Взрослая социальная сеть
 sladkiy32 В поиске |
23-03-2021 - 12:39 (Книгочей @ 23-03-2021 - 07:03) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 03:08) Вы еще скажите что гагарин на фау1 летал в космос. РЕМАРКА: На ФАУ-1 никто и не мог летать в космос, потому что, это беспилотный реактивный самолет-снаряд, а по современному - крылатая ракета. В этом его разница от ФАУ-2 , котороя была баллистической ракетой. Вот она могла достичь верхних слоёв атмосферы и даже возможно космоса. К сему: "Оружие возмездия" ФАУ-1 (V-1) Fi-103" - http://www.kap-yar.ru/index.php?pg=201 так в том -то и дело , р1 это была полностью самостоятельная разработка королева , не без помощи немецких наработок . но сказать что ссср запустила свой первый спутник только благодаря трофейным технологиям из герамании , на мой взгляд не верно. Но это только мое мнение. Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 23-03-2021 - 13:25 |
sxn359644886 Свободен |
23-03-2021 - 16:55 (sladkiy32 @ 18-03-2021 - 15:43) Сейчас очень часто слышишь что социализм это не справедливая система , а капитализм это прогрессивный и единственно верная система устройства общества ) В любом случае, всю нашу жизнь мы проживём про капитализме. |
Книгочей Свободен |
23-03-2021 - 18:03 (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 12:31) Понятно без российской империи не было-бы и СССР. Просто вы же ставите вопрос так что достижение союза в ракетостроение, ссср же и погубили , ну я так понял вас . А как по мне , постройка ракет это было не бесцельное разбазаривание ресурсов , а залог выживания страны вообще , без ракет, СССР исчез-бы с карты земли гораздо раньше , а РОССИИ могло-бы и вообще не быть. Так что пиррова это победа или нет , как еще посмотреть . Ракетостроение - это не главное. И вообще, не имеет отношение к теме! А вот "ПИРРОВА ПОБЕДА" - это важно, т.к. я имел ввиду Великую Октябрьскую Революцию! И вот почему: Эпиграф: "А слона-то и не заметили!"(с). - речь не обо мне, а том, что было ошибкой строить социализм в отдельно взятой стране! Тем более, такой остсталой, как Российская империя, где преобладало крестьянство, а пролетариата было мало. Но, и эт ещё не всё..."В истории КПСС, изданной в 1962 году, говорится: "Вопрос о возможности построения социализма в СССР был главным вопросом, по которому расходились с В.И. Лениным, с партией все оппортунисты, все группы и фракции". В той же книге утверждается, что "К.Маркс и Ф.Энгельс, открывшие законы капитализма в его домонополистической стадии, учили, что социалистическая революция не может победить в одной, отдельно взятой стране, что она победит одновременно во всех или в большинстве капиталистических стран". Здесь все преднамеренно спутано: вопрос о построении социализма в одной стране - с вопросом о победе социалистической революции в одной стране. И все неверно. Ни Маркс и Энгельс, ни Ленин, ни Троцкий никогда не ставили под сомнение вопрос о возможности социалистической революции сначала в одной стране, но постоянно подчеркивали невозможность окончательной победы социализма в одной, отдельно взятой стране. Дальше авторы "Истории КПСС" утверждают: "Этим выводом, правильным для периода, и и да капитализм развивался по восходящей линии, руководствовались все марксисты, но к началу XX века обстановка круто изменилась. Капитализм перерос в империализм... Положение К. Маркса и Ф. Энгельса о невозможности победы социализма в одной, отдельно взятой стране уже не соответствовало новой обстановке, и В.И. Ленин не побоялся пересмотреть его."(с) Источник: https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=12408 К сему: ИМХО, большевики были не марксисты, а авантюристы и волюнтаристы и просто использовали подвернувшийся случай совершив силовой перехват власти после буржуазной революции. А потом, воспользовавшись обстановкой, захватили власть, устранив конкурентов в лице других политических партий. Таким образом, изначально социализм в СССР создавался вопреки теории и на практике были искажения. Что и привело его к краху, а Советский Союз к развалу. Проще говоря, советский социализм строился "не в то время и не в том месте."! Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-03-2021 - 18:08 |
| Книгочей Свободен |
23-03-2021 - 18:08 (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 12:39) р1 это была полностью самостоятельная разработка королева , не без помощи немецких наработок . но сказать что ссср запустила свой первый спутник только благодаря трофейным технологиям из герамании , на мой взгляд не верно. На пустом месте полностью самостоятельно ничего нельзя создать! - https://www.energia.ru/ru/history/systems/rockets/r1.html |
| sladkiy32 В поиске |
23-03-2021 - 18:24 (Книгочей @ 23-03-2021 - 18:03) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 12:31) Понятно без российской империи не было-бы и СССР. Просто вы же ставите вопрос так что достижение союза в ракетостроение, ссср же и погубили , ну я так понял вас . А как по мне , постройка ракет это было не бесцельное разбазаривание ресурсов , а залог выживания страны вообще , без ракет, СССР исчез-бы с карты земли гораздо раньше , а РОССИИ могло-бы и вообще не быть. Так что пиррова это победа или нет , как еще посмотреть . Ракетостроение - это не главное. И вообще, не имеет отношение к теме! А вот "ПИРРОВА ПОБЕДА" - это важно, т.к. я имел ввиду Великую Октябрьскую Революцию! И вот почему: Эпиграф: "А слона-то и не заметили!"(с). - речь не обо мне, а том, что было ошибкой строить социализм в отдельно взятой стране! Тем более, такой остсталой, как Российская империя, где преобладало крестьянство, а пролетариата было мало. Но, и эт ещё не всё..."В истории КПСС, изданной в 1962 году, говорится: "Вопрос о возможности построения социализма в СССР был главным вопросом, по которому расходились с В.И. Лениным, с партией все оппортунисты, все группы и фракции". В той же книге утверждается, что "К.Маркс и Ф.Энгельс, открывшие законы капитализма в его домонополистической стадии, учили, что социалистическая революция не может победить в одной, отдельно взятой стране, что она победит одновременно во всех или в большинстве капиталистических стран". Здесь все преднамеренно спутано: вопрос о построении социализма в одной стране - с вопросом о победе социалистической революции в одной стране. И все неверно. Ни Маркс и Энгельс, ни Ленин, ни Троцкий никогда не ставили под сомнение вопрос о возможности социалистической революции сначала в одной стране, но постоянно подчеркивали невозможность окончательной победы социализма в одной, отдельно взятой стране. Дальше авторы "Истории КПСС" утверждают: "Этим выводом, правильным для периода, и и да капитализм развивался по восходящей линии, руководствовались все марксисты, но к началу XX века обстановка круто изменилась. Капитализм перерос в империализм... Положение К. Маркса и Ф. Энгельса о невозможности победы социализма в одной, отдельно взятой стране уже не соответствовало новой обстановке, и В.И. Ленин не побоялся пересмотреть его."(с) Источник: https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=12408 К сему: ИМХО, большевики были не марксисты, а авантюристы и волюнтаристы и просто использовали подвернувшийся случай совершив силовой перехват власти после буржуазной революции. А потом, воспользовавшись обстановкой, захватили власть, устранив конкурентов в лице других политических партий. Таким образом, изначально социализм в СССР создавался вопреки теории и на практике были искажения. Что и привело его к краху, а Советский Союз к развалу. Проще говоря, советский социализм строился "не в то время и не в том месте."! Этов все занимательное чтиво ) Но давайте обратимся к фактам , почему запад так боялся советского союза ? Если все его слабости на поверхности ,может просто нужно было занять выжидательную позицию ? К чему было столько сил потраченно на противостояниее СССР? По моему советский союз был опасен для запада не в военном плане , а именно экономически . Советская экономика развивалась медленно , но поступатильно , без экомических кризисов . Я уже вам говорил что возможности социалистической экономики не ограниченны экономическими кризисами , поэтому запад боялся имеено этого , а не того что ссср нападет на США , тут советы занимали оборонительную позицию . СССР условно распался , но РОССИЯ осталась и это все по большей части заслуга , индустреализации СССР , РОССИЯ не оказалась у разбитого корыта , Поэтому причины для развала СССР не было , достаточно было провести реформы , а не менять систему . А Горбочев именно что предатель , он здал все то что сталин выстраивал для защиты СССР. Сталин не дурак , он боялся повторения 41первого , поэтому и создавал восточный блок , а Горбачев все это отдал на блюдечке . https://youtu.be/TOou3I-S77g Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 23-03-2021 - 18:29 |
| sladkiy32 В поиске |
23-03-2021 - 18:28 (Книгочей @ 23-03-2021 - 18:08) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 12:39) р1 это была полностью самостоятельная разработка королева , не без помощи немецких наработок . но сказать что ссср запустила свой первый спутник только благодаря трофейным технологиям из герамании , на мой взгляд не верно. На пустом месте полностью самостоятельно ничего нельзя создать! - https://www.energia.ru/ru/history/systems/rockets/r1.html Все верно , поэтому и советская космонавтика возникла не пустом месте , а большую роль в ее становление , сыграла именно сициалистическая система . |
| Sorques Женат |
23-03-2021 - 19:17 sladkiy32 Удалил ваш ролик, ибо никаких мультфильмов, кинофильмов, музыки, в темах быть не должно. |
| Книгочей Свободен |
23-03-2021 - 19:30 (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 18:24) Этов все занимательное чтиво ) Но давайте обратимся к фактам , почему запад так боялся советского союза ? Если все его слабости на поверхности ,может просто нужно было занять выжидательную позицию ? К чему было столько сил потраченно на противостояниее СССР? По моему советский союз был опасен для запада не в военном плане , а именно экономически . Советская экономика развивалась медленно , но поступатильно , без экомических кризисов . Я уже вам говорил что возможности социалистической экономики не ограниченны экономическими кризисами , поэтому запад боялся имеено этого , а не того что ссср нападет на США , тут советы занимали оборонительную позицию . СССР условно распался , но РОССИЯ осталась и это все по большей части заслуга , индустреализации СССР , РОССИЯ не оказалась у разбитого корыта , Поэтому причины для развала СССР не было , достаточно было провести реформы , а не менять систему . А Горбочев именно что предатель , он здал все то что сталин выстраивал для защиты СССР. Сталин не дурак , он боялся повторения 41первого , поэтому и создавал восточный блок , а Горбачев все это отдал на блюдечке . 1.) Это не "занимательное чтиво", а по теме! 2.) ЧТИВО и не занимательное - это твои посты. 3.) Мне уже надоело их читать и тем более отвечать, т.к. это "как горох об стенку"  К сему: И вообще, у меня нет никаго желания с тобой спорить, т.к. это напрасная трата времени  За сим:  |
Cambell Женат |
24-03-2021 - 17:20 на бумаге и то и то хорошо. портят все люди |
| seksemulo Свободен |
24-03-2021 - 19:20 (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 18:28) (Книгочей @ 23-03-2021 - 18:08) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 12:39) р1 это была полностью самостоятельная разработка королева , не без помощи немецких наработок . но сказать что ссср запустила свой первый спутник только благодаря трофейным технологиям из герамании , на мой взгляд не верно. На пустом месте полностью самостоятельно ничего нельзя создать! - https://www.energia.ru/ru/history/systems/rockets/r1.html Все верно , поэтому и советская космонавтика возникла не пустом месте , а большую роль в ее становление , сыграла именно сициалистическая система . И социалистическая система сыграла свою роль в провале электроники и вычислительной техники. |
| seksemulo Свободен |
24-03-2021 - 19:29 (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 18:24) Я уже вам говорил что возможности социалистической экономики не ограниченны экономическими кризисами , Кризис социалистической экономики при Горбачёве навсегда её ограничил. |
| sladkiy32 В поиске |
24-03-2021 - 19:40 (seksemulo @ 24-03-2021 - 19:29) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 18:24) Я уже вам говорил что возможности социалистической экономики не ограниченны экономическими кризисами , Кризис социалистической экономики при Горбачёве навсегда её ограничил. Как посмотреть , Россия функционирует на промышленности еще советских времен . |
| seksemulo Свободен |
24-03-2021 - 19:43 (sladkiy32 @ 24-03-2021 - 19:40) (seksemulo @ 24-03-2021 - 19:29) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 18:24) Я уже вам говорил что возможности социалистической экономики не ограниченны экономическими кризисами , Кризис социалистической экономики при Горбачёве навсегда её ограничил. Как посмотреть , Россия функционирует на промышленности еще советских времен . Заморили. Сдаюсь. Больше с Вами не спорю. |
| sladkiy32 В поиске |
24-03-2021 - 19:57 (seksemulo @ 24-03-2021 - 19:43) (sladkiy32 @ 24-03-2021 - 19:40) (seksemulo @ 24-03-2021 - 19:29) Кризис социалистической экономики при Горбачёве навсегда её ограничил. Как посмотреть , Россия функционирует на промышленности еще советских времен . Заморили. Сдаюсь. Больше с Вами не спорю. Главное это власть пролетариата ) |
 Pamela x Замужем |
25-03-2021 - 00:14 (Pamela x @ 22-03-2021 - 21:55) (Sorques @ 20-03-2021 - 00:40) Разница, между доходом и расходом, это добавочная стоимость, без неё не бывает экономики, только в Городе Солнца..  Разговор о количестве прибыли, то есть какой она должна быть, вы обходите, а просто пишите.. Несправедливо-несправедливо... Какой процентов должен иметь тот, кто решил привезли вам бусы или алычу? Нет такого понятия, как "добавочная" стоимость. Есть добавленная стоимость и прибавочная стоимость. Вы о какой стоимости сейчас? Я бы, тоже, посмеялась.. Ответа нет, и нЕкто, даже, не пытался ответить. Добавленная стоимость - это стоимость созданная на производстве= выручка с продаж минус затраты на промежуточное потребление (приобретённые сырьё, товары и услуги вне фирмы) Из неё НЕ ВЫЧТЕНЫ РАСХОДЫ на зарплату, а НДС платит потребитель по мере реализации. sladkiy32 же, говоря о несправедливости, имеет ввиду прибавочную стоимость — стоимость, создаваемую НЕОПЛАЧЕННЫМ трудом наёмного рабочего, безвозмездно присваиваемую капиталистом в виде прибыли. То есть, это есть разница между добавленной стоимостью и зарплатой, потраченной на создание добавленной стоимости. Это сообщение отредактировал Pamela x - 25-03-2021 - 00:28 |
| Sorques Женат |
25-03-2021 - 00:32 (Pamela x @ 25-03-2021 - 00:14) Нет такого понятия, как "добавочная" стоимость. Есть добавленная стоимость и прибавочная стоимость. Абсолютно верно.. Памела, спасибо за то что заметили т9 .. Ответа нет, и нЕкто, даже, не пытался ответить. Я вам обещал ответы на все ваши посты? b]Добавленная[/b] стоимость - это стоимость созданная на производстве= выручка с продаж минус затраты на промежуточное потребление (приобретённые сырьё, товары и услуги вне фирмы) Из неё НЕ ВЫЧТЕНЫ РАСХОДЫ на зарплату, а НДС платит потребитель по мере реализации. И что? sladkiy32[/b] же, говоря о несправедливости, имеет ввиду прибавочную стоимость ] Это вам лично сказал или вы так решили за него, что он имел ввиду? Теперь о справедливости.. С чего это вдруг НЕСПРАВЕДЛИВО? В какой системе морали и с каких пор? Это сообщение отредактировал Sorques - 25-03-2021 - 00:33 |
| sladkiy32 В поиске |
25-03-2021 - 00:45 (Sorques @ 25-03-2021 - 00:32) (Pamela x @ 25-03-2021 - 00:14) Нет такого понятия, как "добавочная" стоимость. Есть добавленная стоимость и прибавочная стоимость. Абсолютно верно.. Памела, спасибо за то что заметили т9 .. Ответа нет, и нЕкто, даже, не пытался ответить. Я вам обещал ответы на все ваши посты? b]Добавленная[/b] стоимость - это стоимость созданная на производстве= выручка с продаж минус затраты на промежуточное потребление (приобретённые сырьё, товары и услуги вне фирмы) Из неё НЕ ВЫЧТЕНЫ РАСХОДЫ на зарплату, а НДС платит потребитель по мере реализации. И что? sladkiy32[/b] же, говоря о несправедливости, имеет ввиду прибавочную стоимость ] Это вам лично сказал или вы так решили за него, что он имел ввиду? В системе где власть пролетариата , это не справедливо . Ну там где буржуйская власть , эксплуатировать чужой труд это справедливо, естественно . |
| Pamela x Замужем |
25-03-2021 - 01:05 (Sorques @ 25-03-2021 - 00:32) Я вам обещал ответы на все ваши посты? https://www.sxnarod.com/aleksej-serebryakov...l#entry24298967 Вранье. Если это не тролль, я всегда отвечаю на вопросы или как минимум пытаюсь.. Но ваше право так считать Это вам лично сказал или вы так решили за него, что он имел ввиду? Он Вам на нескольких страницах этой темы описывал, что считает несправедливым частное присвоение прибыли при капиталистическом способе производства, в чём и выражается эксплуатация им рабочего. Прибыль - это и есть прибавочная стоимость товара, за создание которой капиталист не оплатил рабочему его труд. Яснее ясного. Нет? У Вас, как у экономиста, есть сомнения по поводу возникновения прибыли? Теперь о справедливости.. С чего это вдруг НЕСПРАВЕДЛИВО? В какой системе морали и с каких пор? В системе общечеловеческих ценностей - СОВЕСТИ, кароч. |
| Sorques Женат |
25-03-2021 - 01:07 (sladkiy32 @ 25-03-2021 - 00:45) В системе где власть пролетариата , это не справедливо . Я вас удивлю, но не все работники по найму, считают себя пролетариями и ещё больше, такое положение дел считают справедливым.. Доказательства тому выборы во всех странах мира.. |
| Sorques Женат |
25-03-2021 - 01:24 (Pamela x @ 25-03-2021 - 01:05) Он Вам на нескольких страницах этой темы описывал, что считает несправедливым частное присвоение прибыли при капиталистическом способе производства, в чём и выражается эксплуатация им рабочего. Каждый имеет право считать, все что угодно.. Прибыль - это и есть прибавочная стоимость товара, за создание которой капиталист не оплатил рабочему его труд. Яснее ясного. Нет? Нет. Предприниматель платить по договору, но не обязательно должен делиться прибылью, либо тогда работник должен разделить и убытки, если таковые будут, но он получает в любом случае, а риски у предпринимателя поэтому он и получил большую часть, за идею, организацию и риски.. Это все стоит чего-то? Или стоит, но и как и sladkiy32, не знаете сколько? В системе общечеловеческих ценностей - СОВЕСТИ, кароч. Где об этом можно почитать? В какой религии? Только у марксистов, не по совести.. А вот когда предприниматель пролетел, то требовать своё это по совести.. Двойная мораль.. |
| sladkiy32 В поиске |
25-03-2021 - 01:32 (Sorques @ 25-03-2021 - 01:07) (sladkiy32 @ 25-03-2021 - 00:45) В системе где власть пролетариата , это не справедливо . Я вас удивлю, но не все работники по найму, считают себя пролетариями и ещё больше, такое положение дел считают справедливым.. Доказательства тому выборы во всех странах мира.. Ну так выбирать приходится из того что предлагают , нет же кандидатов из народа которые бы-отстаивали -бы интересы простых людей . При капиталистической системе , стать кандидатом могут себе позволить только состоятельные люди , буржуи по простому . А на счет все .. это вы напрасно , наше голосование , пусть и не многочисленное , но само за себя говорящее ) Нет такого человека который -бы не хотел справедливой оплаты своего труда , по совести . Вот вы же всегда утверждаете что затейник должен получать больше , а кто вам сказал это , Маркс может быть? Социальных протестов много , просто люди не знают что им делать , голосуют за меньшее зло . Или вы ка те некоторые особы из правительства которые считают что повышение пенсионного возраста это благо . |
| sladkiy32 В поиске |
25-03-2021 - 01:36 (Sorques @ 25-03-2021 - 01:24) (Pamela x @ 25-03-2021 - 01:05) Он Вам на нескольких страницах этой темы описывал, что считает несправедливым частное присвоение прибыли при капиталистическом способе производства, в чём и выражается эксплуатация им рабочего. Каждый имеет право считать, все что угодно.. Прибыль - это и есть прибавочная стоимость товара, за создание которой капиталист не оплатил рабочему его труд. Яснее ясного. Нет? Нет. Предприниматель платить по договору, но не обязательно должен делиться прибылью, либо тогда работник должен разделить и убытки, если таковые будут, но он получает в любом случае, а риски у предпринимателя поэтому он и получил большую часть, за идею, организацию и риски.. Это все стоит чего-то? Или стоит, но и как и sladkiy32, не знаете сколько? В системе общечеловеческих ценностей - СОВЕСТИ, кароч. Где об этом можно почитать? В какой религии? Только у марксистов, не по совести.. А вот когда предприниматель пролетел, то требовать своё это по совести.. Двойная мораль.. Кто вам сказал что вы должны получать много больше наемного рабочего ? Риски это понятие субъективное ! |
| Sorques Женат |
25-03-2021 - 02:07 (sladkiy32 @ 25-03-2021 - 01:32) . Сказки.. Биографии политиков это опровергают.. наше голосование , пусть и немногочисленное , но само за себя говорящее ) Конечно говорящее, своей немногочислительностью.. Нет такого человека который -бы не хотел справедливой оплаты своего труда , по совести . Не знаю, что такое оплата по совести, кроме как исполнения договора и сумм в пределах рыночной стоимости труда.. Вот вы же всегда утверждаете что затейник должен получать больше , а кто вам сказал это , Маркс может быть? Не знаю кто такой Маркс, я вам выше приводил советские примеры.. Директору завода госпремию и героя соцтруда, а рабочим вымпел и 25 руб премии.. Кто вам сказал что вы должны получать много больше наемного рабочего ? Риски это понятие субъективное Жизнь! Не нравится, не копайте яму, ,которую я придумал выкопать и продать.. Риски, это мой кредит на участок земли, который я купил, а вы в случае если я ее не продам, получаете в любом случае.. Готовы разделить со мной убытки по покупке участка и тогда уж прибыль, если дело выгорит? Большинство считает, что справедливо, делить только прибыль, а в случае убытка, это дела предпринимателя.. Вот вам и по совести... По вашей двойной морали, если быть точным.. |
| Pamela x Замужем |
25-03-2021 - 02:24 (Sorques @ 25-03-2021 - 01:24) Двойная мораль.. Двойная мораль - это подавать на паперти и жечь зерно, ставить свечки в церкви и выливать молоко. Капитализм входит в стадию империализма (неравномерно) и тем самым обобществляет средства производства, сам того не желая. На смену капиталистам приходят ТНК - конкуренция превращается в монополию, производится "учёт" сырья по всему миру (источники захватываются), просчитывается рынок сбыта (который делится по договорённости или захватывается), монополизируется обучение специалистов, банки срастаются с монополиями. Империализм вплотную подводит к обобществлению, производство становится общественным, но присвоение остаётся частным. Это прогресс, но он идёт на пользу финансовым "гениям". Но делать прибыль из "воздуха" - это противоречие, учитывая, что есть "товар" (с его обязательной потребительной ценностью).Товара финансовые"гении" не производят, а потому их прибыль простое перекачивание средств с одного "полюса" на другой. То есть, они становятся богаче, а остальные (средний класс) беднее, как результат - очередной кризис "перепроизводства", потому что производящие товары потребления НЕ МОГУТ ЭТОТ ТОВАР КУПИТЬ за отсутствием средств (а потому товар снова нужно уничтожать). Всё, что могут произвести финансовые "гении" - это очередной кризис. Так вечно по-кругу продолжаться не может.В конце -концов ресурсы конечны, рынок сбыта тоже. Капитализм/империализм - это хищническая формация человеческого общества разбазаривающая природные ресурсы в угоду узкой прослойки индивидов, совершенно безответственных по отношению к потомкам. Двойная мораль. Конечно. Типа, благотворители. |
| sladkiy32 В поиске |
25-03-2021 - 02:55 (Sorques @ 25-03-2021 - 02:07) (sladkiy32 @ 25-03-2021 - 01:32) . Сказки.. Биографии политиков это опровергают.. наше голосование , пусть и немногочисленное , но само за себя говорящее ) Конечно говорящее, своей немногочислительностью.. Нет такого человека который -бы не хотел справедливой оплаты своего труда , по совести . Не знаю, что такое оплата по совести, кроме как исполнения договора и сумм в пределах рыночной стоимости труда.. Вот вы же всегда утверждаете что затейник должен получать больше , а кто вам сказал это , Маркс может быть? Не знаю кто такой Маркс, я вам выше приводил советские примеры.. Директору завода госпремию и героя соцтруда, а рабочим вымпел и 25 руб премии.. Кто вам сказал что вы должны получать много больше наемного рабочего ? Жизнь! Не нравится, не копайте яму, ,которую я придумал выкопать и продать.. Риски, это мой кредит на участок земли, который я купил, а вы в случае если я ее не продам, получаете в любом случае.. Готовы разделить со мной убытки по покупке участка и тогда уж прибыль, если дело выгорит? давайте разберемся чем вы рискуете ? Если я выкопаю яму , вы получите яму , а я плату , в чем риск? А сели вы разоритесь , не останется тех кто не ощутит на себе вашу не удачу . Рынок это вещ удобная , но только для тех у кого много денег ,а у кого их мало , это мало дает чего. Понимаете все очень просто , если-бы бала власть пролетариев , вы -бы не смогли за дешево покупать труд наемного рабочего , вот и вся разница . |
| Sorques Женат |
25-03-2021 - 02:56 Памела Вы бы хоть копирайт ставили на прямые цитаты из "Империализм, как высшая стадия капитализма", от Ленина.. Обсуждать мысли столетней давности, уже неинтересно.. Так что насчет рисков, разделит их работник или он только прибыль готов делить, плюс гарантированная зарплата? Сколько должен получать Затейник-организатор, который рискует и кто это должен решать? |
| sladkiy32 В поиске |
25-03-2021 - 03:12 (Sorques @ 25-03-2021 - 02:56) Памела Вы бы хоть копирайт ставили на прямые цитаты из "Империализм, как высшая стадия капитализма", от Ленина.. Да кто сказал вам что я простой работяга не чем не рискую , наоборот , меня не спрашивая , воротилы с уолстрит , рискуют моими деньгами , моим благосостоянием! Где ваша так называемая справедливость рынка , где банк рискует моими сбережениями , вкладывая их в ипотечные облигации ? Банк потом получает государственную поддержку из общих налогов , а мне нужно выселяться на улицу , потому что нечем платить ипотеку. Это ваша справедливость? |
| Sorques Женат |
25-03-2021 - 03:30 (sladkiy32 @ 25-03-2021 - 03:12) Да кто сказал вам что я простой работяга не чем не рискую , Ничем.. Вы получаете плату по договору в любом случае и сразу по выполнению работ.. У предпринимателей таких гарантий нет.. |
| sladkiy32 В поиске |
25-03-2021 - 03:37 (Sorques @ 25-03-2021 - 03:30) (sladkiy32 @ 25-03-2021 - 03:12) Да кто сказал вам что я простой работяга не чем не рискую , Ничем.. Вы получаете плату по договору в любом случае и сразу по выполнению работ.. У предпринимателей таких гарантий нет.. Нет гарантии на что , на-то что я не выкопаю яму? Если вы не сможете отдать кредит банку я потеряю свой депозит! Вы рискуете только тем что не сможете присвоить прибавочный продукт вот все. |
| Sorques Женат |
25-03-2021 - 03:46 (sladkiy32 @ 25-03-2021 - 03:37) Нет гарантии на что , на-то что я не выкопаю яму? Я могу и не продать яму, а вы плату получите сразу после завершения работ.. Странный разговор, вы вроде и сами это понимаете, но все переходит в какую то ерунду.. |
| sladkiy32 В поиске |
25-03-2021 - 03:59 (Sorques @ 25-03-2021 - 03:46) (sladkiy32 @ 25-03-2021 - 03:37) Нет гарантии на что , на-то что я не выкопаю яму? Я могу и не продать яму, а вы плату получите сразу после завершения работ.. Да нет это вы не пони маете кажется . Причем -тут продадите вы ее или нет ? Я же свою работу выполнил честно , получил свою плату , это справедливо Вы получили за свои деньги мой труд , что ту не справедливого? Это все одно что сказать , что вы рискуете покупая хлеб в магазине , ну а вдруг вы его не съедите , да ? Вы купили продукт , хлеб или мой труд , не важно какой , а что вы будите с ним делать это уже ваши проблемы , если вы хотите спекулировать на нем , а ваши риски должен оплатить я , ну это такоэ! |
| Sorques Женат |
25-03-2021 - 05:35 (sladkiy32 @ 25-03-2021 - 03:59) Да нет это вы не пони маете кажется . Цирк! Вы правда не понимаете? Я вам заплатил за яму, которую вы выкопали, но её не продал, ибо на рынке много ям. Вы получается получаете за свой труд, а я нет, ибо её никто не купил.. Это понятно? а что вы будите с ним делать это уже ваши проблемы , если вы хотите спекулировать на нем , а ваши риски должен оплатить я , ну это такоэ! Вот, уже лучше, то есть вы признаете, что после оплаты вашего труда, за сколько я продам яму, это мое дело и вы к прибыли или убыткам отношения не имеете? Или к прибыли имеете, а если убытки, то это мои проблемы? Это отсутствие логики и несправедливость, о которой здесь столько написано.. Хорошее пополам, а плохое вас не касается.. Феерия! Праздник справедливости! |
| sladkiy32 В поиске |
25-03-2021 - 05:57 (Sorques @ 25-03-2021 - 05:35) (sladkiy32 @ 25-03-2021 - 03:59) Да нет это вы не пони маете кажется . Цирк! а что вы будите с ним делать это уже ваши проблемы , если вы хотите спекулировать на нем , а ваши риски должен оплатить я , ну это такоэ! Вот, уже лучше, то есть вы признаете, что после оплаты вашего труда, за сколько я продам яму, это мое дело и вы к прибыли или убыткам отношения не имеете? Или к прибыли имеете, а если убытки, то это мои проблемы? Это отсутствие логики и несправедливость, о которой здесь столько написано.. Да это у капиталистов , ничего никого не касается , условно не касается . Вы прекрасно понимаете что если вы обанкротитесь , пострадают все , в том числе и я . Экономический кризис , не обходит стороной никого , разве не так? Вы своими манипуляциями на рынке ставите под угрозу всех! Если у вас выгорит , мне вашу прибыль придется оплатить , если не выгорит , убытки на меня повесит ваш -мой банк , если он не получит от вас обратно кредит , он увеличит процент по моему кредиту . Что тут не понятного ? А прибыль ваша откуда возьмется, из воздуха , кому нужно будет ее оплатить своим трудом? Может мне , если мне придется покупать у вас участок , мне придется оплатить с верх того что я получил за свой труд , получается что мой труд падает в цене ровно на вашу прибыль . или не так? В социалистической экономики прибавочный продукт делят на всех , но и убытки тоже естественно всем поровну , куда без этого . Ну так и при капитализме , не удачи в спикулированее на бирже , все общество делят на себя , разве не так? За счет чего или кого , банки покрывают свои убытки? Капитализм с родни фашизму , есть люди которые достойны присваивать себе прибавочный продукт и есть те кто не достоин , вот и все . |
| Sorques Женат |
25-03-2021 - 18:38 (sladkiy32 @ 25-03-2021 - 05:57) Если у вас выгорит , мне вашу прибыль придется оплатить , если не выгорит , убытки на меня повесит ваш -мой банк , если он не получит от вас обратно кредит , он увеличит процент по моему кредиту . Здесь все сложнее, ибо непонятна роль выходцев Сириуса, в поисках Грааля.. Извините, но на этом все.. Мне уже несколько человек писали, что вы видимо троллите, а не просто отвечаете невпопад, видимо они правы.. |
| sladkiy32 В поиске |
25-03-2021 - 20:10 (Sorques @ 25-03-2021 - 18:38) (sladkiy32 @ 25-03-2021 - 05:57) Если у вас выгорит , мне вашу прибыль придется оплатить , если не выгорит , убытки на меня повесит ваш -мой банк , если он не получит от вас обратно кредит , он увеличит процент по моему кредиту . Здесь все сложнее, ибо непонятна роль выходцев Сириуса, в поисках Грааля.. Кто кого еще тролит , по вашему прибыль берется из ничего ,материализуется только благодаря вашему гению ) |