Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Мужчина stn84
Женат
09-12-2009 - 12:12
Приватизация-то здесь, конечно, не при чем. Но как вылечить эту моральную нищету??? Ответив на этот вопрос, мы сможем искоренить и ментовской беспредел, и множество других беспределов (судебный, таможенный, гаишный)
Мужчина Бумбустик
Свободен
09-12-2009 - 13:02
QUOTE (stn84 @ 09.12.2009 - время: 11:12)
Приватизация-то здесь, конечно, не при чем. Но как вылечить эту моральную нищету??? Ответив на этот вопрос, мы сможем искоренить и ментовской беспредел, и множество других беспределов (судебный, таможенный, гаишный)

Лечить надо и моральную, и материальную нищету, причём одновременно и параллельно.

По-другому не получится.

Рецепт приблизительно таков:

1)Честные выборы.
2)Свобода слова и свобода собраний без всяческих оговорок.
3)Свободные и независимые СМИ
4)Минимальное вмешательство государства в бизнес
5)Сведение до минимума подзаконных актов
6)Многократное сокращение чиновничьего аппарата
7)Конституционно объявить частную собственность как священную и неприкосновенную
8)Независимые суды


Это,- программа-минимум
Быстрого результата она не даст, более того,- какое-то время страна будет извиваться в корчах, изгоняя из себя заразу и паразитов.

Но если проводить описанное мною НЕУКОСНИТЕЛЬНО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО,- то результаты будут. Положительные.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 09-12-2009 - 13:05
Мужчина посетитель-74
Женат
09-12-2009 - 13:27
QUOTE (JFK2006 @ 08.12.2009 - время: 18:21)
Безусловно! Только так и никак иначе. Карфаген должен быть разрушен!
Именно так поступили в странах бывшего соц.лагеря со спецслужбами. И ничего, мир не рухнул. Живут неплохо. Лучше нас.

Насколько я в курсе, они со службы выгнали верхушку, ну, разогнали свою госбезопасность. Про то, что они выставили на улицу всех рядовых ментов, копов, ажанов и полицаев, впервый раз услышал только от Вас.
Может быть я и чего-то не слышал, но Ваше утверждаение вызывает сомнение.
Когда на территории Франции установилась нацистская оккупация, то нацисты сформировали полицейскую службу из французских ажанов. Разумеется из тех, кто пошёл на службу и кто прошёл проверку. Но не смотря на это, их лояльность к наци была под большим вопросом.
Даже большевики активно привлекали к формированию своих правоохранительных органов сотрудников полиции Российской империи. Одним из помощников Дзержинского был генерал и, не помню фамилии, Джанкович, что ли. В системе МВД РИ он в своё время занимал не последнее место. Кстати, историки утверждают, что ни один офицер жандармерии и Особого отделения на большевиков работать не пошёл.

QUOTE
Как Вы их разбирать-то будете? Это невозможно. Мухи давно в котлетах. Посему - всех на помойку!

Вы на глазах меняете свои убеждения. То Фиат юстиция, даже если падет мир, то вдруг всех за решётку.
Может децимацией обойдёмся. Нет? Ну, ладно, кого вслед за МВД будем ликвировать. Медицину, образование, может бизнес или адвокатуру? Как будто одно МВД прогнило.

QUOTE
Что это за либеральное слюньтяйство?!

Я думал это законность и уважение прав человека? А это оказывается либеральное слюнтяйство.
А знаете Вы правы. На Колыму их всех. И не только ментов, но и судейских, прокуроских, адвокатов по уголовным делам. Собираем спецтройку и: "В МВД (прокуратуре, суде, ФСИН, адвокатуре, МЧС) работал или работаешь? Да. 10 лет. Следующий!".

QUOTE
Знаете, когда родная милиция каждый день кого-то грабит, убивает, пытает, избивает, незаконно сажает и т.д. и т.п., т.е. ведёт войну против собственного народа, то тут не до либерализма. Из двух зол выбирают меньшее. Пусть лучше права ментов будут нарушены, чем продолжают массово нарушаться права всех остальных граждан.

И я об этом. Сколько у нас детей духовно калечат в школах эти горе-педагоги, сколько людей убивают в больницах "убийцы в белых халатах", сколько по вине "близорукости" пожарных инспекторов гибнет людей в пожарах? А про прокурорские и судейские наезды на невинных людей, молчу. Про воров-бизнесменов можно много чего сказать. Всех за решётку. Всех посадить. Или уволить, как минимум.

QUOTE
Помните историю в Благовещенске? Когда менты избили полгорода? А ответил за всё один участковый.

Не один. А трое, как минимум. Чью вину доказали. И министр ВД Башкирии лишился своего места в итоге. Маловато, конечно. Но мы вроде за законность боремся.

QUOTE
Я? Андроповскими методами? С какой стати? Нет, такой вариант не рассматривается, бо он абсолютно бессмысленный.

Почему бессмысленный. Он тоже пытался, ну, не так радикально, но заменить вороватых ментов на честных чекистов и партийцев. Вы, конечно, их честными не считаете, но суть-то одна. Выгнать всех СМ и на их место посадить других людей, которые уж точно не имеют ни опыта, ни знаний, а вот на честность их никто ещё не проверял. Андропов хоть проверенные кадры в МВД посылал.

QUOTE
Где эти старорежимные опера? Вы их видели? В Москве таких - единицы остались. Единицы. Остальные все "новорежимные", т.е. поражённые гнилостным разложением в той или иной степени. Но поражены все.

А Вы в Москве или вообще в России давно видели честных людей? Это раз. А с чего Вы взяли, что те кто их придут сменить будут честными и неподкупными. Они же придут их того общества, которое считает, что то что охраняешь, то и имеешь.

QUOTE
Выучишь. Проверено опытом.

Насчёт МВД не знаю. А как молодые, необстреляные командиры подставляли под пули своих бойцов, слышал немало. И по своему опыту знаю, какие специалисты из гражданских ВУЗов приходят.
Но главное не в этом. А кто будет учить этих сменщиков, если Вы всё МВД хотите разом выставить на улицу?

QUOTE
Вы сказали, что рецептов нет. А рецепты есть. И не только у меня.

Рецепт есть. Только лекарственные препараты в нём указанные, пока ещё не выпущены. Где Вы найдёте одномоментно столько честных и компетентных людей, чтобы разом всех нечестных и некомпетентных СМ заменить?

vova-78
QUOTE
Конечно, многие командиры пытаются пренебречь подобными процедурами - проводить их "спустя рукава". Но практика показывает, что в таких частях неминуемо произойдет ЧП - либо самоубийство, либо боец бойца привалит, либо побег с оружием. И после ЧП еще до-о-олгие долгие годы морально-психологическое обследование проводится четко и безжалостно.

Практика показывает, что пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Но есть способ с этим бороться. Служба, которая следит за психологически-моральным состоянием, должна быть самостоятельной и не подчиняться местному командованию. Типа, замполитов. Только те за политическим состоянием следили, а эти должны следить за психикой бойцов и моральным климатом в части.

QUOTE
вполне сочетаться будет. Это "особый вид государственной службы". А с женщинами... опять таки - есть органиченный перечень должностей. К примеру. Это вопос скорее технический...

Да, я, кстати, только ЗА. Тот придурок, что убил свою девушку и таксиста, как раз в милиции от армии и прятался. Я боюсь, что те кто сейчас ратуют за то, чтобы загнать СМ куда Макар телят не гонял, потому сами же и будут возмущаться, когда их чад вместо тёплых должностей в МВД в армию погонят.
Мужчина stn84
Женат
09-12-2009 - 13:38
QUOTE (Бумбустик @ 09.12.2009 - время: 12:02)
1)Честные выборы.
2)Свобода слова и свобода собраний без всяческих оговорок.
3)Свободные и независимые СМИ
4)Минимальное вмешательство государства в бизнес
5)Сведение до минимума подзаконных актов
6)Многократное сокращение чиновничьего аппарата
7)Конституционно объявить частную собственность как священную и неприкосновенную
8)Независимые суды

Да, все правильно, красиво и т.д. Но - на бумаге. Реализация всего этого - вот вопрос. КТО все это будет делать практичеки? Ответ "все мы" означает "никто".
Мужчина Бумбустик
Свободен
09-12-2009 - 13:51
QUOTE (stn84 @ 09.12.2009 - время: 12:38)
QUOTE (Бумбустик @ 09.12.2009 - время: 12:02)
1)Честные выборы.
2)Свобода слова и свобода собраний без всяческих оговорок.
3)Свободные и независимые СМИ
4)Минимальное вмешательство государства в бизнес
5)Сведение до минимума подзаконных актов
6)Многократное сокращение чиновничьего аппарата
7)Конституционно объявить частную собственность как священную и неприкосновенную
8)Независимые суды

Да, все правильно, красиво и т.д. Но - на бумаге. Реализация всего этого - вот вопрос. КТО все это будет делать практичеки? Ответ "все мы" означает "никто".

На самом деле мы всё ближе подходим к необходимости реализации всего этого.

И,(как бы фантастично это моё утверждение не выглялело), - начало активного процесса не за горами.
Мужчина JFK2006
Свободен
09-12-2009 - 14:13
QUOTE (посетитель-74 @ 09.12.2009 - время: 12:27)
Насколько я в курсе, они со службы выгнали верхушку, ну, разогнали свою госбезопасность. Про то, что они выставили на улицу всех рядовых ментов, копов, ажанов и полицаев, впервый раз услышал только от Вас.
Может быть я и чего-то не слышал, но Ваше утверждаение вызывает сомнение.

Надеюсь, это развеет Ваши сомнения.

QUOTE
Вы на глазах меняете свои убеждения. То Фиат юстиция, даже если падет мир, то вдруг всех за решётку.
Вы уже второй раз, несмотря на мои возражения, приписываете мне то, чего я и ввиду не имел. Зачем? Что за манера такая - приписать оппоненту собсвтенные измышления и корить его за это?

QUOTE
А знаете Вы правы. На Колыму их всех. И не только ментов, но и судейских, прокуроских, адвокатов по уголовным делам. Собираем спецтройку и: "В МВД (прокуратуре, суде, ФСИН, адвокатуре, МЧС) работал или работаешь? Да. 10 лет. Следующий!".
Если Вам нравится беседовать самому с собой - флаг в руки. Не буду мешать.
Мужчина stn84
Женат
09-12-2009 - 14:21
QUOTE (Бумбустик @ 09.12.2009 - время: 12:51)
На самом деле мы всё ближе подходим к необходимости реализации всего этого.
И,(как бы фантастично это моё утверждение не выглялело), - начало активного процесса не за горами.

Очень хочется в это верить. Правда, очень. Но жизнь показывает, что все это далеко не так... И, по-моему, программа эта даже не на годы, а на века.
Мужчина Грицко
Свободен
09-12-2009 - 14:54
QUOTE
1)Честные выборы.
2)Свобода слова и свобода собраний без всяческих оговорок.
3)Свободные и независимые СМИ
4)Минимальное вмешательство государства в бизнес
5)Сведение до минимума подзаконных актов
6)Многократное сокращение чиновничьего аппарата
7)Конституционно объявить частную собственность как священную и неприкосновенную
8)Независимые суды


Утопическо-эмоциональный набор желаний.
"Хочу чтобы все были честными и свободными"
Проблема как раз в том как это сделать. Как систему, поощряющую нечестность, превратить в систему где честным было бы быть выгодно.
Нельзя невыполнимой утопией решить практическую проблему.
Рецепт должен быть конкретным и осуществимым в ближайшем будущем.
Мужчина посетитель-74
Женат
09-12-2009 - 14:54
QUOTE (JFK2006 @ 09.12.2009 - время: 13:13)
QUOTE (посетитель-74 @ 09.12.2009 - время: 12:27)
Насколько я в курсе, они со службы выгнали верхушку, ну, разогнали свою госбезопасность. Про то, что они выставили на улицу всех рядовых ментов, копов, ажанов и полицаев, впервый раз услышал только от Вас.
Может быть я и чего-то не слышал, но Ваше утверждаение вызывает сомнение.

Надеюсь, это развеет Ваши сомнения.

Увы, но там нет ни слова о люстрациях/репрессиях в отношении работников полицейских служб в странах бывшего социализма и бывших республик СССР, по причине их работе в правоохранительных органах.
Речь идёт лишь о работниках тайной полиции, секретной службы, органов госбезопасности. Сказано о попытке провести закон, где под под люстрации/репресии подпадали работники политотделов МВД, на Украине. Если только Вы только "закон о мести" в Венгрии имели в виду. Там да, под него можно было подвести всех, в т.ч. и сотрудников МВД Венгрии.

QUOTE
QUOTE
Вы на глазах меняете свои убеждения. То Фиат юстиция, даже если падет мир, то вдруг всех за решётку.
Вы уже второй раз, несмотря на мои возражения, приписываете мне то, чего я и ввиду не имел. Зачем? Что за манера такая - приписать оппоненту собсвтенные измышления и корить его за это?

Хорошо, я беру слова обратно и излагаю иначе.
Вы на глазах меняете свои убеждения. То Виват юстиция, даже если падет мир, то вдруг всех работников МВД, без проведения следствия и суда, подвергнуть уголовному наказанию, в добавок не предусмотренному в УК РФ.
А первый раз когда был?

QUOTE
Если Вам нравится беседовать самому с собой - флаг в руки. Не буду мешать.

Да, нет. Это Вам нравится пропускать неудобные вопросы. Вы так и не объяснили мне внятно, где Вы возьмёте честных СМ, чтобы взять и заменить всех нечестных. Также объясните мне почему нельзя (или можно?) аналогичным репрессиям подвергнуть представителей других профессий? Работников прокуратуры, суда, адвокатуры, бизнеса, медицины, образования и т.д.
Мужчина stn84
Женат
09-12-2009 - 15:22
QUOTE (Грицко @ 09.12.2009 - время: 13:54)
Рецепт должен быть конкретным и осуществимым в ближайшем будущем.

Боюсь, что таких рецептов в принципе нет.
Мужчина Бумбустик
Свободен
09-12-2009 - 15:32
QUOTE (stn84 @ 09.12.2009 - время: 13:21)
Очень хочется в это верить. Правда, очень. Но жизнь показывает, что все это далеко не так... И, по-моему, программа эта даже не на годы, а на века.

Старт программы,- на ближайшие годы(ибо нет иного выхода), и,- я не сомневаюсь,- мы станем тому свидетелями.

Заметный результат(если повезёт),- через несколько лет.

Реальные, хорошо ощутимые результаты(опять-таки, если повезёт),- через несколько десятилетий.
Мужчина stn84
Женат
09-12-2009 - 15:36
Но ведь эта программа по сути - глобальная реформа всего государства. Для ее осуществления необходимо не только желание простых людей, которым давно осточертело все происходящее в стране, но и политеческий лидер (партия), который возьмет на себя всю эту работу. Есть ли сейчас такие силы в России? Я пока не вижу...

Это сообщение отредактировал stn84 - 09-12-2009 - 15:36
Мужчина Бумбустик
Свободен
09-12-2009 - 15:36
QUOTE (stn84 @ 09.12.2009 - время: 14:22)
QUOTE (Грицко @ 09.12.2009 - время: 13:54)
Рецепт должен быть конкретным и осуществимым в ближайшем будущем.

Боюсь, что таких рецептов в принципе нет.

Скоростные рецепты есть, но они относятся скорее не к области политики и обществоведения, но к физиологии.

Это технологии разведения кошек.

Там всё быстро, наглядно унд эффективно зело.
Мужчина Бумбустик
Свободен
09-12-2009 - 15:39
QUOTE (stn84 @ 09.12.2009 - время: 14:36)
Но ведь эта программа по сути - глобальная реформа всего государства. Для ее осуществления необходимо не только желание простых людей, которым давно осточертело все происходящее в стране, но и политеческий лидер (партия), который возьмет на себя всю эту работу. Есть ли сейчас такие силы в России? Я пока не вижу...

Увидим.

Свято место пусто не бывает.

Лишь бы не пришли к власти нацисты и прочие маргиналы.

Такая опасность велика, к сожалению,- особенно для такого замордованного, деформированного общества, как российское.
Мужчина stn84
Женат
09-12-2009 - 15:45
QUOTE (Бумбустик @ 09.12.2009 - время: 14:39)
Лишь бы не пришли к власти нацисты и прочие маргиналы.

Нынешним властям эти ребята тоже не выгодны. Поэтому они этот сценарий не допустят. А вот, если дело дойдет до взрыва, на его гребне к власти может придти кто угодно, в том числе и эти.
Мужчина Бумбустик
Свободен
09-12-2009 - 15:50
QUOTE (stn84 @ 09.12.2009 - время: 14:45)
QUOTE (Бумбустик @ 09.12.2009 - время: 14:39)
Лишь бы не пришли к власти нацисты и прочие маргиналы.

Нынешним властям эти ребята тоже не выгодны. Поэтому они этот сценарий не допустят. А вот, если дело дойдет до взрыва, на его гребне к власти может придти кто угодно, в том числе и эти.

Эти ребята СЛИШКОМ заигрались с маргиналами.

Вся история Человечества безальтернативно демонстрирует,- к чему приводят эти игры.

Именно поэтому я говорю "если повезёт".
Мужчина stn84
Женат
09-12-2009 - 15:53
QUOTE (Бумбустик @ 09.12.2009 - время: 14:50)
Эти ребята СЛИШКОМ заигрались с маргиналами.
Вся история Человечества безальтернативно демонстрирует,- к чему приводят эти игры.


С этим - согласен. Но у ребят нет другого выхода, как заигрывать с беднейшими слоями. У нас их большинство. И здесь мы опять подходим к разговору о нищете моральной и материальной. Замкнутый круг какой-то...
Мужчина Gawrilla
Свободен
09-12-2009 - 17:00
QUOTE (Бумбустик @ 09.12.2009 - время: 14:32)
QUOTE (stn84 @ 09.12.2009 - время: 13:21)
Очень хочется в это верить. Правда, очень. Но жизнь показывает, что все это далеко не так... И, по-моему, программа эта даже не на годы, а на века.

Старт программы,- на ближайшие годы(ибо нет иного выхода), и,- я не сомневаюсь,- мы станем тому свидетелями.

Заметный результат(если повезёт),- через несколько лет.

Реальные, хорошо ощутимые результаты(опять-таки, если повезёт),- через несколько десятилетий.

Ну у Вас и сроки...

Не было хуже времени в России, чем Гражданская война и годы после неё.
Бандитизм не просто расцвёл, он стал по-настоящему массовым, я бы сказал - народным.
Бандиты грабили уже не по улицам, а сразу по домам. В Москве (столице!) банды соревновались, у кого название круче. Была даже группировка с названием "деньги ваши - будут наши"...
А полиции не было! И милиции - тоже! Всех либо разогнали, либо посадили, либо сами сбежали.
Это, допустим, 1920-й год.
А уже в 1930-м - уголовная преступность практически побеждена. И до самой войны улицы в СССР были практически свободны от криминала.

Есть похожие примеры и в другие времена и в других странах, без участия в процессе ужасных большевиков.

Так что методы и способы человечеству известны.
Мужчина JFK2006
Свободен
09-12-2009 - 17:45
QUOTE (посетитель-74 @ 09.12.2009 - время: 13:54)
Увы, но там нет ни слова о люстрациях/репрессиях в отношении работников полицейских служб в странах бывшего социализма и бывших республик СССР, по причине их работе в правоохранительных органах.
Речь идёт лишь о работниках тайной полиции, секретной службы, органов госбезопасности.

Какая разница? Чем принципиально отличается тот, кто занимался политическим сыском и устранением неугодных от того, кто избивает задержанных, пытает обвиняемых и берёт взятки? Важен принцип. В Москве, кстати сказать, были случаи, когда расформировывали целые отделы милиции, которые прогнили настолько, что даже их далеко не идеальное руководство уже терпеть не могло.

Речь идёт не об именно ментах, а о принципе, когда гос.структура ликвидируется полностью, а вместо неё создаётся новая.
QUOTE
всех работников МВД, без проведения следствия и суда, подвергнуть уголовному наказанию, в добавок не предусмотренному в УК РФ.
Дайте ссылку на сообщение, где бы я такое писал.

QUOTE
Да, нет. Это Вам нравится пропускать неудобные вопросы.
Какие "неудобные" вопросы? Где? Вы о чём?
QUOTE
Вы так и не объяснили мне внятно, где Вы возьмёте честных СМ, чтобы взять и заменить всех нечестных.
Где? Где Вы задавали такой вопрос?

Вот это что ли:
QUOTE
А Вы в Москве или вообще в России давно видели честных людей?
Полагаете, что это "неудобный вопрос"? Забавно...
Я же говорю, Вы тему не витали...
А я в ней уже писал, что я знаю людей, которые уходили из МВД, т.к. были несогласны с их гнилостной системой работы.

QUOTE
Также объясните мне почему нельзя (или можно?) аналогичным репрессиям подвергнуть представителей других профессий? Работников прокуратуры, суда, адвокатуры, бизнеса, медицины, образования и т.д.
С какой стати? Вы чего-то выдумали, а теперь требуете от меня объяснений. Почему? Я же говорю, Вы беседуете сами с собой, а претензии предъявляете мне.
Нет, увольте.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-12-2009 - 17:53
Мужчина посетитель-74
Женат
09-12-2009 - 19:31
QUOTE (JFK2006 @ 09.12.2009 - время: 16:45)
Какая разница? Чем принципиально отличается тот, кто занимался политическим сыском и устранением неугодных от того, кто избивает задержанных, пытает обвиняемых и берёт взятки? Важен принцип. В Москве, кстати сказать, были случаи, когда расформировывали целые отделы милиции, которые прогнили настолько, что даже их далеко не идеальное руководство уже терпеть не могло.

Я Вам написал, что в странах бывшего соцлагеря не подвергали люстрации за принадлежность к правоохранительным структурам бывших режимов. Вы мне дали ссылку на википедию и сопроводили её комментарием: Надеюсь, это развеет Ваши сомнения .
Т.е. речь о том, что продажные менты по степени вины и опасности равносильны сотрудникам политического сыска не шла.

QUOTE
Дайте ссылку на сообщение, где бы я такое писал.

Здесь.
На мой вопрос:Вот прям так на улицу всех без разбора и пожизненный запрет, который, ктстати, законом не предусмотрен, без судебного приговора, только за то, что работал в милиции? , Вы ответили: Безусловно! Только так и никак иначе. Карфаген должен быть разрушен!
Именно так поступили в странах бывшего соц.лагеря со спецслужбами. И ничего, мир не рухнул. Живут неплохо. Лучше нас.

Как Вы их разбирать-то будете? Это невозможно. Мухи давно в котлетах. Посему - всех на помойку!

Между прочим УК РФ предусматривает в качестве меры наказания запрет заниматься определенной деятельностью или занимать определённые должности, но на срок до 3 лет. Поэтому я и задал вопрос: а почему без приговора суда и почему на срок не предусмотренный законом?

QUOTE
QUOTE
Да, нет. Это Вам нравится пропускать неудобные вопросы.
Какие "неудобные" вопросы? Где? Вы о чём?

Вы не ответили на вопрос: где Вы возьмёте разом столько честных и компетентных людей, чтобы ликвидировать старое МВД и организовать новое? А также кто будет их готовить?

QUOTE
QUOTE
Вы так и не объяснили мне внятно, где Вы возьмёте честных СМ, чтобы взять и заменить всех нечестных.
Где? Где Вы задавали такой вопрос?

Читайте.
Рецепт есть. Только лекарственные препараты в нём указанные, пока ещё не выпущены. Где Вы найдёте одномоментно столько честных и компетентных людей, чтобы разом всех нечестных и некомпетентных СМ заменить?

QUOTE
Полагаете, что это "неудобный вопрос"? Забавно...
Я же говорю, Вы тему не витали...

Нет. Это риторический вопрос. На него отвечать необязательно.

QUOTE
А я в ней уже писал, что я знаю людей, которые уходили из МВД, т.к. были несогласны с их гнилостной системой работы.

А я знаю честных людей, которые продолжают работать в МВД.

QUOTE
QUOTE
Также объясните мне почему нельзя (или можно?) аналогичным репрессиям подвергнуть представителей других профессий? Работников прокуратуры, суда, адвокатуры, бизнеса, медицины, образования и т.д.
С какой стати? Вы чего-то выдумали, а теперь требуете от меня объяснений. Почему? Я же говорю, Вы беседуете сами с собой, а претензии предъявляете мне.

Где я Вам претензии предъявляю. Пока, что претензии от Вас в мой адрес. И ничего не выдумывал. Я попросил объяснить почему нельзя подобным репрессиям подвергнуть работников других гос-ых или общ-ых структур?
Если Вас не устраивает форма вопроса, то изложу его иначе: Можно ли подобным репрессиям подвергнуть работников других гос-ых или общ-ых структур? Коли они такие эффективные.

QUOTE
Нет, увольте.

Это не ко мне, а к Пал Палычу.

Р.S. А что Вы так кипятитесь? Я за вами раньше таких радикальных взглядов не замечал. Наоборот, Вы оскорблялись, если Вам за Вашу критику властных институтов приписывали желание ликвидировать их.
Права, что ли отняли? Ну, так я сам уже месяц без руля. ППС-ники задержали? И такое со мной было, малоприятного. В дежурной части нахамили? Обидно, не спорю. Но мне кажется маловато, чтобы взять и разогнать.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 09-12-2009 - 19:46
Мужчина JFK2006
Свободен
09-12-2009 - 19:46
QUOTE (посетитель-74 @ 09.12.2009 - время: 18:31)
Здесь.

"Здесь", простите, этого нет.
Вы мне приписали следующее: "всех работников МВД, без проведения следствия и суда, подвергнуть уголовному наказанию, в добавок не предусмотренному в УК РФ".
А на самом деле речь шла о:
QUOTE
На мой вопрос:Вот прям так на улицу всех без разбора и пожизненный запрет, который, ктстати, законом не предусмотрен, без судебного приговора, только за то, что работал в милиции? , Вы ответили: Безусловно! Только так и никак иначе. Карфаген должен быть разрушен!
Именно так поступили в странах бывшего соц.лагеря со спецслужбами. И ничего, мир не рухнул.

То есть я говорил о том, что структуру МВД ликвидировать, сотрудников на улицу (именно так и делают в связи с ликвидацией организации) без права трудоустройства на гос.службу.

Вы же мне приписываете полный бред: "подвергнуть уголовному наказанию, в добавок не предусмотренному в УК РФ".

А это - ложь. Или клевета. Как Вам больше нравится. И лжёте Вы сознательно.
Мужчина посетитель-74
Женат
09-12-2009 - 20:02
УК РФ предусматривает такую меру наказания, правда, как дополнительную, как лишение права занимать определённые должности или заниматься определённым видом деятельности. И на срок до 3 лет.

Вы впервый раз слышите об этом? Странно. Я думал Вы юрист или адвокат. Но всё равно, я Вам об этом, что есть такой вид наказания, писал.

Поэтому ни лжи, ни клеветы в моих словах нет.

Лишить права занимать определённые должности - это вид наказания, предусмотренный ст. 47 УК РФ. Так, что лишать такого права без приговора суда - это подвергать уголовному наказанию без судебного разбирательства. Это раз. А уж лишать пожизненно, когда УК предусмотрено не более 3 лет, так и вовсе заведомо незаконный приговор. Это два.

Или Вы хотите специально для работников МВД поправки в УК и другие законы, в т.ч. в ТК и Конституцию, принять?
Мужчина JFK2006
Свободен
09-12-2009 - 20:31
QUOTE (посетитель-74 @ 09.12.2009 - время: 19:02)
УК РФ предусматривает такую меру наказания, правда, как дополнительную, как лишение права занимать определённые должности или заниматься определённым видом деятельности. И на срок до 3 лет.

Вы впервый раз слышите об этом? Странно. Я думал Вы юрист или адвокат. Но всё равно, я Вам об этом, что есть такой вид наказания, писал.

Опять лжёте, пытаясь выкрутиться.
Вы пытались за мои мысли выдать вот, что:
QUOTE
Или Вы предлагаете с коррупцией в МВД андроповскими методами бороться? Когда ментов сажали без особой оглядки на законность (а было такое. Если не могли взять на "горячем", банально подставляли или вменяли в вину то, что другим с рук сходило) и меняли их на чекистов и партработников, лояльных, но не факт, что честных и, главное, в основном некомпетентных.

А знаете Вы правы. На Колыму их всех. И не только ментов, но и судейских, прокуроских, адвокатов по уголовным делам. Собираем спецтройку и: "В МВД (прокуратуре, суде, ФСИН, адвокатуре, МЧС) работал или работаешь? Да. 10 лет. Следующий!".

Всех за решётку. Всех посадить. Или уволить, как минимум.
Мужчина Rosinka
Свободен
09-12-2009 - 20:44
посетитель-74 помимо УК есть ещё законы, например ТК или тот же Закон о милиции, где чётко сказано что могут отказать в приёме на работу в случае несоответствия деловых качеств работника, например увольнение по причине служебного несоответствия занимаемой должности вследствие недостаточной квалификации по результатам аттестации или того хуже за поступок порочащий, уже как клеймо,
то есть такой уже в ментовку не устроится, так как по личным и деловым качествам не подходит

Это сообщение отредактировал Rosinka - 09-12-2009 - 20:49
Мужчина People's Avenger
Свободен
09-12-2009 - 20:46
QUOTE (Бумбустик @ 09.12.2009 - время: 12:02)
1)Честные выборы.
2)Свобода слова и свобода собраний без всяческих оговорок.
3)Свободные и независимые СМИ
4)Минимальное вмешательство государства в бизнес
5)Сведение до минимума подзаконных актов
6)Многократное сокращение чиновничьего аппарата
7)Конституционно объявить частную собственность как священную и неприкосновенную
8)Независимые суды

Все хорошо, только вы к сожалению забыли одну маленькую вещь. Российский бизнес очень жадный и не любит платить налоги. Если не будет введен пункт, который бы заставил в обязательном порядке российский бизнес платить достойную зарплату людям и налоги в бюджет, то эта идея будет полностью утопическая. Без денег ни люди, ни государство не могут. То есть не будет ни достойной жизни для граждан, ни вообще ничего в самом государстве. Все ваши пункты рассчитывают на человеческую совесть, которая должна в результате проснуться у бизнеса. На Западе, хотя у них капитализм уже очень давно, никто на совесть не рассчитывает, там есть законы, по которым бизнес и платит. Приехав в Россию многие западные люди, в том числе чиновники и бизнесмены, говорят, что они бы при наших законах у себя устроили бы такое воровство и беспредел. То есть они признают, что их удерживают от подобного поведения только грамотные законы. Совесть и мораль в определенной степени разовьются конечно со временем, но это вторичная составляющая, первичная - это закон и его исполнение. Если этого нет, то ничего само не образуется и не вырастет. А так знаете, как у нас в России сейчас принято говорить, что "там где была совесть, там вырос х00039.gif". Именно это и случилось у нас в процессе перехода к капитализму.

Это сообщение отредактировал qwertun - 09-12-2009 - 20:47
Мужчина Бумбустик
Свободен
09-12-2009 - 22:36
qwertun , а занимались ли Вы когда-нибудь хотя бы каким-нибудь бизнесом?

Прошу Вас ответить на вопрос предельно ясно и лаконично, ибо это абсолютно необходимо для продолжения нашего с Вами диалога.
Мужчина People's Avenger
Свободен
09-12-2009 - 22:52
QUOTE (Бумбустик @ 09.12.2009 - время: 21:36)
qwertun , а занимались ли Вы когда-нибудь хотя бы каким-нибудь бизнесом?

Прошу Вас ответить на вопрос предельно ясно и лаконично, ибо это абсолютно необходимо для продолжения нашего с Вами диалога.

Если можно назвать спекуляцию автозапчастями в годы Горбачева бизнесом, то в таком случае могу предельно ясно сказать, что да. 00003.gif Было такое черное пятно в моей биографии... 00043.gif
Мужчина Бумбустик
Свободен
09-12-2009 - 23:14
QUOTE (qwertun @ 09.12.2009 - время: 21:52)
QUOTE (Бумбустик @ 09.12.2009 - время: 21:36)
qwertun , а занимались ли Вы когда-нибудь хотя бы каким-нибудь бизнесом?

Прошу Вас ответить на вопрос предельно ясно и лаконично, ибо это абсолютно необходимо для продолжения нашего с Вами диалога.

Если можно назвать спекуляцию автозапчастями в годы Горбачева бизнесом, то в таком случае могу предельно ясно сказать, что да. 00003.gif Было такое черное пятно в моей биографии... 00043.gif

Судя по тому, что к настоящему времени Вы не стали владельцем сети магазинов, специализирующихся на продаже автозапчастей,- Ваш первый (и, судя по всему,- единственный) опыт ведения бизнеса оказался не слишком-то удачным, верно?
Мужчина посетитель-74
Женат
10-12-2009 - 11:00
QUOTE (JFK2006 @ 09.12.2009 - время: 19:31)
QUOTE (посетитель-74 @ 09.12.2009 - время: 19:02)
УК РФ предусматривает такую меру наказания, правда, как дополнительную, как лишение права занимать определённые должности или заниматься определённым видом деятельности. И на срок до 3 лет.

Вы впервый раз слышите об этом? Странно. Я думал Вы юрист или адвокат. Но всё равно, я Вам об этом, что есть такой вид наказания, писал.

Опять лжёте, пытаясь выкрутиться.
Вы пытались за мои мысли выдать вот, что:
QUOTE
Или Вы предлагаете с коррупцией в МВД андроповскими методами бороться? Когда ментов сажали без особой оглядки на законность (а было такое. Если не могли взять на "горячем", банально подставляли или вменяли в вину то, что другим с рук сходило) и меняли их на чекистов и партработников, лояльных, но не факт, что честных и, главное, в основном некомпетентных.

А знаете Вы правы. На Колыму их всех. И не только ментов, но и судейских, прокуроских, адвокатов по уголовным делам. Собираем спецтройку и: "В МВД (прокуратуре, суде, ФСИН, адвокатуре, МЧС) работал или работаешь? Да. 10 лет. Следующий!".

Всех за решётку. Всех посадить. Или уволить, как минимум.

Укажите где тут написано, что JFK2006 писал тот и то.
Здесь написан вопрос: Или Вы предлагаете с коррупцией в МВД андроповскими методами бороться? Где тут приписывание Вам этих мыслей?
Слова А знаете Вы правы. На Колыму их всех. И не только ментов, но и судейских, прокуроских, адвокатов по уголовным делам. Собираем спецтройку и: "В МВД (прокуратуре, суде, ФСИН, адвокатуре, МЧС) работал или работаешь? Да. 10 лет. Следующий!"., не могут быть истолкованы как приписывание Вам данного утверждения. Поскольку ни по смыслу, ни по содержанию таковым не являются. Вы можете оспаривать моё мнение, чем может закончиться предложенная Вами мерами внесудебного преследования по профессиональному признаку, либо несоглашаться с её развититем, ибо, это я, а не Вы, предложил применить её, по аналогии, в отношении других граждан, но тоже руководствуясь их занятием.

Кроме того я Вам уже несколько раз написал какие именно Ваши слова и почему я истолковал, как призыв подвергнуть всех сотрудников милиции уголовному наказанию без судебного приговора и в размере не предусмотренном УК.

Так, что Ваши обвинения во лжи абсолютно беспочвенны и являются ни чем иным, как выплескиванием Ваших эмоций.

QUOTE (Rosinka @ 09.12.2009 - время: 19:44)
посетитель-74 помимо УК есть ещё законы, например ТК или тот же Закон о милиции, где чётко сказано что могут отказать в приёме на работу в случае несоответствия деловых качеств работника, например увольнение по причине служебного несоответствия занимаемой должности вследствие недостаточной квалификации по результатам аттестации или того хуже за поступок порочащий, уже как клеймо,
то есть такой уже в ментовку не устроится, так как по личным и деловым качествам не подходит 


Rosinka, а как Вы сами думаете, есть разница между основаниями для отказа в приёме на работу, которые можно обжаловать в суде, которые могут измениться или отпасть и между пожизненным запретом занимать должности на госслужбе? Причём данный запрет действующим УК может только по решению суда налагаться и только на срок до 3 лет. В связи с чем у меня возник вопрос, а как по мнению JFK2006 его в жизнь претворять? Ведь придётся вплоть до Конституции переписывать.

Дабы меня опять не обвинили во лжи, данное утверждение JFK2006 находится здесь.
Кстати, он предлагает их там в принудительном порядке направлять на работу дворниками. Правда, я склонен это рассматривать как аллегорию и не буду утверждать, что он ещё и принудительный труд собирается использовать.

Если все его предложения основаны на личных эмоциях и он всерьёз не рассматривает применение предложенной им меры, то у меня нет к нему вопросов.
Мужчина vova-78
Свободен
10-12-2009 - 14:08
QUOTE (JFK2006 @ 08.12.2009 - время: 16:37)
Сейчас, например, сокращают военные училища. А надо их не сокращать, а переориентировать на выпуск полицейских офицеров. И начинать, таким образом, с нуля готовить полицию на замену милиции.
Это разные орудия - полиция и армия. И использовать военное училище для подготовки полицейских бесполезно - разная учебно-материальная база, я не говорю уж о преподавателях и системе обучения.

qwertun
QUOTE
оплаты должна начинаться (!) от той суммы, которую сейчас получают инженеры с высшим образованием в хороших, приличных (!) фирмах. Далее эта сумма должна только расти вместе со званием, должностью, опытом работы. Все кто не справляется со своими обязанностями должны увольняться из МВД или проходить по уголовным делам, сажаться. Взыскания в МВД должны налагаться только за совсем мелочи. И причем увольнение должно быть без права возврата в МВД.

И так же с учителями, врачами, военными... Да, это было бы здорово...

но в современной Росси - утопично...

QUOTE
Простите, vova-78, но чувствуется, что армейской службы вы даже не нюхали...
Она воняет, причем мерзко... Че ее нюхать? 00064.gif 00003.gif
* д о л о й а р и ю !!! * siske.gif

QUOTE
Я тоже ходил в армии в караулы...Проходил психолога только на медкомиссии....карточку психологического тестирования... заполнил сразу, когда прибыл в учебку. ... И там где я служил ...кто-то вешался, кто-то зарубал кого-то топором, кого-то коллективно забивали до инвалидности, кто-то открывал огонь, будучи в карауле, по спящим в роте сослуживцам, кто-то стрелялся на посту, кто-то засовывал нож кому-то под ребро, пробивали голову кому-то и т.д. и т.п. ...Вобщем я к чему клоню, что брать кого-то там из нашей армии - это не панацея...Если бы наша армия была контрактной, то может быть там и был бы какой-то порядок.

qwertun, верю. Честное слово - верю, что у Вас в части была нарушена система воспитательной работы, и как следствие - имелись правонарушения. Причина в том, что работали у Вас (если работали вообще ) не профессионалы, дилетанты. Это как... ну к примеру адвоката поставить на должность главного инженера.
Я Вам честно скажу - контракт не панацея, а контракт в том виде, в котором он сейчас присутствует в ВС РФ - вообще бессмысленная штука. Вы, если не секрет, в каких годах службу проходили? А замполитом у Вас был какой-нить выпускник вертолётного училища? Если был?

Жаль, что речь здесь о другом - тема для меня крайне интересная.

Но возвращаясь к милиции - всё равно я искренне убеждён, что общие результаты будут положительными.

stn84
QUOTE
техническая замена ментов на военных мало что даст.
Этого КАТЕГОРИЧЕСКИ делать нельзя!!! Это разные инструменты, для разной работы.

посетитель-74
QUOTE
они со службы выгнали верхушку, ну, разогнали свою госбезопасность. Про то, что они выставили на улицу всех рядовых ментов, копов, ажанов и полицаев, впервый раз услышал

Я с Вами согласен. Хоть сердце (читай эмоции) рвётся искренне и всецело поддержать JFK, но разум, ну или что там у меня в голове, убеждает в противоположном. Любые револьюционные методы ведут к катастрофе, разогнать, отменить, запретить, перевернуть - этими мерами можно добиться противоположного. Уроки истоии. Нужна эволюция. И Gawrilla это, кстати, очень верно подметил.

QUOTE
Служба, которая следит за психологически-моральным состоянием, должна быть самостоятельной и не подчиняться местному командованию...должны следить за психикой бойцов и моральным климатом в части.
Сейчас в войсках штатно введены должности психолога батальона, более того - эти должности штатские, не военные.
QUOTE
как раз в милиции от армии и прятался

00073.gif 00077.gif

Бумбустик
QUOTE
Рецепт приблизительно таков:...

В Вас много заразительного оптимизма. Спасибо за него.

И как Вы верно заметили - роспуском или иными (ЛЮБЫМИ) мерами реформ милиции, милицию не исправишь.

Менять и реформировать надо ВСЮ государственную систему!
Мужчина stn84
Женат
10-12-2009 - 14:42
QUOTE (vova-78 @ 10.12.2009 - время: 13:08)
Менять и реформировать надо ВСЮ государственную систему!

Невозможно не согласиться!!!
Но КТО и КАК это будет делать???
Мужчина vova-78
Свободен
10-12-2009 - 14:54
QUOTE (stn84 @ 10.12.2009 - время: 13:42)
Невозможно не согласиться!!!
Но КТО и КАК это будет делать???

Хороший вопрос. Давайте попробуем найти ответ.
Для этого посмотрим, КТО это МОЖЕт сделать? и КАК?
Выберем вариантыи.
И приступим!
А то время не терпит:

Как сообщил руководитель столичного управления СКП РФ Анатолий Багмет, в четверг в результате следственно-оперативных мероприятий совместно с сотрудниками ГУВД Москвы задержан житель столицы, работающий в ДПС ОГИБДД ГУВД по Московской области.

«Задержанный, по предварительным данным следствия, причастен к серии — не менее 20 — изнасилований и насильственных действий сексуального характера, совершенных с марта этого года по настоящее время на территории южного округа Москвы», — отметил Багмет.
Мужчина JFK2006
Свободен
10-12-2009 - 18:23
QUOTE (vova-78 @ 10.12.2009 - время: 13:08)
Это разные орудия - полиция и армия. И использовать военное училище для подготовки полицейских бесполезно - разная учебно-материальная база, я не говорю уж о преподавателях и системе обучения.

Училища сокращают?
А можно не сокращать, а перепрофилировать. Можно?
Я же не говорю, что те же самые преподаватели будут...

Да, менять нужно всю систему. Но сразу её поменять всю - явно не получится. Надо начинать с того, что представляет для общества наибольшую явную угрозу.
Мужчина Rosinka
Свободен
10-12-2009 - 19:19
посетитель-74
QUOTE
Rosinka, а как Вы сами думаете, есть разница между основаниями для отказа в приёме на работу, которые можно обжаловать в суде
то есть отсидевший зек со снятой судимостью может устроится в милицию через суд в случае отказа?
Мужчина People's Avenger
Свободен
10-12-2009 - 20:39
QUOTE (Бумбустик @ 09.12.2009 - время: 22:14)
Судя по тому, что к настоящему времени Вы не стали владельцем сети магазинов, специализирующихся на продаже автозапчастей,- Ваш первый (и, судя по всему,- единственный) опыт ведения бизнеса оказался не слишком-то удачным, верно?

Хочу только заметить, что дело было не только в сложностях создания легального бизнеса с приходом Ельцина, когда активно начала гонять милиция и под это дело бандиты все сильнее стали садиться на хвоста. Никто из нас не хотел платить налоги! По доброй воли это делать никто не хотел. Всем нравилось получать навар порой по 100 % на некоторых запчастях, а то и по 150 %, но налоги платить не хотели. И это была одна из причин, по которой многие бросили этот бизнес. Хотя не скрою, что заниматься мне им было интересно. Мы занимались с отцом и очень быстро у нас стали "разные карманы", когда мы складывались на организацию торговли вместе, но у нас были разные стратегии покупки автозапчастей. Каждый покупал на свои деньги и продавал то, что считал более выгодным со своей точки зрения. Хотя понятно, что в среднем уходило все. Бизнесмену всегда будет казаться, что он заработал маловато для того, чтобы отдать часть денег в налог или зарплату сотрудникам.
QUOTE (vova-78 @ 10.12.2009 - время: 13:08)
qwertun, верю. Честное слово - верю, что у Вас в части была нарушена система воспитательной работы, и как следствие - имелись правонарушения. Причина в том, что работали у Вас (если работали вообще ) не профессионалы, дилетанты. Это как... ну к примеру адвоката поставить на должность главного инженера.
Я Вам честно скажу - контракт не панацея, а контракт в том виде, в котором он сейчас присутствует в ВС РФ - вообще бессмысленная штука. Вы, если не секрет, в каких годах службу проходили? А замполитом у Вас был какой-нить выпускник вертолётного училища? Если был?

Интересно вы пишете... - в части была нарушена... А где она не была нарушена???!!!... Просто я привел вам примеры не только из нашей части, а по всему округу включительно. Знаете ведь как работает "сарафанное радио"?!... - Руководство на совещании в округе получило информацию о том, что случилось в части N и потихоньку пробалтывает ее ниже, пока все это ни опускается на уровень солдата. И каждый солдат уже в части знает, что в такой-то части случилось то-то и то-то. Кстати наша часть была не самая худшая! В некоторых творился такой беспредел, что волосам на голове впору было шевелиться. Проходил службу в начале 90-х годов. Замполит заканчивал то, что ему положено, по нашей специальности. Кстати от образования это не зависит. Я понял, что зависит все только от человеческих качеств. В учебке у нас вообще замполит роты был выпивоха, но мужик был отличный! А в части замполит роты у нас думал о звездочках, поэтому выслуживался перед начальством и строил систему ротных стукачей, вместо того, чтобы вести разговоры по душам с людьми. Кстати такой подход дал свои плоды (для замполита), - под конец моей службы наш ротный замполит стал замполитом батальона, правда не у нас, так как мы не были в батальоне, у нас была отдельная рота. Тема не об этом правда, хотя и интересная, и я еще 20-ой части всего не рассказал. 00061.gif Просто считаю, что должна правда исходить о любой области деятельности нашей страны. Поэтому считаю, что армия - это негодный инструмент для того, чтобы на ее базе строить достойную милицию. Ну, бред это, ей богу! 00047.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ...
  Наверх