Взрослая социальная сеть
 sladkiy32 В поиске |
19-03-2021 - 13:58 (yellowfox @ 19-03-2021 - 13:31) . Сейчас много кто стал жить лучше чем при союзе , но тех кто стал жить хуже чем при союзе , стало больше
А кто это пьяница и прогульщик по вашему , может мои родители , которые честно трудились всю жизнь , отец мой ветеран труда . А теперь при нынешней власти он получает пенсию чуть боле 10 000р . И если-бы не приусадебный участок , не знаю как -бы он сводил концы с концами. Это дешевая пропаганда капиталистов , что сейчас кто плохо живет тот лодырь и алкоголик . У меня сестра работала в магните , их кормили просрочкой вдоволь , но не разрешали выносить с собой , все продукты у которых заканчивался срок годности , унечтожались специально что-бы никто не смог ими воспользоваться , но был один нюанс , цигане которые убирали местную территорию , с ними расплачивались просрочкой . Начните раздавать бесплатно , просроченные продукты , и увидите что за ними в очередь выстроятся не только пенсионеры , а и люди которые работают. Если все так гладко в капиталистической системе откуда тогда все эти битвы за товар в дни распродаж? При товарном изобилие на полках магазинов , люди не мог себе позволить купить просто необходимое . |
| sladkiy32 В поиске |
19-03-2021 - 14:21 (Лариса224488 @ 19-03-2021 - 13:46) (sladkiy32 @ 18-03-2021 - 22:14) Правильно я понимая что капитализм не продвигает талантливых и трудолюбивых , а высокое благосостояние , это больше удача чем заслуга ? Это случается при капитализме не однозначно, - так же как и при социализме. Так -то логично все , но есть один нюанс ) Понимаете в чем дело , возможно как вы говорите как-то может повезет и он заработает , хорошо заработает, значит -ли это что только его заслуга , а не заслуга общества в целом . Можно-ли распределять валовый продукт в пользу одного удачливого человека? Что получается при капиталистической системе , постепенно все деньги и средства аккумулируются в одних руках , , а у остальной части населения не остается денег что-бы выкупать производимые товары. . Тогда и наступает экономический кризис . Получается что изобилие и наращивание производства не освобождает людей от труда ,а на оборот приводит к их обнищанию. Капиталисту для роста прибыли нужно все больше забирать валового продукта себе , тем самым он лишает людей возможности выкупать все произведенные товары , что не избежно ведет к краху экономики . В тридцатые годы в США не смотря на спрос и голод населения, товары просто уничтожались что-бы не снижать цен . Это самое главное противоречие капитализма , чем больше вы производите т тем хуже экономическое положение . Фермер который трудится круглыми сутками и производит продукта способного прокормить сотни человек , но при этом он может содержать только свою семью. |
 Лариса224488 Свободна |
19-03-2021 - 14:58 (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 14:21) Можно-ли распределять валовый продукт в пользу одного удачливого человека? Тогда и наступает экономический кризис . Получается что изобилие и наращивание производства не освобождает людей от труда ,а на оборот приводит к их обнищанию. Я думаю, что во всех случаях имеет место взаимодействие личности и общества. Сама по себе личность, - как бы удачливой и талантливой она ни была, - не сможет ничего достичь без содействия и согласия общества. С другой стороны, общество - это сумма всех личностей. Поэтому всегда сохраняется эта взаимосвязь между личностью и обществом. Если личность - "выскочка", то общество клюёт такую личность. Если личность ленивая, обществу такое не нравится (потому что "нужно работать!"). Для общества лучше всего, когда личность пашет как папа Карло, и при этом получает копейки за свои труды. Вот тогда общество довольно. То есть, общество не думает о личности. Обществу личность совершенно фиолетова. Не будет одной, личности, - будет сто других на её месте! Ушла личность в мир иной, - ничего страшного, потому что миллионы копий / клонов уже есть наготове. Вопрос изобилия, обнищания и кризиса - тоже неоднозначный вопрос. История нам показывает, что на ровном месте случаются кризисы, обнищание, экономические катастрофы планетарного масштаба. Хорошая экономика - ещё не гарантия стабильности и безопасности. И нет прямой зависимости между уровнем развития производства и уровнем жизни населения. То есть, казалось бы, что должна быть прямая, линейная зависимость: чем лучше производство - тем лучше жизнь. Но в реальности получается так, что катастрофы, войны, бедствия, кризисы, и другие форс-мажорные факторы постоянно мутят воду. У человечества никак не получается построить идеальную систему, которая бы гарантировала и обещала каждому члену общества высокий уровень жизни в настоящем и на бесконечное будущее. Даже в Швейцарии есть свои проблемы и неприятности. Хотя их там меньше, чем в других странах, а население местное живёт в целом получше, чем где-либо ещё. На мой взгляд, проблема состоит в том, что управляют всеми основными процессами не те люди. Что будет, если поставить идиота во главе стратегических вооружений и дать ему ядерный чемоданчик? Правильно! Идиот нажмёт на красную кнопку и выпустит все свои ракеты при первом же удобном случае, несмотря на то, что окружающие идиота личности будут его просить не делать этого. Примерно ту же картину мы имеем в мире теперь. Несколько идиотов бряцают на весь мир атомными кнопками, извергая на окружающих потоки своих ограниченных мыслей, желаний и эгоистичных, корыстных стремлений. Этим персонажам наплевать на окружающих и не простых людей. Для них главное - собственный достаток, имидж и демонстративное бряцание силой. В таких условиях, конечно же, будут и кризисы, и катастрофы (финансовые, экономические, политические, экологические, медицинские, миграционные, и пр.), и масса разных неприятностей. Тут уже даже речь не о преимуществе социализма или капитализма. Тут речь о здравом смысле и о выживании нашей цивилизацией, которую эта кучка заевшихся безумцев неуклонно ведёт к гибели. Так что на мой взгляд выход один. Нужно полностью смести тот ущербный порядок, в котором мы вынуждены жить. Нужно построить нормальный общественный строй, который будет нормальным и радостным для всех, - а не только для кучки самозванцев. Нужно учиться противостоять любым кризисам и неприятностям. И главное - нужно это делать вместе, а не против друг друга. Что будет, если левая рука будет вечно сражаться с правой рукой? Вот в мире та же история! Запад сражается с Востоком (условно). До тех пор пока вместо вражды, злости и конкуренции не настанет мир, дружба и взаимовыручка, - то тех пор ничего путного не получится. И до тех пор пока у руля стоят алчные, упрямые, ограниченные личности, - до тех пор человечество будет находиться под острой угрозой исчезновения, которое может произойти в течение нескольких минут, при первом же удобном случае. Поэтому промедление - смерти подобно! |
Книгочей Свободен |
19-03-2021 - 16:27 (sladkiy32 @ 18-03-2021 - 15:43) Сейчас очень часто слышишь что социализм это не справедливая система , а капитализм это прогрессивный и единственно верная система устройства общества. 1.) Настоящего социализма в действительности нигде и никогда не было. 2.) Ныне, главенствует не просто капитализм, а империализм и сравнивать надо империализи и коммунизм. Но, как известно, коммунизма ЕЩЁ нигде и никогда не было в реальности. Предлагаю , обсудить это , давайте разберемся так ли это , никаких эмоций , только сухие факты и математика. Хотя эмоциям имеет место быть.Поэтому (см. пп. №1 и 2) никакие сравнения не будут корректными, а статистика верной. |
| Книгочей Свободен |
19-03-2021 - 16:34 (Лариса224488 @ 18-03-2021 - 15:52) Мне кажется, что человечество пока ещё не доросло до такого состояния ума и души, при котором оно (человечество) бы изобрело для себя самый идеальный общественный строй, который бы всем прекрасно подходил, и который был бы в сто раз лучше всех этих капитализмов и коммунизмов. И судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы). |
| sladkiy32 В поиске |
19-03-2021 - 16:47 (Лариса224488 @ 19-03-2021 - 14:58) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 14:21) Можно-ли распределять валовый продукт в пользу одного удачливого человека? Я думаю, что во всех случаях имеет место взаимодействие личности и общества. Сама по себе личность, - как бы удачливой и талантливой она ни была, - не сможет ничего достичь без содействия и согласия общества. С другой стороны, общество - это сумма всех личностей. Поэтому всегда сохраняется эта взаимосвязь между личностью и обществом. Если личность - "выскочка", то общество клюёт такую личность. Если личность ленивая, обществу такое не нравится (потому что "нужно работать!"). Все так но есть нюансы) Простой пример , мы с вами государство , вы условно владеете средствами производства , а я работою у вас ) Мы свами , я повторюсь мы , я не считаю что раз я делаю своими руками что-то а вы руководите , значит вы ничего не делаете , нет именно мы , производим товара на 10уе , но вы забираете себе продукта на 8уе , а мне не важно по каким причинам оставляете 2уе ) Что получается , я не смогу у вас выкупить произведенный товар по тому что у меня нет просто этих средст ) Что-бы у вас выкупили весь произведенный продукт , вам нужен еще кто-то , нужны новые рынки сбыта , а ровно нужны люди которые будут работать за 2уе , отдавая вам 10уе) Грубо говоря вам постоянно нужно увеличивать количество людей с которых вы будете получать , прибыль ) Как только вы насытите свой рынок , когда вам будет некому продавать ваш товар , вапиредется снизить свои доходы , но это ладновы же можете себе это позволить , потому что у вас много продукта , но у рабочего его только маленькая часть и когда вы начнет снижаться общий доход , рабочий потеряет все , а только часть . Но естествено что вам не нужны голодные рабочие возмущенные рабочее для вас это может плохо закончиться , но делиться сними своей прибылью вы естественно не хотите ) Тогда и наступает момент , или кризис и голод или нужно расширять свои рынки сбыта на другие територии , но там есть уже свой капиталист , и он не намерян делиться с вами прибавочным продуктом , вот тогда вопрос войны и остается лишь вопросом времени ( Капиталисты , буржуи , богачи , не важно , как их не назови , люди владеющее основной массой капитала , не могут не развязать войны это вопрос их власти , вопрос их состояния . на самом деле нет не русских не европейцев , есть только трудящееся и капиталист , мир делится на две части , это эксплуататоры и те кого эксплуатируют . Пролетариям всего мира нечего делить . А тот у кого денег вагон не задумываясь бросит в вас в топку войны раде своих интересов! Вот и получается что в первую ипмпериалистическую , люди массово сбегали с фронта , не хотели они воевать за интересы , буржуев , И никогда еще человек так массово не проявлял свой героизм , в борьбе за свои интересы - как-то в ВО . …Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советы не только выстояли и оправились от этих ран, но и нанесли германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире. <…> Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов. <…> Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине… Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины… . ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ВЕЛИКОБРИТАНИИ УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ (из выступлений 1943-1944 гг.): |
| Книгочей Свободен |
19-03-2021 - 17:02 (Лариса224488 @ 19-03-2021 - 14:58) Я думаю, что во всех случаях имеет место взаимодействие личности и общества. Сама по себе личность, - как бы удачливой и талантливой она ни была, - не сможет ничего достичь без содействия и согласия общества. С другой стороны, общество - это сумма всех личностей. Это какая-то "достоевщина"! Вы всё смешали: "тварь ли я дрожащая или право имею" и "герой и толпа". |
| Книгочей Свободен |
19-03-2021 - 17:04 (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 16:47) мы с вами государство. Не путайте ГОСУДАРСТВО и народ! |
yellowfox Женат |
19-03-2021 - 17:05 (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 12:58) А кто это пьяница и прогульщик по вашему , может мои родители , которые честно трудились всю жизнь , отец мой ветеран труда . А теперь при нынешней власти он получает пенсию чуть боле 10 000р . И если-бы не приусадебный участок , не знаю как -бы он сводил концы с концами. Это дешевая пропаганда капиталистов , что сейчас кто плохо живет тот лодырь и алкоголик . . А кто это пьяница и прогульщик по вашему , может мои родители , которые честно трудились всю жизнь , отец мой ветеран труда . В нашем НИИ Ветерана труда давали через 10 лет стажа. Всем желающим. А мой тесть при социализме получил квартиру перед пенсией, имея ордена Трудового Красного знамени и Знак почета. Это дешевая пропаганда капиталистов , что сейчас кто плохо живет тот лодырь и алкоголик . Капиталистам пропаганда не нужна, они не коммунисты. Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-03-2021 - 17:06 |
| Книгочей Свободен |
19-03-2021 - 17:10 (yellowfox @ 19-03-2021 - 17:05) Капиталистам пропаганда не нужна, они не коммунисты. Всем нужна пропаганда и реклама! |
| sladkiy32 В поиске |
19-03-2021 - 17:15 (Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34) (Лариса224488 @ 18-03-2021 - 15:52) Мне кажется, что человечество пока ещё не доросло до такого состояния ума и души, при котором оно (человечество) бы изобрело для себя самый идеальный общественный строй, который бы всем прекрасно подходил, и который был бы в сто раз лучше всех этих капитализмов и коммунизмов. И судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы). Так все правильно , от начала и до конца , но как у общества где личные интересы и животные инстинкты ставятся выше общественных , как может возникнуть правильно сознание ? Если на каждом углу вам вам пропагандируют систему где личное обогащения это и есть сама цель ) Капиталистическая пропаганда работает день и ночь , как мы сможем воспитать сознательное общество в таких условиях? Так ведь тут еще другой вопрос , капиталисты врут что социализм это все общая бедность , нам рисуют образ коммунизма как рабовладельческую систему . Никто же не говорит что социализм это система где распределяются блага поровну между всеми членами общества Главный обман капиталистов это то что если поделить на всех , все станут бедными , это вранье от начала и до конца . Я уже приводил пример что при современном развитее производства , технологии позволяют одному человеку обеспечить продуктом многие десятки людей , но капиталист , забирает основную часть себе . если прибыль от произведеннго продукта делить на всех поровну , то весь продукт будет выкупаться , не будет кризиса перепроизводства . А так получается что ребенок из индии который шьет джинсы сотнями за пару уе в день , не может сам себе их позволить купить , парадокс. Пока кому-то выгодна такая система за нее постоянно будет идти агитация . В таких условиях это может все развиться только в систему , как в романе Оруэла "1984" Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 19-03-2021 - 17:24 |
| sladkiy32 В поиске |
19-03-2021 - 17:20 (Книгочей @ 19-03-2021 - 17:10) (yellowfox @ 19-03-2021 - 17:05) Капиталистам пропаганда не нужна, они не коммунисты. Всем нужна пропаганда и реклама! Вот видите с какими людьми приходится общаться ) На каждом тв канале нет политика или ведущего который -бы не плюнул в сторону СССР , а пропаганды нет ) |
| Книгочей Свободен |
19-03-2021 - 17:28 (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 17:15) (Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34) Судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы). Так все правильно , от начала и до конца , но как у общества где личные интересы и животные инстинкты ставятся выше общественных , как может возникнуть правильно сознание ? Общество, по сути, то же самое стадо животных, это хорошо видно на примере поведения ТОЛПЫ, когда люди теряют разум и ведут себя хуже диких зверей! Не все, но большинство. См. "феномен толпы". "Вот видите с какими людьми приходится общаться. На каждом тв канале нет политика или ведущего который - бы не плюнул в сторону СССР , а пропаганды нет."(с) - sladkiy32. Ссылка на это сообщение 19-03-2021 - 17:20Не путайте пропаганду и контрпропаганду. См. "борьба идеологий". |
PARAND Женат |
19-03-2021 - 17:33 (seksemulo @ 19-03-2021 - 00:16) (PARAND @ 18-03-2021 - 21:46) Я уже сказал и вы невнимательны что технологии новые и они доступны, только за копеечные детали дерут огромные деньги и такое бывает в капиталистических странах где капиталист все сделает лишь бы по больше содрать денег....и им наплевать на людей если новые например препараты могут вылечить человека! Это всё голословно и бездоказательно. Да, бывает, что за копеечные детали заламывают цену, но нередко бывает товар, поражающий своей дешевизной. Я не раз поражаюсь дешевизной товаров, просматривая их на eBay. Может и голословно я не спорю,но не все так бывает как утверждает здесь Сладкий.....  |
| sladkiy32 В поиске |
19-03-2021 - 17:40 (Книгочей @ 19-03-2021 - 17:28) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 17:15) (Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34) Судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы). Так все правильно , от начала и до конца , но как у общества где личные интересы и животные инстинкты ставятся выше общественных , как может возникнуть правильно сознание ? Общество, по сути, то же самое стадо животных, это хорошо видно на примере поведения ТОЛПЫ, когда люди теряют разум и ведут себя хуже диких зверей! Не все, но большинство. См. "феномен толпы". "Вот видите с какими людьми приходится общаться. На каждом тв канале нет политика или ведущего который - бы не плюнул в сторону СССР , а пропаганды нет."(с) - sladkiy32. Ссылка на это сообщение 19-03-2021 - 17:20 Не путайте пропаганду и контрпропаганду. См. "борьба идеологий". Это уже детали ) Остается главным один факт , общество нужно воспитывать! Если вас воспитает племя людоедов , то вы и будите людоедом . |
Sorques Женат |
19-03-2021 - 17:52 (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22) , потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем . Вы описали, АО, а при социализме такого не было, никакая прибыль между гражданами не делилась.. , у нас в населенном пункте Это в вашем населенном пункте.. мои родители , которые честно трудились всю жизнь Мои тоже и получают стандартную пенсию.. Но вы никак не поймете, что товарного производства в СССР было далеко не 100%, поэтому одни предприятия содержали за счёт прибыли других.. Многие граждане, замечательно трудились на своем рабочем месте, но конечный продукт был никому не нужен..это не их вина, но в итоге реальных накоплений пенсий не было, а они лежат на бюджете.. |
| Книгочей Свободен |
19-03-2021 - 17:54 (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 17:40) Это уже детали. Дьявол в деталях: "это распространенное идиоматическое выражение, означающее, что в любом явлении есть малозаметные составляющие, которые тем не менее сильно влияют на его суть. Другое значение — «всё, что делается, должно быть сделано тщательно, со вниманием к деталям, так как они важны».(с). Остается главным один факт , общество нужно воспитывать!Кто этим будет заниматься? Государственные учереждения или общественные организации? И те и другие не являются источниками "истины в последней инстанции". Разные церкви различными способами уже тысячелетия "наставляют на путь истинный", но без толку! Если вас воспитает племя людоедов , то вы и будите людоедом .Про феномен "людей-Маугли" знаете? А про то, как в особых условиях люди деградируют? И даже в обычной жизни такое случается... Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-03-2021 - 17:57 |
Просто Кошка Замужем |
19-03-2021 - 18:20 (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:13) Я повторюсь что это только мое ощущение как жилось в СССР ) именно Ваше...Вам было 10 лет, когда распался СССР. Вы были ребенком и мало вникали (или вообще не вникали) в проблемы родителей. Я прожила в СССР достаточно что бы судить более адекватно. Зачем отец покупал сгущенку ящиками?? Да видимо где-то по блату ухватил или отстоял за ней очередь и взял про запас. Мы все брали тоже про запас, если повезло нарваться на продажу.....гречку, тушенки, сгущенку. Потому что просто так придти и купить (когда нужно) было невозможно. Помню как идя в гости взяла две баночки майонеза которые повезло купить отстояв в очереди 2 часа. Мы по сути жили в очередях. И как радовалась хозяйка дома увидев этот майонез. Сейчас вспоминая понимаешь какой это абсурд..... нести в подарок майонез и радоваться этому. Вы жили в деревне, у вас был сад и огород и и может быть даже свое хозяйство поэтому не так ощущался продуктовый дефицит. есть теория что дефицит В СССР был обусловлен доступностью товаров , люди просто все раскупали Вы так шутите?? Логика где?? Зачем людям покупать что-то впрок, если они могут это купить в любой день?? Если в любой день это будет им доступно. Смысл загружать квартиру.....тем более продукты имеют способность портиться. Икру вы говорите лопаете , ну на здоровье , но вот только когда вы балуете себя деликатесами , добрая половина людей не может себе позволить основные продукты , люди стоят в очереде за просрочкой на выброс ну извините, что я не нищая. Что я сумела заработать себе на нормальное среднестатистическое существование. Что то я не помню что бы в СССР правительство заботило то,что мне нечем детей накормить. Что кроме голых макарон сегодня я не смогла ничего купить . И ели голые макароны...с чаем. Выжили. Сейчас Вы меня икрой попрекаете. Я ее не украла. Я на нее заработала. в то время когда пенсионеры выстраиваются в очередь у мусорного бака в стране повышается пенсионный возраст , все для людей как говорится . В этом тоже я виновата?? У нас в стране по болшей части сохранился социализм, но все Вами перечисленное присутствует в полной мере. Так что дело совсем не в строе, а в правительстве. Что значит должны дать сверху , по вашему в СССР люди нихрена не делали ,а им все давали? Вы не понимаете одного , ничего из ничего не происходит , что-бы вы лопали икру за обе щеки кто должен себе отказывать в в чем -то ., да что Вы говорите??? С чего вдруг?? У кого я отобрала эту икру. Покажите мне. |
| Книгочей Свободен |
19-03-2021 - 18:26 (Просто Кошка @ 19-03-2021 - 18:20) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:13) Я повторюсь что это только мое ощущение как жилось в СССР ) именно Ваше...Вам было 10 лет, когда распался СССР. Вы были ребенком и мало вникали (или вообще не вникали) в проблемы родителей. Я прожила в СССР достаточно что бы судить более адекватно. есть теория что дефицит В СССР был обусловлен доступностью товаров , люди просто все раскупали Вы так шутите?? Логика где?? Зачем людям покупать что-то впрок, если они могут это купить в любой день?? Если в любой день это будет им доступно. Смысл загружать квартиру.....тем более продукты имеют способность портиться. Икру вы говорите лопаете , ну на здоровье , но вот только когда вы балуете себя деликатесами , добрая половина людей не может себе позволить основные продукты , люди стоят в очереде за просрочкой на выброс ну извините, что я не нищая. Что я сумела заработать себе на нормальное среднестатистическое существование. Что то я не помню что бы в СССР правительство заботило то,что мне нечем детей накормить. Что кроме голых макарон сегодня я не смогла ничего купить . И ели голые макароны...с чаем. Выжили. в то время когда пенсионеры выстраиваются в очередь у мусорного бака в стране В этом тоже я виновата?? Что значит должны дать сверху , по вашему в СССР люди нихрена не делали ,а им все давали? да что Вы говорите??? С чего вдруг?? У кого я отобрала эту икру. Покажите мне. РЕПЛИКА: Вообще-то есть такая тема, как "Ложь или правда о пустых прилавках в СССР..." - https://www.sxnarod.com/lozh-ili-pravda-o-p...-v-sssr_-t.html |
| sladkiy32 В поиске |
19-03-2021 - 18:28 (Sorques @ 19-03-2021 - 17:52) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22) , потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем . Вы описали, АО, а при социализме такого не было, никакая прибыль между гражданами не делилась.. , у нас в населенном пункте Это в вашем населенном пункте.. мои родители , которые честно трудились всю жизнь Мои тоже и получают стандартную пенсию.. Но вы никак не поймете, что товарного производства в СССР было далеко не 100%, поэтому одни предприятия содержали за счёт прибыли других.. Многие граждане, замечательно трудились на своем рабочем месте, но конечный продукт был никому не нужен..это не их вина, но в итоге реальных накоплений пенсий не было, а они лежат на бюджете.. Хотелось-бы что-бы социальная инфраструктара , была одинакова во всех населенных пунктах) Да называть можно как угодно , сути это не меняет! Если мы с вами произведем товара на 100уе , а вы мне заплатите 20уе , я не смогу у вас его выкупить! Как понимать конечный продукт был никому не нужен? Тоисть если бездарное руководство развивало производство не нужного продукта , значит виноват социализм? Что при капитализме мало производят нафиг не кому не нужного продукта , а продвигают его разными способами , часто не совсем честными , которые идут в разрес с теориями о рынке , которую вы мне тут задвигаете? |
| Лариса224488 Свободна |
19-03-2021 - 18:44 (Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34) И судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы). Трудно сказать наверняка! Никогда не говорите "никогда", - как говорится. В далёком прошлом дикие люди точно так же были уверены, что человечество никогда не дорастёт до того, чтобы летать на самолётах или говорить друг с другом по телефону, находясь в разных частях света. Или плавать под водой на подлодках. Все эти вещи не просто были фантастикой для древних людей. Об этом всём они даже и не могли подумать. Это было дико, ненормально, неестественно для них, - допускать подобные мысли о будущем. Примерно так же и теперь для нас диковато и неестественно, - думать о том, что когда-то в будущем человечество научится действительно нормально жить, радуясь и наслаждаясь каждой секундой жизни. Нам дико представить себе, что жизнь может быть чистым удовольствием: без проблем, неприятностей, стресса, ограничений, работы, напряжения, и так далее. Мы настолько привыкли к тому дебильному образу жизни, которым мы с детства живём, - что нам такой стиль существования кажется нормальным. Если животных держать с детства в зоопарке в клетках, то они будут уверены, что это и есть настоящая, нормальная, радостная жизнь. Жизнь со всеми удобствами, в клетке, и под надзором каких-то людей. Так и нас тоже с детства приучают к остервенению, вражде, стрессу, конкуренции, недоброжелательности, лицемерию, жизни в угоду обществу (родителям, начальству, супругу, и пр.). И поэтому нам кажется, что иначе и быть не может. Более того, мы уверены в том, что никогда в будущем тоже ничего другого не может быть, - чем то ограниченное, ущербное, плачевное существование, которое мы наблюдаем вокруг себя теперь. Но мне думается, что у человечества есть потенциал и радужные перспективы на будущее (если в ближайшем будущем никто не начнёт запускать ядерные ракеты). А именно: эволюция зашла в тупик. Это значит, что нужно срочно и активно искать новые выходы из положения. И рано или поздно, люди поймут, что единственный нормальный выход из положения - это эволюция сознания, то есть, духовная эволюция. Только переход на эту, более высшую ступеньку сознания (от "человека-эгоиста" к "человеку духовному") может реально спасти человечество. Но для этого нужно и время, и работа по правильному образованию, и личное усилие каждой личности, и так далее. То есть, пока человечество живёт - не всё потеряно! Но если неразумные начнут ядерную войну, или если люди так и не поймут, что нужно срочно начинать жить и мыслить в другую сторону (не так, как теперь), - тогда, конечно, ничего хорошего не будет. Тогда единственная надежда на инопланетян. Ну, к примеру, чтобы они оставили только самых лучших и правильных представителей человечества, а всех ущербных, злых и вредных чтобы "усыпили". То есть, чтобы они совершили искусственное вмешательство в эволюцию на Земле с целью спасти человечество от того безумия, в которое оно погрузилось. |
| sladkiy32 В поиске |
19-03-2021 - 18:48 (Просто Кошка @ 19-03-2021 - 18:20) . Ну не знаю зачем людям покупать в прок гречку допустим , создавая тем самым дефицит и ли сахар , или вы уже забыли как еще не давно с прилавков сметали основные продукты питания? так что дефицит это только в СССР было да? вы сумели заработать , это хорошо , труд всегда в почете . И упаси вас бог подумать что я хочу что-бы обнищали . Я -то ка раз на оборот хочу что-бы все жили в достатке) Вам простой вопрос, теоритический , если вы не против) Мы с вами работаем , производим продукта , на 10уе , вы забираете себе 8уе , а мне остается 2уе) Кто купит у вас продукт стоимостью 8уе , если у мня только 2уе? , кто оплатит вашу прибыль? |
| Sorques Женат |
19-03-2021 - 19:17 (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:28)
Вот! Очень хороший вопрос.. Если капиталист произвел чушь, то он и несет убытки, а при социализме все.. Так как "все вокруг народное, все вокруг мое", а значит ничье, то можно имитировать работу, начальник её тоже имитирует, для красивого отчета, убытки спишут, никого не уволят ещё Вымпел дадут.. Нечестные способы продвижения товаров на рынке, назовете? |
Просто Кошка Замужем |
19-03-2021 - 19:23 (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:48) Мы с вами работаем , производим продукта , на 10уе , вы забираете себе 8уе , а мне остается 2уе) 10 уе в вашем примере это чистая прибыль или себестоимость?? |
| sladkiy32 В поиске |
19-03-2021 - 19:27 (Sorques @ 19-03-2021 - 19:17) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:28) Что при капитализме мало производят нафиг не кому не нужного продукта , а продвигают его разными способами , часто не совсем честными , которые идут в разрес с теориями о рынке , которую вы мне тут Вот! Очень хороший вопрос.. Это не правда , и вы это знаете , так не бывает , экономика глобальна , убытки разделяют все в обществе , без иключения , вот прибыль идет в карман одному. Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ? |
| Sorques Женат |
19-03-2021 - 19:34 (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 19:27) Это не правда , и вы это знаете , так не бывает , экономика глобальна , убытки разделяют все в обществе , без иключения , вот прибыль идет в карман одному. Каким образом? Опишите как убытки одной компании делят на всех.. Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ? Грубо и кратко.. Потеряли держатели акций определённых компаний, среди них оказались крупные банки.. Не держите в рискованных активах и будет вам счастье.. Я потерял очень много в 2008-2009, виноват я, а не капитализм, ибо это был мой личный выбор активов..головой мне больше нужно было думать.. У вас сбережения в рублях были? |
| Sorques Женат |
19-03-2021 - 19:38 (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:58) Если все так гладко в капиталистической системе откуда тогда все эти битвы за товар в дни распродаж? Я несколько раз ездил в Германию и Францию, специально на распродажи.. Купить дорогие вещи с 80% скидкой, это просто выгодно.. Экономия была больше 10 тыс €.. |
| sladkiy32 В поиске |
19-03-2021 - 20:01 (Просто Кошка @ 19-03-2021 - 19:23) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:48) Мы с вами работаем , производим продукта , на 10уе , вы забираете себе 8уе , а мне остается 2уе) 10 уе в вашем примере это чистая прибыль или себестоимость?? Прибыли как таковой нет , есть стоимость моего труда , стоимость вашего труда , стоимость сырья для производства , и т.д. если все это посчитать , то после продажи товара ,мы получим ,только то что заработали , деньги за наш труд . и это честно ) Если же вы хотите извлечь прибыль , тоисть получить за товар , денег больше чем он стоит по себестоимости , я должен работать еще больше чем до этого ,чтобы , оплатить вашу наценку ) прибыль не берется из ничего ) |
| Sorques Женат |
19-03-2021 - 20:10 (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:01) Прибыли как таковой нет , есть стоимость моего труда , стоимость вашего труда , стоимость сырья для производства , и т.д. Очень много Я.. Кому нужен ваш товар без логистики и рекламы? Никому. Я плачу карьеру за доставку, в 10 км от моего дома, для меня этого товара не существует.. Сколько стоит логистика и его озвучка-реклама? Сколько стоит организация труда? Вы сейчас хотите сказать, что в армии офицеры штаба не нужны, ибо воюют в окопе.. Это тоже самое.. Труд, чего то стоит, если он имеет организованный спрос, все остальное хобби.. Кто организовывает реализацию вашего труда? Сколько это стоит? Назовите.. |
| sladkiy32 В поиске |
19-03-2021 - 20:12 (Sorques @ 19-03-2021 - 19:34) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 19:27) Это не правда , и вы это знаете , так не бывает , экономика глобальна , убытки разделяют все в обществе , без иключения , вот прибыль идет в карман одному.Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ? Каким образом? Опишите как убытки одной компании делят на всех.. Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ? Грубо и кратко.. Потеряли держатели акций определённых компаний, среди них оказались крупные банки.. вы же экономист , что правда не видете связи , ну прям как наше правительство не видет связи с ростом цен и ценой на валюту)) Это же элементарно , я не держал никаких акций , но у нас в 20008 году . все заказы приостановились , условно говоря может наш заказчик держал те акции , и у него возникли проблемы с оплатой заказа , или у простых людей денег не стало для покупки запчастей , другие приоритеты стали . причин масса , но факт остается фактом все взаимосвязанно . Я просто остался без работы , и вот вам тоже причина я не смог сам свои запчасти покупать , как и другие .. Вы правда не видите связи? |
| sladkiy32 В поиске |
19-03-2021 - 20:18 (Sorques @ 19-03-2021 - 20:10) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:01) Прибыли как таковой нет , есть стоимость моего труда , стоимость вашего труда , стоимость сырья для производства , и т.д. Очень много Я.. Кому нужен ваш товар без логистики и рекламы? Никому. Я плачу карьеру за доставку, в 10 км от моего дома, для меня этого товара не существует.. Сколько стоит логистика и его озвучка-реклама? Сколько стоит организация труда? Все стоит , кто против , я как раз на оборот за-то что труд каждого должен оплачиваться достойно ) Я про то что нет прибыли которую капиталист берет себе повышая цену на товар. |
| Sorques Женат |
19-03-2021 - 20:25 (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:12) , я не держал никаких акций , но у нас в 20008 году . все заказы приостановились , условно говоря может наш заказчик держал те акции , и у него возникли проблемы с оплатой заказа , Так это проблемы ведения дел конкретного предприятия.. Вы правда не видите связи? Нет, не вижу. Оно могло вообще обанкротиться и до кризиса, а могло и подняться на нём. Кризисы это безусловно принцип домино, но в плановой экономике, одни предприятия содержат другие, а это несправедливо.. Мне не нужна ваша помощь, но я и вам помогать не хочу..только с налогов социалкой.. |
Молодой Вулкан Свободен |
19-03-2021 - 20:31 (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:19) (Молодой Вулкан @ 19-03-2021 - 10:00) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22) Разница простая , если при социализме уменьшаются затраты на производство , то и цена на товар падает , или сокращается рабочий день , без потери в заработной плате , Необязательно рабочий день, можно и рабочую неделю сократить, как в Испании прямо сейчас. Испания протестирует четырехдневную рабочую неделю Ну славно , что тут скажешь . Разумеется, государства. Это же социализм - государство забирает деньги у богатых и отдает их на нужды всего общества.  |
| sladkiy32 В поиске |
19-03-2021 - 20:42 (Sorques @ 19-03-2021 - 20:25) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:12) , я не держал никаких акций , но у нас в 20008 году . все заказы приостановились , условно говоря может наш заказчик держал те акции , и у него возникли проблемы с оплатой заказа , Так это проблемы ведения дел конкретного предприятия.. Вы правда не видите связи? Нет, не вижу. Оно могло вообще обанкротиться и до кризиса, а могло и подняться на нём. Кризисы это безусловно принцип домино, но в плановой экономике, одни предприятия содержат другие, а это несправедливо.. Мне не нужна ваша помощь, но я и вам помогать не хочу..только с налогов социалкой.. Вы сами себе противоречите , вы признаете что кризис это принцип домино и тут же говорите что нет вину кризиса в в том что разорилось мое предприятия ! В чем моя вина , что я потерял работу из за того что жулики с уолстрит раздули этот ипотечный пузырь? Но главное -то что банки получили государственную помощь , а я нет) Понимаете принцип , если какой то банк разоряется , даже в США , кризис коснется даже меня ) Вот финансовая помощь банкам от государства , не как не отразится на моем благососотояние ) Вот и получается , что крупные корпорации разоряются , мы несем убытки в месте с ними , не имея никого отношения к ним по факту , а финансовая помощь идет только банкам , из общих налогов! |
| Sorques Женат |
19-03-2021 - 20:44 (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:18) Все стоит , кто против , я как раз на оборот за-то что труд каждого должен оплачиваться достойно ) "Достойна оплата", это что? Очень неопределённо.. Вот вы например сидите дома и стругаете табуретки, я вам предлагаю за них 100 единиц денег, вы рады, благодарите меня, ибо счастливы что я вас спас от голода и вообще вы теперь новый дом купите.. А потом бах и узнаете, что я их продал за 200 единиц и у вас появился осадочек, что вы продешевили.. По руски говоря, "жаба начала душить" , почитали Маркса и совсем расстроились, ибо узнали слово "эксплуатация".. Но есть вариант быть счастливым, самому продавать свои табуретки, правда у вас не останется время на их изготовление, да и машины у вас нет, будете бродить с ними держа в руках, но зато никакой эксплуатации.. Но уверен, что вас и этот вариант не устраивает, вы хотите 190 руб и 10 руб мне за услуги реализации и транспортировку.. Да и то, потом еще задумаетесь, что 10 может и много, ибо вы Своими Руками Их Делали, а я какие переговоры вёл и договаривался о реализации, что в вашем представлении вообще мало что стоит, ибо ручной труд, (хэндмэйд) всегда дороже НЕручого.. Чтобы не было таких сложностей и душевных страданий, мир давно пришел к тому, что отношения между работников и работодателем, не более чем договорные , то есть вы сделали за договорную плату, а останое вас не волнует.. Ибо если я ваши табуретки не продам, а прийду и потребую вернуть деньги, то скажите что их продали мне, а дальше не ваши проблемы.. |