Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
20-03-2021 - 03:53 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 03:27) А я вот даже за , ну почему не оплатить человеку ево труд) Но вот нюанс есть один , что если у меня нет денег что-бы купить его книгу ( Я же не могу деньги просто с потолка брать ) Я могу получить их только за свой труд , но мне приходится все больше работать что-бы оплатить прибавочную стоимость которую кошка забирает себе , а денег едва хватает на необходимое ) Я -бы вот с удовольствием купил хорошую книгу , но при условие что у меня будут деньги) Капиталист, такой же писатель, а рабочие, это как человек который печатает на машинке роман.. На машинке печатать, такой же труд, как и на станке, то есть за фиксированную плату осуществлять чужие затеи и не нести за результат ответственности.. Схема одна. Но можно считать, что машинистку обкрадывают и эксплуатации подвергают.. Это сообщение отредактировал Sorques - 20-03-2021 - 04:23 |
 Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 10:59 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 02:13) Нет я может искренне где-то заблуждаюсь в своих суждениях ) Вы не хотите разобраться. Вы думать даже логически не хотите. Вам конкретные вопросы задают, а Вы на них ответить не в состоянии даже частично. Вам отвечают на Ваши вопросы, ВЫ говорите, что ответов нет. БРЕД!! Медведь в цирке на трехколесном велосипеде уже бы все понял. |
sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 11:19 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 10:59) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 02:13) Нет я может искренне где-то заблуждаюсь в своих суждениях ) Вы не хотите разобраться. Вы думать даже логически не хотите. Вам конкретные вопросы задают, а Вы на них ответить не в состоянии даже частично. Вам отвечают на Ваши вопросы, ВЫ говорите, что ответов нет. БРЕД!! ну как сказать , вы так и не поняли о чем речь) Вы просто поймите , я работая у вас на предприятие , зарабатывая условно говоря 2 уе , остаюсь еще вам и должен , потому что вы постоянно обнуляете мой заработок , своей наценкой ) Получается чем я больше работаю тем больше я должен вам отдать за товар который мы свами производим , это не понятно?) Зарабатывая я остаюсь еще и должен ) |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 11:26 (Sorques @ 20-03-2021 - 03:53) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 03:27) А я вот даже за , ну почему не оплатить человеку ево труд) Капиталист, такой же писатель, а рабочие, это как человек который печатает на машинке роман.. С писателем это каверзный пример конечно , но оценка труда писателя она субъективна ) Вы сами же приводите пример того что на приисках кулек конфет может стоить дороже золота ) Так и труд машинистки в изобилие доморощенных писак может стоить дороже их "творчества" ) Я же вам сказал уже что готов оплатить писателю его труды , вот готов , творческий человек это хорошо) Но есть нюанс ) |
| seksemulo Свободен |
20-03-2021 - 11:31 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 11:19) (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 10:59) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 02:13) Нет я может искренне где-то заблуждаюсь в своих суждениях ) Вы не хотите разобраться. Вы думать даже логически не хотите. Вам конкретные вопросы задают, а Вы на них ответить не в состоянии даже частично. Вам отвечают на Ваши вопросы, ВЫ говорите, что ответов нет. БРЕД!! ну как сказать , вы так и не поняли о чем речь) Вы можете сколько угодно мудрить и желать социализм, но против социализма уже проголосовали те, которые испытали его на своей шкуре. Это ВСЕ бывшие республики СССР, ВСЕ страны Восточной Европы и руководство Китая. Вы их почему-то считаете дураками, а это около 2 миллиардов человек. Член политбюро Венгерской социалистической партии Имре Пожгаи, будучи на высоком государственном посту ещё социалистической Венгрии, заявил: "Социализм не подлежит реформированию, его надо вычистить". А его кругозор пошире, чем у Вас и у меня. |
Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 11:38 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 11:19) (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 10:59) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 02:13) Нет я может искренне где-то заблуждаюсь в своих суждениях ) Вы не хотите разобраться. Вы думать даже логически не хотите. Вам конкретные вопросы задают, а Вы на них ответить не в состоянии даже частично. Вам отвечают на Ваши вопросы, ВЫ говорите, что ответов нет. БРЕД!! ну как сказать , вы так и не поняли о чем речь) Вы несете полную ЧУШЬ!!! Если мы произведи товар на 10 уе. где из них 2 уе. Ваши, а 8 мои, то по Вашей логике ни Вы ни я не в состоянии купить это товар потому что ни у Вас ни у меня на него не хватает денег. Ваша логика абсурдна. Если Вы не тролль, (а я уверена, что это именно так), то значит полный дурак. Ни вижу смысла дальше Вам что-то объяснять ибо в первом случае Вы и так во знаете сами, а во втором просто не поймете. Я рискну последний раз. Возьмем ситуацию с так горячо любимым Вами социализмом. Вы являетесь работником государственного предприятия который производит табуретки (кажется этот товар фигурировал там в примере выше). Деятельность любого предприятия не зависимо от строя (капитализм /социализм..не важно) направлена на получение прибыли. На предприятии условно работает 200 человек. Теперь вопрос. Из чего будет состоять отпускная цена со склада производителя данной табуретки, если предприятие планирует получить чистую прибыль в размере 3%??? Просто распишите мне логику формирования отпускной цены. Если сможете пойдем дальше. |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 12:04 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 11:38) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 11:19) (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 10:59) Вы не хотите разобраться. Вы думать даже логически не хотите. Вам конкретные вопросы задают, а Вы на них ответить не в состоянии даже частично. Вам отвечают на Ваши вопросы, ВЫ говорите, что ответов нет. БРЕД!! ну как сказать , вы так и не поняли о чем речь) Вы несете полную ЧУШЬ!!! Поро 8уе ,сокращенный вариант , не ужели не понятно) Откуда берется прибыль по вашему? Не важно сколько процентов , откуда ее взять? Товар стоит, сырье , пляс ваш труд и мой условно говоря. Вы добавляете к нему наценку , мне придется ее оплачивать . оплачивать своим трудом . Я не могу добавить наценку на свой труд он стоит фиксировано , поэтому что-бы оплатить вашу прибыль мне придется работать еще больше . Это не понятно? Вот и получается что масса денег , перетечет к вам со временем , потому что большую часть вы забираете себе , за счет прибыли . Вы разбогатеете , не важно как за счет ума , таланта , или другим каким способом , но я обеднею и не смогу больше выкупать произведенный вами-нами товар . Что тут не понятного?) Вот про медведя это интересное замечание , он -бы уже точно понял )) |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 12:15 (seksemulo @ 20-03-2021 - 11:31) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 11:19) (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 10:59) Вы не хотите разобраться. Вы думать даже логически не хотите. Вам конкретные вопросы задают, а Вы на них ответить не в состоянии даже частично. Вам отвечают на Ваши вопросы, ВЫ говорите, что ответов нет. БРЕД!! ну как сказать , вы так и не поняли о чем речь) Вы можете сколько угодно мудрить и желать социализм, но против социализма уже проголосовали те, которые испытали его на своей шкуре. Это ВСЕ бывшие республики СССР, ВСЕ страны Восточной Европы и руководство Китая. Вы их почему-то считаете дураками, а это около 2 миллиардов человек. ну вот судя по нашему голосованию , это не совсем так как вы говорите ) Так и любовь к капитализму это же до тех пор пока все не столкнуться с проблемами капитала ) В 2008 году уже был такой отличный сигнал что-бы задуматься , но желающих по быстрому заработать еще много ) МММ , рухнула давно и казалось-бы все тут понятно , но дело мавроди живет и сейчас ) В США назревает большой экономический кризис , не останется не одного человека . которого он-бы не затронул . Печально что многие не видят и не хотят видеть очевидных вещей , но это и понятно , сытое брюхо к ученью глухо , но это не на всегда ) |
Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 12:23 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 12:04) Откуда берется прибыль по вашему? Вам на этот вопрос отвечали здесь неоднократно. Прибыл это разница между себестоимостью товара (т.е реальными затратами вложенными на производство товара) и ценой по которой товар продали. Условно говоря, если я потратила га производство товара 8 у.е, а продала за 10 у.е, то 2 у.е это читая прибыл. Не важно сколько процентов , откуда ее взять? с реализации товара. Если Вы товар не продадите, то естественно и ничего не получите. Вы добавляете к нему наценку , мне придется ее оплачивать . оплачивать своим трудом . Я не могу добавить наценку на свой труд он стоит фиксировано , поэтому что-бы оплатить вашу прибыль мне придется работать еще больше . Это не понятно? нет не понятно. Вы сами себе противоречите. Ваш труд стоит фиксировано. Так?? Т.е что бы я там не набавляла Вы получите свою фиксированную оплату труда. С чего вдруг Вам нужно будет работать больше?? Вернемся к нашему предприятию с табуретками. Вы в смену производите к примеру 5 табуреток. И получаете за производство каждой табуретки свои 2 у.е. Т.е в день Вы зарабатываете 10 у.е. Причем зарабатываете независимо от того что будет с этими табуретками дальше. По договоренностям я как Ваш наниматель обязана выплатить Вам Ваш дневной заработок. Так?? Просто ответьте да или нет. Далее. Вот и получается что масса денег , перетечет к вам со временем , потому что большую часть вы забираете себе , за счет прибыли . вот тут уже начинается самое интересное. Вы свои 10 у.е за работу в день получили. Я пока еще ничего не получила и не получу до момента пока не продам эти табуретки. Да или нет?? Что тут не понятного?) Вот про медведя это интересное замечание , он -бы уже точно понял )) вот видите...медведь бы понял, а У Вас не получается)) Товар стоит, сырье , пляс ваш труд и мой условно говоря. далеко не так. Я не зря задала Вам конкретный вопрос там выше о том из чего будет сформирована отпускная цена табуретки на складе производителя при плановой прибыли в 3%. Просто распишите мне составляющие из которых будет сформирована эта цена. Если не можете значит нет смысла дальше обсуждать....идите тогда учите матчасть. |
Гранд-адмирал Траун Свободен |
20-03-2021 - 12:27 Я думаю, что достаточно бессмысленны баталии на тему, социализм или капитализм, потому что в современных реалиях социализм, как действительная альтернатива капитализму не существует. Его просто нет, и нет никаких предпосылок для того, чтобы в каком-то обозримом будущем он был реставрирован. |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 13:43 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 12:23) нет не понятно. Вы сами себе противоречите. Ваш труд стоит фиксировано. Так?? Т.е что бы я там не набавляла Вы получите свою фиксированную оплату труда. С чего вдруг Вам нужно будет работать больше?? Я честно уже немного устал , ну ладно , просвещение это наша сила) Я прихожу в магазин , и покупаю ваш товар , в товар заложен уже мой труд и я могу его оплатить , потому что я получил за него деньги , а за вашу наценку , вы получите деньги , но мне придется ее оплачивать из своего кармана , деньги перейдут к вам , деньги не появляются из воздуха они переходят из рук в руки . так вот и получается чт-бы вы получили прибыль я должен больше работать . потому как я получаю за свою работа фиксированную ставку , а что-бы оплатить вашу наценку мне придется больше работать ) Это же простоя математика ,это некакая-то там экономика ))) если уже совсем просто то вот так ) Мы выпекли буханку хлеба с вами , стоит она 10уе , оба затратили по часу работы дальше... Вы забираете ее себе потому что это ваша пекарня и относите в свой магазин ) В магазине , и добавляете наценку , ну пусть что-бы понятно было грубо ставите наценку 5уе значит мне нужно работать два часа что-бы позволить себе хлеб , ну чем больше ваша наценка тем больше мне придется отрабатывать ее ) Вам значит получается нужно работать один час что-бы присвоить хлеб себе . а мне два часа своего труду нужно за него отдать ) Затем схема повторяется , но мне придется уже работать полтора часа , а вам один , это полторы хлеба получится ) Вы снова забираете себе и продаете с наценкой . но наценка идет уже за полторы хлеба , и мне нужно чтобы выкупить у вас этот товар придется работать уже 2:30 , вы с ново забираете товар себе и схема повторяется , что тут не понятного? Прибыль ваша , это не просто заслуга вашего гения , а мой труд ) |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 13:48 (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 12:27) Я думаю, что достаточно бессмысленны баталии на тему, социализм или капитализм, потому что в современных реалиях социализм, как действительная альтернатива капитализму не существует. Его просто нет, и нет никаких предпосылок для того, чтобы в каком-то обозримом будущем он был реставрирован. Это то такое ветряное какое-то рассуждение 0 Рабовладельческий строй тоже кому -то казался не зыблем) Все меняется на смену приходит всегда система эффективнее , кто сказал что капитализм это потолок ? |
| Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 13:48 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 13:43) Я честно уже немного устал , ну ладно , просвещение это наша сила) я тоже.... Я прихожу в магазин , и покупаю ваш товар , в товар заложен уже мой труд и я могу его оплатить , потому что я получил за него деньги , а за вашу наценку , вы получите деньги , но мне придется ее оплачивать из своего кармана , деньги перейдут к вам , деньги не появляются из воздуха они переходят из рук в руки . так вот и получается чт-бы вы получили прибыль я должен больше работать . потому как я получаю за свою работа фиксированную ставку , а что-бы оплатить вашу наценку мне придется больше работать ) Это же простоя математика ,это некакая-то там экономика ))) если уже совсем просто то вот так ) Мы выпекли буханку хлеба с вами , стоит она 10уе , оба затратили по часу работы дальше... Вы забираете ее себе потому что это ваша пекарня и относите в свой магазин ) В магазине , и добавляете наценку , ну пусть что-бы понятно было грубо ставите наценку 5уе значит мне нужно работать два часа что-бы позволить себе хлеб , ну чем больше ваша наценка тем больше мне придется отрабатывать ее ) Вам значит получается нужно работать один час что-бы присвоить хлеб себе . а мне два часа своего труду нужно за него отдать ) Затем схема повторяется , но мне придется уже работать полтора часа , а вам один , это полторы хлеба получится ) Вы снова забираете себе и продаете с наценкой . но наценка идет уже за полторы хлеба , и мне нужно чтобы выкупить у вас этот товар придется работать уже 2:30 , вы с ново забираете товар себе и схема повторяется , что тут не понятного? Прибыль ваша , это не просто заслуга вашего гения , а мой труд ) .блин)) ВСЕ)) я больше не могу...это точно трэш какой-то)) я эту чушь больше читать не в состоянии. Вы реально не в состоянии понять из чего формируется цена на товар и что каждый получает на выходе. это точно идиотский троллинг.. всего хорошего Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 20-03-2021 - 13:50 |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 13:56 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 13:48) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 13:43) Я честно уже немного устал , ну ладно , просвещение это наша сила) я тоже.... Я прихожу в магазин , и покупаю ваш товар , в товар заложен уже мой труд и я могу его оплатить , потому что я получил за него деньги , а за вашу наценку , вы получите деньги , но мне придется ее оплачивать из своего кармана , деньги перейдут к вам , деньги не появляются из воздуха они переходят из рук в руки .
тут нет никакого подвоха , просто цифры и факты) Вы упрямо не хотите понимать что , ваша прибыль это чей-то труд ) Деньги не получаются из воздуха ) Даже если на вашем производстве , продукт сделает автомат , вы не получите выгоды , потому как автомат не производит прибавочный продукт . Вы не сможете извлечь из робота прибыль , поэтому капитализм тормозит развитее цивилизации ) Будь вы стопттсот гениальние Била Гетса , вы не сможет продать свой продукт автомату) Это же так просто , прибавочный продукт создает своим трудом человек) |
| Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 14:18 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 13:56) Вы не сможете извлечь из робота прибыль?? почему нет?? что мешает?? |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 15:39 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 14:18) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 13:56) Вы не сможете извлечь из робота прибыль?? почему нет?? Ну это же так просто ) Вот вы организавали предприятие по производству , продукта , у вас автоматизированное производство , и один я оператор который за всем смотрит) Ваше предприятие производит продукта на миллионы уе , а мне вы платите зарплаты , ну пусть 100 000 уе Это достойный доход , но , я не смогу у вас выкупить ваш товар который стоит миллионы за свою достойную зарплату , она не в пример меньше стоимости вашего продукта ) Даже если я буду работать не покладая рук сутками , мне не хватит жизни что-бы оплатить ваш товар) А если я буду работать больше , будет еще больше товара , и изобилие которые должно вести к достатку всех, приведет, на оборот к финансовому кризису ) Вот основное противоречие капитализма) Вы не сможете продать свой продукт автоматам) |
| Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 15:57 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 15:39) Ну это же так просто ) что просто?? я Вашу логику вообще понять не могу....ибо она НЕ ЛОГИЧНА. Даже если я буду работать не покладая рук сутками , мне не хватит жизни что-бы оплатить ваш товар) а зачем Вам весь мой товар?? Где тут логика?? Вы собираетесь весь его потреблять?? Вернемся к нашим табуреткам. Предположим, табуретка на складе завода-производителя стоит 10 у.е. К слову Вы так и не смогли мне ответить на вопрос из чего формируется стоимость товара на выходе. Видимо для Вас это сложно. Ну да ладно ...не суть. Опустим это . Итак стоимость табуретки на складе завода-изготовителя (работником которого Вы являетесь) 10 у.е. Из них 2 у.е это Ваша зарплата, входящая в стоимость этой табуретки. В день Вы делаете 5 табуреток. По истечении дня Вы заработали 10 у.е. Т.е спокойно можете купить себе одну табуретку. Я же Ваш работодатель по истечении дня не могу даже одной купить пока не продам как минимум 4 таких табуретки при учете 3% предполагаемой плановой прибыли с продажи, потому что я еще ничего не заработала. Сколько Вам нужно табуреток для семьи?? ну как минимум по одной на каждого члена семьи. И причем это будет покупка один раз на пару лет. Зачем Вам весь товар произведенный за день?? |
| Гранд-адмирал Траун Свободен |
20-03-2021 - 16:02 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 13:48) (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 12:27) Я думаю, что достаточно бессмысленны баталии на тему, социализм или капитализм, потому что в современных реалиях социализм, как действительная альтернатива капитализму не существует. Его просто нет, и нет никаких предпосылок для того, чтобы в каком-то обозримом будущем он был реставрирован. Это то такое ветряное какое-то рассуждение 0 Вы не поняли. Я не говорю, что капитализм незыблем. Я говорю, что социализм на данный момент не является реальной альтернативой, потому что не существует, по крайней мере в таковом качестве. В 70-е, даже 80-е годы прошлого века можно было рассуждать "социализм или капитализм", сейчас это беспредметно. |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 16:09 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 15:57) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 15:39) Ну это же так просто ) что просто?? я Вашу логику вообще понять не могу....ибо она НЕ ЛОГИЧНА. Даже если я буду работать не покладая рук сутками , мне не хватит жизни что-бы оплатить ваш товар)
так в этом-то и весь смысл , я одну табуретку куплю , хорошо , а остальные вы куда денете?)) |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 16:12 (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 16:02) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 13:48) (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 12:27) Я думаю, что достаточно бессмысленны баталии на тему, социализм или капитализм, потому что в современных реалиях социализм, как действительная альтернатива капитализму не существует. Его просто нет, и нет никаких предпосылок для того, чтобы в каком-то обозримом будущем он был реставрирован. Это то такое ветряное какое-то рассуждение 0 Вы не поняли. Я не говорю, что капитализм незыблем. Я говорю, что социализм на данный момент не является реальной альтернативой, потому что не существует, по крайней мере в таковом качестве. В 70-е, даже 80-е годы прошлого века можно было рассуждать "социализм или капитализм", сейчас это беспредметно. Я не пойму о чем вы ) Можно подумать мы тут решаем о возвращение ссср или нет) Речь же не об этом ) |
| Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 16:29 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 16:09) так в этом-то и весь смысл , я одну табуретку куплю , хорошо , а остальные вы куда денете?)) Вы рассуждаете так как будь то мы единственные люди на земле. Отсюда и абсурдность и нелогичность Вашей теории. |
| Гранд-адмирал Траун Свободен |
20-03-2021 - 16:44 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 16:29) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 16:09) так в этом-то и весь смысл , я одну табуретку куплю , хорошо , а остальные вы куда денете?)) Вы рассуждаете так как будь то мы единственные люди на земле. Отсюда и абсурдность и нелогичность Вашей теории. Он как раз правильно рассуждает в данном конкретном случае. Потому что другим людям, неважно, сколько их, прежде чем что-то купить нужно что-то продать. И получить прибыль, за счет которой и приобретаются необходимые вещи. А прибыль взять неоткуда, кроме как с таких же торгашей. И если вы продаете табуретки, но покупаете платья, то продавец платьев тоже получает прибыль, и берет ее с вас. Сам в свою очередь покупает торты, и отдает прибыль кондитеру. И так далее, круговорот прибыли получается, в результате которого каждый отдает то, что получил, и прирост в рамках этой модели "возникновения прибыли при обороте" невозможен. |
| Гранд-адмирал Траун Свободен |
20-03-2021 - 16:45 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 16:12) (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 16:02) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 13:48) Это то такое ветряное какое-то рассуждение 0 Вы не поняли. Я не говорю, что капитализм незыблем. Я говорю, что социализм на данный момент не является реальной альтернативой, потому что не существует, по крайней мере в таковом качестве. В 70-е, даже 80-е годы прошлого века можно было рассуждать "социализм или капитализм", сейчас это беспредметно. Я не пойму о чем вы ) Речь о том, что можно сколько угодно рассуждать "что лучше - мерзлая картоха или спелая клубника", но если спелой клубники у вас нет, и взять ее в принципе неоткуда, то рассуждения эти не имеют смысла. |
Sinnerbi Свободен |
20-03-2021 - 16:46 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 16:09) так в этом-то и весь смысл , я одну табуретку куплю , хорошо , а остальные вы куда денете?)) Продаст другим тем, которые столы делают, скатерти шьют. Вы не с того конца копаете. Дело не а прибавочной стоимости. Она есть при любой политико экономической формации. Почему разваливаются те или иные эти формации? Потому что производительные силы приходят в конфликт с производственными отношениями. В чем этот конфликт при капитализме? В общественном характере труда и частном характере присвоения. На этапе максимального развития капитализма это противоречие решалось созданием среднего класса, т.е. перераспределением совокупного продукта между большинством населения тем или иным способом. Вот только капитализм требует постоянного роста и он не может стоять на месте. За счет этого идет вымывание среднего класса повсеместно по мере развития глобализации, т.е. увеличивается расслоение общества по доходам. В пределе весь мир , идя по капиталистическому пути, должен превратиться в подобие нынешней России - кучка мега олигархов и остальная голытьба безлошадная. Пока в отдельных Швеции, Норвегии и т.п. с этим успешно борются, но сейчас глобализация , благодаря новой старой администрации США, сделает новый виток и вымывание среднего класса продолжится. В итоге это приведет к обострению непримиримого противоречия между производством и присвоением. Причем роботизация производства только усугубит это, т.к. масса людей станет просто лишними для олигархов и этих лишних придется утилизировать каким либо образом короновирусом , гибридными войнами, просто ковровыми бомбардировками в "борьбе за демократию" и т.п. Альтернатива смена производственных отношений , но уже не в отдельно взятой стране, а в глобальном плане. К этому же подтолкнет и весьма разорительное отношение к ресурсам планеты при капитализме. В период кризисов эти ресурсы массово просто идут в отходы и еще и засоряют планету. |
| Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 16:56 (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 16:44) Он как раз правильно рассуждает в данном конкретном случае. Потому что другим людям, неважно, сколько их, прежде чем что-то купить нужно что-то продать. или получить деньги за свой труд по договоренности с нанимателем этого труда. Так вот он свою зарплату как раз таки получит независимо от того продала я табуретку или нет, потому что мы так договорились, а вот я рискую остаться без доходов, если не продам свои табуретки. В этом и разница почему я по итогу (если все продам) получу больше него. Потому что ВСЕ РИСКИ на мне. А прибыль взять неоткуда, кроме как с таких же торгашей. И если вы продаете табуретки, но покупаете платья, то продавец платьев тоже получает прибыль, и берет ее с вас. Сам в свою очередь покупает торты, и отдает прибыль кондитеру. И так далее, круговорот прибыли получается, в результате которого каждый отдает то, что получил, и прирост в рамках этой модели "возникновения прибыли при обороте" невозможен. ну почему же...все зависит кто какую прибыл получит. Я понять не могу...Вы со sladkiy32 ведете к тому что при социализме не было понятия прибыли?? из за которой тут весь сыр-бор. |
| Sorques Женат |
20-03-2021 - 17:15 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 11:26) С писателем это каверзный пример конечно , но оценка труда писателя она субъективна ) Это пример того, что труд генератора идеи, стоит всегда дороже просто исполнителя, не во всех случаях конечно, но чаще всего.. В СССР, директору завода, давали героя соцтруда, если он построил новый цех или предприятие план стало выполнять на 100000% , а рабочим вымпел ударника труда и 25 руб премию или что то в этом роде но уж точно не всем исполнителям героя.. Это такая же Иная оценка деятельности Затейника, чем Исполнителя.. Вы же, как я понял, труд этих двух участников процесса уравниваете.. Ваше дело конечно, как считать, но это нелогично.. Также и с производителем и тем, кто реализовывает его товар... По вашему реализация ничего не стоит.. Тогда если настругали дома табуреток, то вперёд и сами продавайте непосредственному потребителю, ибо труд тех кто будет их продавать, вы никак не оцениваете, а считаете они наживаются на вашем продукте.. Сами будете продавать? |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 17:22 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 16:56) (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 16:44) Он как раз правильно рассуждает в данном конкретном случае. Потому что другим людям, неважно, сколько их, прежде чем что-то купить нужно что-то продать. или получить деньги за свой труд по договоренности с нанимателем этого труда. А прибыль взять неоткуда, кроме как с таких же торгашей. И если вы продаете табуретки, но покупаете платья, то продавец платьев тоже получает прибыль, и берет ее с вас. Сам в свою очередь покупает торты, и отдает прибыль кондитеру. И так далее, круговорот прибыли получается, в результате которого каждый отдает то, что получил, и прирост в рамках этой модели "возникновения прибыли при обороте" невозможен. ну почему же...все зависит кто какую прибыл получит. Да вот тут-то и подвох , при социализме , прибыль не идет в карман одному человеку , а распределяется между всеми , в виде как там школы детские сады и прочее) Если при социализме вы внедряете автоматизацию производства , выгоду от этого не забирает себе в карман капиталист , а деялят ее на всех , как-то скорощение рабочего дня без потери в оплате труда) Все же просто , если допустим есть спрос на 10 табуреток , вам нужно затратить на их производство 8 часов , а когда вы ставите автомат , который делает эти табуретки за час , то и нет смысла вам работать 8 часов) А при капитализме , буржуй заберет себе прибыль , а вам еще и урежет плату , потому что вы теперь меньше работаете ) Или вообще выкинет вас на улицу , но это только временно принесет ему прибыль , потому что я уже нес могу покупать товары ) |
| Sorques Женат |
20-03-2021 - 17:33 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:22) Да вот тут-то и подвох , при социализме , прибыль не идет в карман одному человеку , а распределяется между всеми , в виде как там школы детские сады и прочее) В теории, а на практике на латание дыр от неэффективности.. В итоге привело социализме меньше социалка, хуже инфраструктура для граждан, чем от налогов капиталистов.. Причем так было везде и во всем.. Естественно мы сравниваем ведущие страны социализма и ведущие страны капитализма, а не Албанию с Буркина-Фасо.. |
| Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 17:35 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:22) Да вот тут-то и подвох , при социализме , прибыль не идет в карман одному человеку , а распределяется между всеми , в виде как там школы детские сады и прочее) и кто эту прибыль распределяет? по какому принципу?? Вы работаете на предприятии которое регулярно приносит прибыль. Ваш сосед на предприятии которое все время в убытке. Но полученную Вами прибыль делят поровну между Вами. По сути Ваш сосед живет за Ваш счет. Вы считаете это справедливым?? |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 17:40 (Sorques @ 20-03-2021 - 17:15) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 11:26) С писателем это каверзный пример конечно , но оценка труда писателя она субъективна ) Это пример того, что труд генератора идеи, стоит всегда дороже просто исполнителя, не во всех случаях конечно, но чаще всего.. Знаем мы одного такого генератора идей читали золотого теленка ) Ну ведь мы свами уже решили что стоимость понятие субъективное)) Дела даже не в том что я не ценю вашу способность генерировать идеи , при всем уважение , где мне взять средства что-бы удовлетворить ваши амбиции как генератора идей?)) |
| seksemulo Свободен |
20-03-2021 - 17:40 (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 16:02) Я не говорю, что капитализм незыблем. Я говорю, что социализм на данный момент не является реальной альтернативой, потому что не существует, по крайней мере в таковом качестве. В 70-е, даже 80-е годы прошлого века можно было рассуждать "социализм или капитализм", сейчас это беспредметно. Как же нет? А Северная Корея? Сладкий про неё как-то забыл. Почему он не едет туда? |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 17:50 (seksemulo @ 20-03-2021 - 17:40) (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 16:02) Я не говорю, что капитализм незыблем. Я говорю, что социализм на данный момент не является реальной альтернативой, потому что не существует, по крайней мере в таковом качестве. В 70-е, даже 80-е годы прошлого века можно было рассуждать "социализм или капитализм", сейчас это беспредметно. Как же нет? А Северная Корея? Сладкий про неё как-то забыл. Почему он не едет туда? Ну вот козыри пошли))) А нечего что серная Корея , живет в полной экономической изоляции , благодаря добрым капиталистам? Или по вашему там все халявщики ничего не делаю и ждут подачки от государства , как все при социализме ,так считают большинство сторонников капитализма? В северной Корее очень трудолюбивые люди , но чудес не случается они не могут развиваться в полной экономической блокаде , у них нет столько ресурсов как в СССР . И при это при всем , они умудрились под носом у южной Кореи сделать ядерную бомбу . Трамп приплыл , постоял , ким его послал и трамп пошел)) |
Книгочей Свободен |
20-03-2021 - 17:52 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 14:18) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 13:56) Вы не сможете извлечь из робота прибыль?? почему нет?? что мешает?? Потому что, роботы от чешского robot, от robota — «подневольный труд» и когда они это осознают, то восстанут. Как это было описано Карелом Чапекок в «Р. У. Р.» («Россумские универсальные роботы») ещё в 1920 году. Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-03-2021 - 17:53 |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 17:56 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 17:35) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:22) Да вот тут-то и подвох , при социализме , прибыль не идет в карман одному человеку , а распределяется между всеми , в виде как там школы детские сады и прочее) и кто эту прибыль распределяет? по какому принципу?? Это все детали ) если бестолковое руководство организует убыточное предприятие , это не вина системы , а человеческий фактор. В капиталистическом обществе тоже спасуют банки от банкротства за счет налогоплательщиков . |
| Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 17:57 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:50) А нечего что серная Корея , живет в полной экономической изоляции , благодаря добрым капиталистам? вы забыли о таком понятии как качество жизни. Две Кореи....северная и южная...а разница потрясающая. Р. С. В концлагерях люди тоже умудрялись выживать в полной изоляции. |