RobinGood2007 Свободен |
30-10-2008 - 20:12
QUOTE (Ингрид @ 30.10.2008 - время: 18:05) | А никто и не говорит, чтобы вообще никак не менять свою жизь ради семьи. Но ведь даже уделяя меньше времени работе, она может продолжать зарабатывать. И что с этим делать? |
Как что? Радоваться! |
Свободен |
30-10-2008 - 21:14
QUOTE (Шахматный Король @ 30.10.2008 - время: 15:42) | Не знаю... А для чего, по-вашему, мужчине нужна жена? Мне правда интересно услышать вашу версию... |
Чтобы ее любить, чтобы она его любила, чтобы понимать и поддерживать друг друга , чтобы детей рожать в любви и взаимопонимании, растить их и снова рожать, если прокормить и обеспечить в состоянии... А еще, чтобы жизнь малиной не казалась |
*Шаманка Ххака* Замужем |
30-10-2008 - 23:55
QUOTE (medusa @ 30.10.2008 - время: 22:20) | QUOTE (Ингрид @ 29.10.2008 - время: 18:12) | QUOTE | Нет, вы и ваши единомышлениики еще женщин, которые согласны с тем, что муж - глава семьи, называете сабмиссивными (а таких мужей соответственно - доминантами). Только в этой теме несколько раз. Зачем так передергивать? В моей цитате четко сказано, что мне нравятся не "сабмиссивные женщины", а "те, которых вы ругаете (обзываете сабмиссивными)" (в обращении к тому собеседнику, к которому я в той теме обращался). Большая разница, знаете ли... |
Покажите, где мы называем женщин, считающих мужа главой семьи, сабмиссивными. Только именно в таком контексте, а не женщин, полностью подчиненных своему мужу (что и является признаком нижней). |
да хватит уже этот бред про садо мазо люди "в теме" бдсм-а встречаются для сеансов, они их сесиями называют, и играют в рамках этих сессий в сабмисивов и доминантов. есть женщины которым например нравится чтоб их во время секса шлюхами назвали, давай теперь объявим, что все они - желающие поработать проститутками |
Ребята, а давайте и впрямь оставим БДСМ в покое! А то, чем больше спорящие затрагивают эту тему, тем больше хочется смеяться от выдаваемых познаний и проводить работу над ошибками (но, кстати, совершенно не собираюсь никому разъяснять азы и теорию БДСМ. Кому интересно, сам найдет на соответствующем форуме). |
Sister of Night Свободна |
31-10-2008 - 01:18
QUOTE (Эртан @ 30.10.2008 - время: 22:55) | Ребята, а давайте и впрямь оставим БДСМ в покое! |
А я так вообще не знаю что это такое. А что доминанты и сабмиссивы существуют реально - это факт, и что мужчина будет подавлять - это тоже факт. И факт, что нам самим этого хотелось бы. |
*Шаманка Ххака* Замужем |
31-10-2008 - 01:22
QUOTE (Sister of Night @ 31.10.2008 - время: 00:18) | QUOTE (Эртан @ 30.10.2008 - время: 22:55) | Ребята, а давайте и впрямь оставим БДСМ в покое! |
А я так вообще не знаю что это такое. А что доминанты и сабмиссивы существуют реально - это факт, и что мужчина будет подавлять - это тоже факт. И факт, что нам самим этого хотелось бы.
|
Насчет последнего факта я очень сильно посомневаюсь. Многие женщины, возможно большинство - да. Но отнюдь не все. |
Свободен |
31-10-2008 - 01:29 QUOTE (Sister of Night @ 31.10.2008 - время: 00:18) | и что мужчина будет подавлять - это тоже факт |
почему? тоесть... зачем??
QUOTE (Эртан) | А то, чем больше спорящие затрагивают эту тему, тем больше хочется смеяться от выдаваемых познаний и проводить работу над ошибками |
всё очень субъективно, тебе ли не знать Это сообщение отредактировал medusa - 31-10-2008 - 01:34 |
Мириэль Замужем |
31-10-2008 - 10:25
QUOTE (Шахматный Король @ 30.10.2008 - время: 16:00) | QUOTE (Мириэль @ 30.10.2008 - время: 15:55) | Тут речь вообще то о воспитании ребенка феминисткой, а не работающей женщиной. Это врде как не тождествыенные понятия. |
Не тождественные, но близкие. А при наличии определенных мотиваций к работе ("самореализация", "независимость" и т.п.) - это одно и то же.
ЗЫ и перестаньте пользоваться цифрой в 95 %, вы ее выдумали.
|
Ну а сколько по вашему, женщин работает и сколько - домохозяйки? (тех, кто сидит с ребенком до 3 лет и планирует выйти на работу, учитывать не будем). Вот честно - не знаю я ни одной знакомой домохозяйки! может, роскошь это у нас в городе? С детками посидят и на работу, помогать мужу семью содержать! |
*Шаманка Ххака* Замужем |
31-10-2008 - 11:36
QUOTE (medusa @ 31.10.2008 - время: 00:29) | QUOTE (Эртан) | А то, чем больше спорящие затрагивают эту тему, тем больше хочется смеяться от выдаваемых познаний и проводить работу над ошибками |
всё очень субъективно, тебе ли не знать |
Вот именно потому, что знаю БДСМ не только теоретически, поэтому-то и смешно становится читать, как спорят о том, чего не знают, люди имеющие весьма отдаленное представление об отношениях Верхних и нижних. Народ, ну правда, без обид!!! Это все равно, что я сейчас, имея весьма смутные представления о квантовой физике, начну "блистать" и выдавать свои познания перед профессорами, занятыми в этой области знаний. |
Свободен |
31-10-2008 - 12:00 QUOTE (Эртан @ 31.10.2008 - время: 10:36) | Вот именно потому, что знаю БДСМ не только теоретически, поэтому-то и смешно становится читать, как спорят о том, чего не знают, люди имеющие весьма отдаленное представление об отношениях Верхних и нижних. Народ, ну правда, без обид!!! Это все равно, что я сейчас, имея весьма смутные представления о квантовой физике, начну "блистать" и выдавать свои познания перед профессорами, занятыми в этой области знаний. |
сравнила .. квантовую физику с извращениями |
Никому-Никому Свободна |
31-10-2008 - 12:18 QUOTE (Шахматный Король @ 30.10.2008 - время: 17:09) | Если ей наплевать на мужа - то да. Вы считаете, что ВСЕМ ДОМОХОЗЯЙКАМ наплевать на мужа? Полно вам... Потребительское отношение к мужу - зависит от характера женщины, а не от того факта, домохозяйка она или нет. |
Где я сказала что ВСЕМ? Я привела пример почему могут требовать то что не вписывается в бюджет.
QUOTE | А причем здесь "выпрашивать у мужа"? Разве бюджет не общий? И вообще зачем вы привели этот пример? Это нравящийся вам образец отношений или еще почему? |
Я Вам пример привела зачем жена нужна, ну кроме как для того чтоб она домашние дела делала. Ну Вы идеалист ))) Общий бюджет... это когда оба в него вкладывают и оба имеют право взять сколько надо. В случае если бюджет состоит из того что заработал М это бюджет который ОН считает нужным выделить. Не смешите меня и не утверждайте что ВСЕ мужчины в семейный бюждет приносят ВСЕ что они заработали в случае если жена домохозяйка. Получается, что женщина полностью зависит от того сколько муж счел нужным выделить в бюджет семьи. Потомоу что он главный и он решает сколько надо...
Кстати, вот такой немаловажный вопрос. Если у жены есть пожилые родители которые нуждаются (с т.з. жены) в мат. помощи муж считает нужным выделять эту помощь? И в каком размере? В том который муж считает нужным, или в том который нужен с т.з. жены? В случае если жена работает она сама может определить сколько она отдаст родителям... а если не работает- она опять в роли просителя у мужа.
ДО-домашние обязанности (стирка-глажка-уборка и т.д.)
Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 31-10-2008 - 12:19
|
Свободен |
31-10-2008 - 13:20 QUOTE (Никому-Никому @ 31.10.2008 - время: 11:18) | Ну Вы идеалист ))) Общий бюджет... это когда оба в него вкладывают и оба имеют право взять сколько надо |
главное это хорошие отношения, когда они есть, то всякие делёжки кто на что имеет право а кто что должен - становятся неактуальными
|
Sister of Night Свободна |
31-10-2008 - 14:23
QUOTE (medusa @ 31.10.2008 - время: 00:29) | QUOTE (Sister of Night @ 31.10.2008 - время: 00:18) | и что мужчина будет подавлять - это тоже факт |
почему? тоесть... зачем??
|
Затем, что иначе невозможно. |
Шахматный Король В поиске |
31-10-2008 - 15:29 QUOTE (Никому-Никому @ 31.10.2008 - время: 11:18) | QUOTE (Шахматный Король @ 30.10.2008 - время: 17:09) | Если ей наплевать на мужа - то да. Вы считаете, что ВСЕМ ДОМОХОЗЯЙКАМ наплевать на мужа? Полно вам... Потребительское отношение к мужу - зависит от характера женщины, а не от того факта, домохозяйка она или нет. |
Где я сказала что ВСЕМ?
|
Что и требовалось доказать. Домохозяйка не = транжира денег мужа.
QUOTE | Я Вам пример привела зачем жена нужна, ну кроме как для того чтоб она домашние дела делала. |
А что конкретно в вашем примере, помимо домашних дел, делает жена?
QUOTE | Ну Вы идеалист ))) Общий бюджет... это когда оба в него вкладывают и оба имеют право взять сколько надо. В случае если бюджет состоит из того что заработал М это бюджет который ОН считает нужным выделить. |
Не-а. То, что вы написали - это не семья, а отношения с девочкой на содержании. Им, действительно, мужчины выделяют столько, сколько считают нужным... А в нормальной семье есть общий бюджет. И доходы мужа, даже если он один добытчик - все равно доходы семьи. И расходы у семьи тоже общие.
QUOTE | Кстати, вот такой немаловажный вопрос. Если у жены есть пожилые родители которые нуждаются (с т.з. жены) в мат. помощи муж считает нужным выделять эту помощь? И в каком размере? В том который муж считает нужным, или в том который нужен с т.з. жены? В случае если жена работает она сама может определить сколько она отдаст родителям... |
Что, собственно, и требовалось доказать. Пресловутая финансовая независимость нужна женщинам не для равноправного партнерства, а чтобы решать важные вопросы семейной жизни без учета мнения мужа.
Оговорюсь для любителей передергивать - не имею в виду всех женщин. Но, по крайне мере, на примере НН это видно довольно хорошо... А ведь ее точка зрения довольно типична
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 31-10-2008 - 15:30
|
Шахматный Король В поиске |
31-10-2008 - 15:35
QUOTE (Мириэль @ 31.10.2008 - время: 09:25) | QUOTE (Шахматный Король @ 30.10.2008 - время: 16:00) | QUOTE (Мириэль @ 30.10.2008 - время: 15:55) | Тут речь вообще то о воспитании ребенка феминисткой, а не работающей женщиной. Это врде как не тождествыенные понятия. |
Не тождественные, но близкие. А при наличии определенных мотиваций к работе ("самореализация", "независимость" и т.п.) - это одно и то же.
ЗЫ и перестаньте пользоваться цифрой в 95 %, вы ее выдумали.
|
Ну а сколько по вашему, женщин работает и сколько - домохозяйки? (тех, кто сидит с ребенком до 3 лет и планирует выйти на работу, учитывать не будем). Вот честно - не знаю я ни одной знакомой домохозяйки! может, роскошь это у нас в городе? С детками посидят и на работу, помогать мужу семью содержать!
|
А я знаю. Впрочем, речь не о том, кто чего знает. Большинство женщин работает, я не собираюсь спорить. Тяжелое советское наследство еще никто не отменял. |
Свободен |
31-10-2008 - 15:36
QUOTE (Sister of Night @ 31.10.2008 - время: 13:23) | QUOTE (medusa @ 31.10.2008 - время: 00:29) | QUOTE (Sister of Night @ 31.10.2008 - время: 00:18) | и что мужчина будет подавлять - это тоже факт |
почему? тоесть... зачем??
|
Затем, что иначе невозможно.
|
можно не сопротивлятся, и подавлять нечего будет. или обязательно отношения - это война? |
Свободен |
31-10-2008 - 17:29 Медуза - мужиг, для женщины она слишком узко мыслит. :) А кор прикалывается, на самом деле, он так не считает. |
Свободен |
31-10-2008 - 18:21 QUOTE (+ЛяЛя+ @ 31.10.2008 - время: 16:29) | Медуза для женщины слишком узко мыслит. :) |
в степени разброса мыслей мне с тобой и правда не сравниться |
Никому-Никому Свободна |
31-10-2008 - 18:31
QUOTE (Шахматный Король @ 31.10.2008 - время: 14:29) | Что и требовалось доказать. Домохозяйка не = транжира денег мужа. |
Ну это уж кому как повезет с женой QUOTE | QUOTE | Я Вам пример привела зачем жена нужна, ну кроме как для того чтоб она домашние дела делала. |
А что конкретно в вашем примере, помимо домашних дел, делает жена?
|
Перечитайте.
QUOTE | А в нормальной семье есть общий бюджет. И доходы мужа, даже если он один добытчик - все равно доходы семьи. И расходы у семьи тоже общие. |
Да-да. И в сказках золушка всегда встречает принца... Вот сколько я видела семей где жена сидит дома, ни одна не обходилась без того чтоб не приходилось клянчить у мужа на свои личные нужды или на шопинг. Это конечно же не семейные траты! Но молодая женщина разьве может обойтись без смены гардероба, парфюма и т.д. Ну вот живу я в таком страшном мире! Я сама пару раз учавствовала в "стратегическом спектакле" "помоги уговорить мужа чтоб купил путевки" Причем, путевки купить не жене, а всей семье! QUOTE | Что, собственно, и требовалось доказать. Пресловутая финансовая независимость нужна женщинам не для равноправного партнерства, а чтобы решать важные вопросы семейной жизни без учета мнения мужа. |
Ой-ей-ей обличитель нашелся ... у меня, между прочим, помимо вносимых в общий бюджет остаются еще средства (личные), про которые мой муж в курсе но я их трачу по своему усмотрению, и у него соответственно тоже. Я могу их хоть подарить, хоть потратить, хоть сжечь. Так же как и он. Где тут неравноправие? Кстати ну так что с вопросами то? Сколько родичам жены выделять собираетесь? Или на такие вопросы отвечать неудобно? QUOTE | А ведь ее точка зрения довольно типична |
Кому-то комфортнее упрашивать, кому-то легче самой заработать.
|
Мириэль Замужем |
31-10-2008 - 18:37
QUOTE (medusa @ 31.10.2008 - время: 12:20) | QUOTE (Никому-Никому @ 31.10.2008 - время: 11:18) | Ну Вы идеалист ))) Общий бюджет... это когда оба в него вкладывают и оба имеют право взять сколько надо |
главное это хорошие отношения, когда они есть, то всякие делёжки кто на что имеет право а кто что должен - становятся неактуальными
|
Медуз, а так некоторые ребятки же вроде как и доказывают всем и вся, что работа жены вредна именно потому, что баба-дура, и деньгами в семье распоряжаться имеет право тока мужфГ, который настолько мудр (по определению), что знает наперед, что этой дуре надо))))) Это к постам Фаната относится в основном |
Ингрид Свободна |
31-10-2008 - 18:46
QUOTE (Никому-Никому @ 31.10.2008 - время: 17:31) | Да-да. И в сказках золушка всегда встречает принца... Вот сколько я видела семей где жена сидит дома, ни одна не обходилась без того чтоб не приходилось клянчить у мужа на свои личные нужды или на шопинг. |
Честно говоря, я обходилась. За два года сидения дома я ни разу не просила у мужа денег. Он сам приносил, выдавал мне и дальше я их тратила по своему усмотрению. Он на меня только ворчал, что я мало на себя лично трачу, типа нафига в Золушку играюсь, гнал, чтобы я шла и купила себе что-то приятное. Но я правда на себя мало тратила. |
*Шаманка Ххака* Замужем |
31-10-2008 - 19:13
QUOTE (Ингрид @ 31.10.2008 - время: 17:46) | QUOTE (Никому-Никому @ 31.10.2008 - время: 17:31) | Да-да. И в сказках золушка всегда встречает принца... Вот сколько я видела семей где жена сидит дома, ни одна не обходилась без того чтоб не приходилось клянчить у мужа на свои личные нужды или на шопинг. |
Честно говоря, я обходилась. За два года сидения дома я ни разу не просила у мужа денег. Он сам приносил, выдавал мне и дальше я их тратила по своему усмотрению. Он на меня только ворчал, что я мало на себя лично трачу, типа нафига в Золушку играюсь, гнал, чтобы я шла и купила себе что-то приятное. Но я правда на себя мало тратила.
|
Это редкое и удивительное исключение. Повезло!!! Обычно все бывает наооборот - в том смысле, что муж начинает пилить за вполне скромыне и разумные траты на себя в виде покупки необходимой косметики (а не 385-й помады или туши), очередного похода в салон (ибо косметологов и стрижки еще никто не отменял) и пр. |
Шахматный Король В поиске |
31-10-2008 - 19:39
QUOTE (Никому-Никому @ 31.10.2008 - время: 17:31) | QUOTE (Шахматный Король @ 31.10.2008 - время: 14:29) | Что и требовалось доказать. Домохозяйка не = транжира денег мужа. |
Ну это уж кому как повезет с женой |
При наличии головы на плечах это вопрос не только везения...
QUOTE | QUOTE | QUOTE | Я Вам пример привела зачем жена нужна, ну кроме как для того чтоб она домашние дела делала. |
А что конкретно в вашем примере, помимо домашних дел, делает жена?
|
Перечитайте.
|
Перечитал. Обнаружил разве что фитнес. И то он очень условно не "домашнее дело" (см. подробнее ниже).
QUOTE | QUOTE | А в нормальной семье есть общий бюджет. И доходы мужа, даже если он один добытчик - все равно доходы семьи. И расходы у семьи тоже общие. |
Да-да. И в сказках золушка всегда встречает принца... Вот сколько я видела семей где жена сидит дома, ни одна не обходилась без того чтоб не приходилось клянчить у мужа на свои личные нужды или на шопинг. Это конечно же не семейные траты! Но молодая женщина разьве может обойтись без смены гардероба, парфюма и т.д. Ну вот живу я в таком страшном мире! |
Отчего же не семейные? Вполне семейные. Разве сам муж не заинтересован в том, чтобы его жена хорошо выглядела? Логично предположить, что расходы на это - необходимая часть семейного бюджета.
QUOTE | Я сама пару раз учавствовала в "стратегическом спектакле" "помоги уговорить мужа чтоб купил путевки" Причем, путевки купить не жене, а всей семье! |
Господи, а ваша мечта какая? Самой заработать на путевки, чтобы купить их всей семье, в т.ч. мужу, который ехать не хочет и вообще против поездки? Сорри, но это - ПРЯМОЙ ПУТЬ К РАЗВОДУ. В нормальной семье ОБЩИЙ БЮДЖЕТ. И общие значительные траты - всегда предмет компромисса двоих.
QUOTE | QUOTE | Что, собственно, и требовалось доказать. Пресловутая финансовая независимость нужна женщинам не для равноправного партнерства, а чтобы решать важные вопросы семейной жизни без учета мнения мужа. |
Ой-ей-ей обличитель нашелся ... у меня, между прочим, помимо вносимых в общий бюджет остаются еще средства (личные), про которые мой муж в курсе но я их трачу по своему усмотрению, и у него соответственно тоже. Я могу их хоть подарить, хоть потратить, хоть сжечь. Так же как и он. Где тут неравноправие?
|
Если объем таких средств значителен по сравнению с "общим бюджетом" семьи, то вопрос не в том, равноправие тут или нет, а в том, что СЕМЬИ НЕТ КАК ТАКОВОЙ.
QUOTE | Кстати ну так что с вопросами то? Сколько родичам жены выделять собираетесь? |
Столько, сколько решат муж и жена. Вместе.
QUOTE | Кому-то комфортнее упрашивать, кому-то легче самой заработать. |
А кому-то комфортнее найти нормального мужа, у которого представление о семье как о союзе двоих в аспекте не только духовном, но и не менее важном материальном.
|
RobinGood2007 Свободен |
31-10-2008 - 19:47 Все зависит только от того, насколько сильно походы по бутикам и салонам бьют по семейному бюджету. Если резервные деньги имеются и в планах на будущее нет покупки новой машины, к примеру, то можно и 385 помаду купить. Есть женщины, которые умеют распоряжаться деньгами, есть те, которые на завтрак обед и ужин приготовят макароны, а помаду таки купят и 386 ) Да даже при солидных доходах в семье раскидать деньги налево направо труда не составит некоторым. Это в свою очередь касается и мужчин, тоже разные есть.
Но вот что бы ни было, никогда не сказал бы - "Это я деньги заработал и я буду решать, что с ними делать." Просто привел бы 3867 причин, почему она сделала неправильно... Небольшая сноска: жена у меня будет умная и все будет понимать
Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 31-10-2008 - 19:52 |
Sister of Night Свободна |
31-10-2008 - 22:09
QUOTE (medusa @ 31.10.2008 - время: 14:36) | можно не сопротивлятся, и подавлять нечего будет. или обязательно отношения - это война? |
Интересная мысля. А я всегда сопротивляюсь. |
Свободен |
31-10-2008 - 22:32
QUOTE (Sister of Night @ 31.10.2008 - время: 21:09) | Интересная мысля. А я всегда сопротивляюсь. |
может ты мазохистка?)) |
Sister of Night Свободна |
01-11-2008 - 00:31
А ты разве нет? Не верю. |
Яли Свободна |
01-11-2008 - 00:33
QUOTE (Шахматный Король @ 31.10.2008 - время: 18:39) | В нормальной семье ОБЩИЙ БЮДЖЕТ. И общие значительные траты - всегда предмет компромисса двоих. |
И о чем спорим? Какая разница, кто приносит деньги в бюджет, один или двое? Если люди адекватны, то они договорятся.
QUOTE | А кому-то комфортнее найти нормального мужа, у которого представление о семье как о союзе двоих в аспекте не только духовном, но и не менее важном материальном. |
Чтоб не пришлось на булавки клянчить. |
Свободен |
01-11-2008 - 09:42
QUOTE (Sister of Night @ 31.10.2008 - время: 23:31) | А ты разве нет? Не верю. |
И ети женщино называют БДСМ извращением Деффачки, без обид и с праздником)) |
Мириэль Замужем |
01-11-2008 - 11:02
QUOTE (Яли @ 31.10.2008 - время: 23:33) | QUOTE (Шахматный Король @ 31.10.2008 - время: 18:39) | В нормальной семье ОБЩИЙ БЮДЖЕТ. И общие значительные траты - всегда предмет компромисса двоих. |
И о чем спорим? Какая разница, кто приносит деньги в бюджет, один или двое? Если люди адекватны, то они договорятся.
|
Вывод: совершенно не важно, работает жена или не работает. Главное - что бы оба были нормальны, адекватны, умели логически обосновать и объяснить свои поступки и желания, и слышали друг друга. |
Свободен |
01-11-2008 - 15:04
QUOTE (Sarita @ 01.11.2008 - время: 08:42) | И ети женщино называют БДСМ извращением Деффачки, без обид и с праздником)) |
а что, разве оно норма? конечно извращение |