, потребительский подход... Такое впечатление, что у нас большинство граждан все еще не выросли из детской книжки Михалкова про "Дядю Степу"...  Вообще-то во всех цивилизованных капиталистических странах так не живут, там платят полицейским очень хорошо. И как только мы вступили на путь капитализма, тоже самое теперь нужно сделать и у нас. Ну, если конечно не хотим жить как в банановой республике и требуем законности. А всякими подобными репрессиями вы приведете все к тому, что вообще в милицию никто не пойдет. Будете как в послереволюционные и послевоенные годы сами ходить в патруль по городу в народной дружине по разнарядке. Просто у нас многие даже армии не проходили, поэтому не представляют, что такое приказ или патрулирование. Вот наедятся без милиции, когда сразу преступность поднимется, потом будут думать над своими репрессивными мерами...  Это сообщение отредактировал qwertun - 27-11-2009 - 19:37 |
||||||
| Свободен |
27-11-2009 - 09:50 так родная милиция стала уже куда опаснее любого криминала :( qwertun, ничего личного.. но вы так душой болеете за зарплату сотрудников МВД... сами. случайно не из их числа  ?? |
||||||
NattyDread Свободен |
27-11-2009 - 10:00
Дело вовсе не в "мальенькой зарплате". Это система, которая убивает в человеке все человеческое. Поэтому нормальные люди там не задерживаются по моральным соображениям, а те что задерживаются в подавляющем большинстве это шлак - маргиналы и бездельники, получившие власть доить граждан как скот.
Вообще-то Михалкова... Но очень жаль, что "сотрудники правоохранительных органов" таких интеллектуальных книжек в детстве не читали. Или наоборот перечитывают регулярно и смеются над лоховскими взгладами своих прошлых коллег. Жаль автор недавно скончался, а то самое время было бы издать продолжение про современность "Дядя Степа - мусорок".
Вы в самом деле так думаете? Вам не кажется, что главный криминал сейчас в погонах? Не эти ли люди крышуют наркоторговлю, проституцию, занимаются рейдерскими захватами, просто открыто грабят граждан на улице? С народным дружинником, который придет на место гопника-мента всякой мрази договориться будет гораздо сложнее. В результате, сами же граждане, получив право себя защищать, в первый же день разнесут все наркопритоны, потому что знают, где они находятся. А после того как пару-тройку подонков линчуют, преступность однозначно пойдет на спад. |
||||||
| Свободен |
27-11-2009 - 12:16
Знаете, есть такой неписанный закон. Чем подлее дело, которым человек занимается, тем более страшные истории он рассказывает про свою профессию. Вот Вам статистика. В 1988 году при исполнении служебных обязанностей погибло 263 милиционера, в 1989 - 345 милиционеров. В промышленном производстве в СССР в 1989 году погибло 14 475 рабочих. (это сопоставимо с потерями СССР в Афганистане за 10 лет) Согласно мировой статиститке самые опасные профессии это - руководитель государства - горняк (шахтёр) - журналист - монтажник Первое место по "смертельной" статистике держат газовая отрасль, металургия, строительный сектор, горное дело.
..бедняги.... А почему они не пошли с бейсбольными битами в переулки и подворотни? Это более прибыльно! (Вы им скажите, а то, может они не в курсе). Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 27-11-2009 - 12:18 |
||||||
vova-78 Свободен |
27-11-2009 - 12:27
Кадры решают всё. Я абсолютно уверен, что милиция - криминализированная клоака. Но я не менее уверен в том, что если разогнать ее, это приведет к еще худшим последствиям. Хотя даже сейчас при наличиствующем инструментарии сделать можно многое. Брать на службу в органы людей только служивших в ВС и только с положительными характеристиками оттуда, пусть это звучит "по-советски", но это простой, не затратный и эффективный шаг. Проведение простой примитивной работы по отслеживанию нервно-психической устойчивости среди сотрудников тоже не сложный и не затратный шаг - в войсках бойцов проверяют раз в пол года, для допуска к оружию при несении караульной службы. Ничего сверхсложного, но явному психу пистолет с патронами не дадут и на улицу не выпустят, граждан по магазинам стрелять. В общем - рецепты есть, рецепты простые и почему их не используют наши доблестные органы - не понятно... |
||||||
mjo Свободен |
27-11-2009 - 13:36 Глава МВД России Рашид Нургалиев напомнил, что граждане имеют право прибегнуть к необходимой самообороне, если на них напал милиционер. Сус@нин 11:01 Грибакин: Речь идет о том, что если поведение сотрудника милиции выглядит неадекватно, если с его стороны звучат необоснованные угрозы и тем более если он применяет насилие, то в этой ситуации граждане вправе оказать ему сопротивление. То то веселье начнется! |
||||||
| Свободен |
27-11-2009 - 15:49 Да уж.. Нургалиев отмочил, так отмочил..! (покруче приказа о ликвидации коррупции за 2 месяца). Интересно, его слова подпадают под статью о призыве к неповиновению властям и подстрекательству к гражданской войне? Где тут юристы, ау...?!  Кстати..., где тут в народное ополчение записывают?..  ..я с своим подводным ружьём прийду.. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
27-11-2009 - 16:53
Не просто разогнать, а разогнать с запретом занимать должности на гос.службе! Но не сразу, а постепенно!
Их можно набирать лишь в параллельные органы. Набрали из таких кандидатов новый отдел - старый расформировали и т.д. до полного искоренения клоаки. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
27-11-2009 - 16:55
Нургалиев не отдаёт отчёта своим действиям, не руководит ими и не осознаёт смысла им сказанного. Поэтому состава преступления в его деяниях нет. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
27-11-2009 - 17:26
Не боитесь что придется отбиваться от адвокатов и правозащитников? Потребуют доказать вину каждого репрессированного. Я не согласен с Вашим мнением, но ход Вашей мысли мне нравится.  |
||||||
| JFK2006 Свободен |
27-11-2009 - 18:48 Я боюсь, что нам, если ничего не изменить (а менять уже можно лишь кардинально), вскоре всем придётся отбиваться от озверевших ментов и иже с ними. З.Ы. Гангрену газовую невозможно вылечить приказами и таблетками. Её возможно излечить лишь ампутацией омертвевших и поражённых частей. Помните, пару месяцев назад главный милицейский шаман произнёс заклинание: "Коррупция! Испарись за месяц!!!" И что? А ничего. |
||||||
| People's Avenger Свободен |
27-11-2009 - 20:21
Я уже думал, что меня наверняка припишут сейчас к сотрудникам милиции. Нет, я не из их числа. Просто я могу себя поставить на место другого человека. Меня тут часто обвиняют в том, что я хаю богачей, наворовавших в приватизацию, а сам при этом пишу, что на их месте поступил бы также. Я ведь хаю не самих людей, а ту систему, которая их такими сделала. И подобное в любой области человеческой деятельности. Ведь люди в своей массе одинаковые. Конечно бывают моральные уроды (например педофилы, садисты, серийные убийцы и т.п.), на место которых я себя никак поставить не могу, поскольку у меня и большинства людей моральные принципы резко отличаются. Но в большинстве случаев всегда понять людей можно, если мысленно поставить себя на их место.
Спасибо, поправил. С утра действительно чего-то переклинило, ляпанул.
Как же "далеки" наши граждане от народа..., точнее сказать от милиции... Хотя понятно, что это может и к лучшему... На самом деле большинство личного состава служили в ВС и характеристики имеют хорошие. И все из моих знакомых, о которых я писал, тоже служили. Поверьте, это ни на что не влияет.  Кстати я по некоторым их рассказам задавал вопросы, а почему они ни сделают так-то и так-то? На что как правило следовал ответ, что начальство сказало делать иначе, а именно так-то и так-то. Это надо всем быть Дымовскими, чтобы бороться с системой. И обратите внимание, что человек дослужился до майора, прежде чем его все окончательно достало, загнало в угол и он начал бороться... И слава богу, что его не переклинило как майора Евсюкова, который начал стрелять в гражданских людей. Поэтому я считаю, что еще очень важный момент - это не только психологическое тестирование, а наличие серьезной системы, программы психологической разгрузки для милиционеров! Не попка в кабинете должен сидеть, который спросит, что все нормально, на пару вопросов попросит ответить и выпустит на работу, а должна быть целая программа. То есть люди должны в обязательном порядке участвовать в игровых видах спорта и прочих занятиях по психологической разгрузке. Вместо создания переработок надо заняться отдыхом. Люди не должны снимать стресс алкоголем! Лично мое мнение такое. Я уверен, что со временем платить им будут очень хорошо, так же хорошо как и в полиции на Западе. Думаю, что и социалку всю поднимут на уровень, наладят психологическое обслуживание и разгрузку. Просто по-другому ничего не выйдет и иначе далеко мы не уедем в цивилизованное будущее. Но вот сколько будет набито шишек  и как долго их будут еще набивать, этого я вам сказать точно не могу... |
||||||
| JFK2006 Свободен |
30-11-2009 - 00:33
|
||||||
| Свободен |
30-11-2009 - 00:48 ...Первомай шагает по стране... Ничего не будет. Время не приспело. Просто "Правозащитники" и "либералы" попытаются поиметь что-либо на "революционной ситуации", но , как всегда, безуспешно. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
30-11-2009 - 01:33
 Брависсимо!То есть мы тут обсуждаем, как искоренить ментовской беспредел - это нормально. А вот клятые "правозащитники и либералы", так они всенепременно пытаются вышакалить себе что-то. Наверное, очередной транш от ЦРУ. Да-с... кто-то тут по соседству что-то ещё говорил про штампы и ярлыки. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-11-2009 - 03:48
Чего толку с этого митинга? Где конкретные предложения? Уволить? Свято место пусто не бывает. Как всегда у Каспарова, никакой конкретики, митинг ради митинга. |
||||||
| Бумбустик Свободен |
30-11-2009 - 10:12
Нравственность, Духовность, Разум,- это прекрасно, конечно. Однако никто ещё не придумал, как напитать тело Духом Святым. Это я к тому, что не стоит ждать каких-то высокодуховных проявлений от человека, который хронически элементарно недоедает на нищенскую имитацию зарплаты. Этот человек будет тривиально ВЫЖИВАТЬ, с неизбежным "включением" самых низменных рефлексов и инстинктов,- алчности, жестокости, безразличия, стяжательства и лживости. Весь роскошный махровый "букет", по полной программе. И это неизбежно будет усиливаться, если образованность и культура такого человека крайне низки. Таких людей в милиции очень много, существующее положение дел прямо предполагает отбор по вышеописанным мною признакам. Милиция ведь является лишь срезом нашего глубоко и тяжело больного общества... В конечном итоге наступает прохождение "точки невозврата", люди идут в милицию ради СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЁННОГО КРИМИНАЛЬНОГО ПРОМЫСЛА. В этом промысле Духовночть, Честь, Совесть и Нравственность не просто неуместны, но смертельно вредны. Не говоря уже о Человеколюбии. |
||||||
| Chelydra Свободен |
30-11-2009 - 12:16 Ну, одно-то требование сформулировать можно. Требование прямых выборов шерифа. Главы местных МВД и прокуратуры должны избираться. |
||||||
| Свободен |
30-11-2009 - 12:21
зачем им транши? Гораздо важнее Пиар, горлопанство, бренные надежды "добить лежачего", "подтолкнуть споткнувшегося" (это я не по милицию, а про государство). Либералы горлопанят не за деньги "мировой закулисы"  , а за идею.Только хреново то, что они готовы принести в жертву своим идеям русскую цивилизацию и государство (кто-то сознательно, а кто-то по природной глупости "потомственного интеллегента).  |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-11-2009 - 12:37
Вы всерьез считаете что таким образом можно искоренить ментовской беспредел? Разве когда-нибудь, где-нибудь выборная кандидатура выполняла свои обязанности добросовестнее назначенной? |
||||||
| vova-78 Свободен |
30-11-2009 - 12:55
Не верю. Влияет. Посмотрите на ПТУшников, на долдностях рядового и сержантского состава. В армию берут всех, кроме конченых дебилов и инвалидов. За год - полтора командир подразделения изучает бойца ну как минимум до того уровня, по которому можно оценить его адекватность. И если боец - моральный урод, а такаих о-о-очень много, характеристику ему нормальную не подпишут. И уж тем более - подтверждение при запросе не дадут. Это один из эффектных способов воздействия на солдата. И "большинство" - это не "все 100%". Я не по наслышке знаком с работниками органов. Огромный процент заканчивает ВШМ не служив в ВС, что я считаю неверным. Согласитесь, если служба в армии станет обязательным условиям, многие любители лёгкой наживы не пойдут в органы.
В войсках, к примеру, МПО БД введено в сепень научной дисциплины, программу психологической реабилитации разрабатывают с уже десяток лет, есть все необходимые приказы и т.п. ... а воз и ныне там. Дальше показушных "отдельных пунктов" дело не ушло. С кадровой политикой ИМХО несколько проще... |
||||||
| JFK2006 Свободен |
30-11-2009 - 13:07
А чего толку от вообще чего бы то ни было? А? Поймите, ребята, пока все, всё общество молчит, беспредел не закончится. Пока общество молчит - это не общество, а стадо баранов. Пока стадо баранов молчит, шакалы его пасут и тихо режут. Разве не так? Вы что, настолько наивны, что на полном серьёзе считаете - выступил Дымовский этот, обратился к президенту, и сейчас президент порядок наведёт? Порядок начнут наводить тогда, когда на митинг против ментовского беспредела выйдет не 50, не 500, а 500.000 человек.
|
||||||
| JFK2006 Свободен |
30-11-2009 - 13:10
Б Р А В И С С И М О !!! Это наше МВД - "русскую цивилизацию и государство"??? Нет слов... нет слов... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-11-2009 - 13:26
Да митинг дело полезное, народ возмущаться должен. Только организаторы митинга должны выработать конкретные действенные предложения и в письменном виде вручить их власти. Тогда будет толк.
Тогда озвучьте ее. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
30-11-2009 - 13:36 Да на последних страницах уже полно дельных предложений озвучено! |
||||||
| Бумбустик Свободен |
30-11-2009 - 14:46
А у меня есть. Матерные. |