Карианство

И где атеистическая норма морали? Я дождусь? Или вы сейчас заклинания произносите?

Вы зря тревожите прах старика Эммануила.
Что за внутренняя нравственная природа такая у человека?

Ух ты как интересно? Скажите, а чем вы виляете, когда «течную суку» видите?

Только подумать. Эти люди называют себя НАУЧНЫМИ.

Это право как-то нарушено? Вас принуждают к исповеданию? Расскажите, очень интересно.

Это что за зверь такой? Клерикальное государство?

Вы уже дождались. Цитирую себя: "Все нравственные нормы атеистические, если не путать их с выполнением запретов из-под палки. Например, педофилия аморальна. (Кстати, в Библии на этот счет никакого запрета нет)" Так что нормы эти религиозными никак быть не могут. Я вам уже ответил ранее и пример привел. И вот спустя несколько сообщений опять по новой. На кону мочало, начинай с начала. Может вам вместо разговоров о нравственности лучше сказку про белого бычка рассказать? Она проще. Поскольку верующие все равно похоже не в состоянии осмысливать прочитанный текст, могут только некий набор мантр, вбитый попами по кругу повторять и все.

Определяемая врожденными инстинктами (продолжения рода, сопереживания и помощи сородичам и т.д.) и воспитанием (вобщем-то направленным на то же самое). Разница между человеком и животными в том, что у человека больше, чем у животных передается через воспитание Однако и высшие животные воспитывают потомство, так что переход от врожденных инстинктов к воспитанию начался отнюдь не у человека.

Ничем. Я в отличие от вас к течным сукам совершено равнодушен. А вы чем виляете?

Детей принуждают через религиозные предметы в школе. Попы наносят удар по самым беззащитным.

Это где чиновники от мала до велика считают обязанным маячить в церкви перед телекамерами, а госТВ постоянно пиарит религию, события узкоцерковного значения как очередной колокол или иконка преподносятся как имеющие общегосударстванный масштаб.

Это заклинание.
ВСЕ. Если не трудно из ВСЕХ дайте одну. Для примера.

Успокойтесь. Есть и жёсткий. Вы просто об этом не знаете.

Вы не привели ни одного примера.
Повторяю атеистическая норма морали выглядит так Бога нет и …Приведённый вами пример, увы норма религиозная, записанная в Евангелии.

Чего? Вы бредите? Причём антинаучно.

Простите, но я тварь, а не потомок обезьяны. Посему на инстинктах не живу в отличии от вас. Так как у вас проявляется инстинкт размножения? Весенний гон уже прошёл?

Не принуждают. Родители могут совершенно спокойно отказаться. Вы не знали?

Увы, даже если принять ваш бред за правду.
А вы лгали. Это нельзя назвать клерикальным государством.
Так что ваши права не ущемлены.

А вы не обрезайте цитату на середине, тогда получите целых две.

Цитату в студию или не лгите.

Вы намерены указывать атеистам, как должны выглядеть их атеистические нормы морали?

Не считайте других дурнее себя. Способов превратить формально добровольный предмет в фактически обязательный масса. От "нет мест в светской группе" до избиения однокласниками нежелающих биться лбом о земь. Преценденты есть. Добровольно можно и в воскресных школах преподавать. Вообще нет никакой необходимости вводить ОПК в обязательных общеобразовательных школах вместо добровольных воскресных, кроме как устроить обязаловку тем или иным способом.

Напрасно вы так думаете. К тому же судя по вашему хамоватому стилю, обезьяньи гены в вас гораздо сильнее, чем у большинства атеистов.

Виноват, солгал. Чиновники со свечками перед телекамерами не стоят, о колоколах с иконками и прочими узкорелигиозными событиями в программе "Время" не вещают постоянно.

Ну да, до состояния Ирана или Саудовской Аравии пока еще не вполне дошли. Но одной ногой уже там.

А атеистическую моральную норму ОДНУ получу? Или вы так и будете шаманить ВСЕ нормы атеистические.

Я лгу?
Заводите тему на «Христианстве». Вот Православных то устыдите. Они не порицают педофилию.

Нет. Я намерен узнать. Как выглядит ОДНА отдельно взятая.

Ну мы же не ваши фантазии разбираем. А реальную жизнь. И заклинания тут не к чему
Есть прецеденты.
Есть прецеденты.
Есть прецеденты.
Вы в бубен не бьёте когда такое пишете? А ритуальных танцев не исполняете?

Да солгали. В соответствии со свободой совести КАЖДЫЙ, даже чиновник может исповедовать любую религию. Это не клерикализм. Солгали реально.

Становится понятно.
Ущемлением ваших прав, является то, что у вас нет права решать за другого, что ему необходимо?

Это сообщение отредактировал Ufl - 02-05-2008 - 20:01

Бла-бла-бла.. Понятно, цитату можно не ждать.

В бубен здесь бьете вы. Я в отличие от вас за свои слова отвечаю.

Сын пастора протестантской церкви «Содружество Христа» поселка Грибановский Воронежской области Давид, пришедший в первый класс 1 сентября в День знаний, был жестоко избит своими сверстниками за то, что он неправославный, сообщает пресс-служба Славянского правового центра. Отец первоклассника пастор Алексей Перов рассказал пресс-службе СПЦ, что вместе с его ребенком в классе учится сын местного православного священника отца Александра. Батюшка отслужил молебен перед началом учебного года и раздал всем иконы и молитву «Живый в помощи Вышнего».

Давид, как отметил Алексей Перов, не крестился во время молебна и не мог участвовать в православном обряде. Во время перемены дети ушли в игровую, там они накинулись на Давида и стали его избивать. Они били его и после второго урока, и после третьего, воочию убедившись, что среди них «чужой».

http://www.tula-oblast.ru/news724

Я же говорю. Заводите тему. Зачем офтопить тут?
А так нос Христианам утрёте. Мол вон они какие.
Если вам слабо, то намекните. Я сам заведу. Так и напишу – по просьбе Bell55 поднимается вопрос.

Если бы вы в качестве источника информации выбирали бы не только помойки типа Славянского правового центра, то знали бы
Директор школы Татьяна Жукова иск не признает. Она утверждает, что мальчика никто не бил, да и молебна как такового не было: "По инициативе родителей, по их просьбе было освящение классной комнаты. Это решалось на родительском собрании 1 сентября, Перовых там не было, они не пришли. Но никто ребенка не принуждал в этом участвовать. Дети говорят, что он сам с интересом взял икону. У нас в школе учатся и детки мусульман, турок-месхетинцев, много разных - всего 17 национальностей, и никаких конфликтов не возникает. Мальчик теперь учится в другом классе, у нас три первых класса".

Я когда это полгода назад читал. Чуть не плакал. Они били и били его. Били и били.
Ну да. А что ещё от них ждать? Они же Православные. Только так и могли поступить.
Вы в это верите?

Конечно. Особенно после общения с вами и вашего хамского стиля. Слова сами о себе красивые православные сочиняют, да дела выдают. Расхожденице получается между словом и делом.

Оказывается и иск был. Хотя типа "ничего не было". Вот так оно все и будет. Вместо якобы добровольного предмета де факто будет обязаловка, в которую будут загонять разными способами (иначе нет смысла тащить ОПК из воскресной школы в общеобразовательную), а администрация школ и чиновники будет делать вид что ничего не было и рассказвать басни о дружбе народов и якобы свободе вероисповедания.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 03-05-2008 - 20:01

Ну раз вы в это верите, то вопросов нет. Я уважаю чужую ВЕРУ, даже ошибочную. Верьте дальше. Можете даже сету создать: «Атеисты седьмого дня».
Кстати, а что вас удивило в иске? Его инициировала «пострадавшая» семья. Она в праве это сделать.
Было 6 (шесть) прокурорских проверок, но увы вам результатов они не дали.
Но вы верьте, верьте.

Приведу аналогию. Если дословно переводить испанскую любовную лирику, то получатся матерные частушки. Тем не менее переводят так что получается... любовная лирика. Боюсь что даже если поменять общественное сознание, вы всё равно напишете оскорбительно по форме и некорректно(о чём я вам уже писал по существу. Точно также и по тем же причинам можно написать что и христианство аморально. Зато существует такое понятие как мировозрение которое может быть основано и на вере в различных богов или атеизме. А уже в мировозрение мораль входит как составная часть. Даже когда о человеке говорят что он совершенно аморален это означает лишь то что он не придерживается действующх в социуме моральных норм.


ЗЫ Раз речь о морали зашла прошу высказаться в теме Религия и мораль
Один бог - две морали?

А давайте читать внимательнее будем. Да, то что у животных мы называем инстинктами. А как мы называет у людей заботу о потомстве? Может всё таки моральной нормой? Т.е. получается инстинкт ставший моральной нормой.

Кто тут атеистов аморальными назвал?
Может расскажете что такое педофилия? Отдавать замуж в 10-12 лет это что? Народные православные и исламские традиции или педофилия? Незабудьте что в России коммунисты законодательно подняли брачный возраст с педофильного освящяемого РПЦ. А на исламе там это подробно написали с какого возраста чего с ддевочкой делать можно.

А я вам про то что чисто религиозных норм крайне мало, в частности про еретиков.

Надо помогать друзьям и родственникам

Не валяйте дурака ВСЕ моральные нормы которыми пользуюются атеисты не зависят от утверждения есть бог или нет также как не зависят от того есть ли у Регула планеты или нет.

Да и осуждении педофилии христианством цитату, плиз.

Идея конечно именно такова- дать Официальное Название типа "Материалистическое Учение", вот и всё. И формула борьбы за электорат давно известна- Хлеба и Зрелищ : )) Если будет нормальная интересная жизнь- никто страдать в церковь и не попрется, тем более такую агрессивную и непримиримую как РПЦ. Впрочем и сейчас на Пасху участвовало лишь несколько процентов населения, давно уже понятно что те кто "называет" себя православными- очень не похожи на то какими их пытается обрисовать РПЦ. Не соблюдают наши граждане никаких церковных правил, настоящие атеисты кругом- хоть и употребляют неточно вместо не приживающегося слова "россияне" слово "православные".
Реально же подавляющее большинстов именно атеистов т.е тех кому не нужны всякие Церкви для регулярных посещений, не нужны нелепые запреты на предохранение и секс вне брака, запреты абортов по причине некой "греховности" хотя например "боженька добренький" сжигал и топил горда и Землю- считая видимо что беременные женщины вынашивают не безгрешных людей а неизвестно кого, и кто возражает против попыток попов влезть к детям в светские школы!

Конечно, атеизм не нужно делать именно с внешними атрибутами "религии", ему нужно придать законную составляющую наравне со всякими сектами. Чтобы любые Публичные (общественные, официальные) упоминания хоть "бога", хоть "дьявола", хоть "отрицание богов и дьяволов"- были приравнены в правах. И за оскорбление "грешник" сразу должно следовать наказание- как сказавшему так и Церкви если она от его слов не откажется, сразу разорение и исчезновение : ))
А если откажется от понятия "грех"- то просто исчезнет, превратится в обычный концертный зал с костюмированым представлением : )) Отличный "выбор" : ))

В СССР концерт Пугачевой по ТВ в этот день- решал все проблемы : )) Сейчас есть "Зенит" против "Баварии", ЧМ по хоккею, концерт Машины Времени вот показывали- все нормально : ))

Уже построили теоретически- это здание суда : )) И политики как миленькие туда прибегут если для всех власть закона станет одинаковой! Это и будет ХРАМ который нужен.
Именно обычная судебная практика и не даст религиозным оскорбителям проталкивать (и просто обсуждать) любые религиозные вопросы- ибо они всегда задевают чувства верящих в нечто противоположное или не верящих вообще ни в каких богов.

Реланиум

Нужно Учение- с приравненными к религии правами для защиты от религиозных оскорбителей. Что станет немедленной победой атеизма в любом в светском государстве.
Как только даже самым упертым станет понятно что ЛЮБОЕ публичное религиозное высказывание обязательно задевает "чувства" участников других конфессий, придется ЛЮБУЮ публичную религиозную практику- прекращать : )) Прекращать всякий колокольный звон и прочие ночные издевательства над людьми на Пасху, прекращать всякие крестные и "антикрестные" ходы. Запрещать оскорблять людей грешниками и еретиками. И попросту убирать из публичного светского обихода как слово "атеизм" так и слово "бог".

vegra

Раньше и нетоталитарных государств не было, и практически не было массовой судебной практики против огромных организаций типа Государства, Церкви, против граждан любого наивысшего "уровня", поста, сана- причем с погашением всех убытков. А сейчас это прекрасное начинание уверено расширяется, и за рубежом давно имеются иски против попов оскорбляющих людей словами типа "грешник". Да и у нас подали впервые иск против РПЦ- о плохих услугах по отпеванию, лед тронулся : ))

ufl

Конечно же совершенно нерелигиозны любые категории которыми оперируют Разумные Личности, и Государство, Общество и Закон появились гораздо раньше чем современные мировые религии. Больше того- например ваша религия как раз началась со вполне законного наказания одного товарища нарушившего моральные и нравственные категории того времени (попросту он был Грешник и Еретик- с точки зрения иудеев), так что скорее АНТИрелигиозная основа у морали. Религия же вечно лезет куда не положено людьми и мешает этим самым людям жить. А "помогает" религия- только наркоманам.

Вот кстати именно такие высказывания о аморальности атеизма (ну и религии)- должны остаться только в интернете и в личных неофициальных беседах. Публично никакая секта такое сказать не сможет- ни в адрес других сект (хоть сатанинских хоть христианских) ни в адрес Учения Атеизма.

Ну а по сути всё конечно же наоборот- религиозные Догмы выдуманные Лживыми и Лицемерными (либо Фанатичными) профработниками разных Церквей- пригодны только для оболванивания древних рабов.
В современном свободном обществе таковые религиозные инструкции (и сами инструкторы) являются беззаконными- имеется ввиду публичный аспект. Дома или в лицензированных спецучреждениях делайте что хотите- в рамках закона, в рамках инструкций санэпидемстанции по лизанию икон, крестов и попвских рук, и конечно же в рамках Правил Захоронения Трупов.
Каковые конечно должны быть применены как к Главному Трупу на Главной Площади- так и ко всем остальным "нетленным" трупам.

И конечно же это именно церковные (часто не совпадающие с нормой Закона- а иначе бы они и назывались тогда "закон") инструкции Аморальны и Безнравственны. Просто по определению- ведь они только для части общества пригодны и для некоторых ситуаций ну типа загробной "жизни" гыгы извините, и значит вовсе не совпадают с имеющейся общественной Моралью живых личностей создаваемой для удобства их совместного общежития! Надо же такие элементарные вещи не понимать да еще и на атеистическом форуме их писать бездоказательно, прикольно ваще! И для того чтобы обсудить как же прекратить их отвратительное воздействие на людей эта тема и создана.

Читайте внимательнее первый пост- право сослаться на оскорбление чувств при общении с представителями других Учений типа буддизма и/или Сект типа РПЦ. Таковое полученно атеистами право- автоматически уничтожит в судебном порядке все публичные элементы религиозности, ЧТД.
Когда реально в нашей стране будет власть закона- это другой вопрос, но суть должна быть именно такой. Необходиом просто довести до международного суда процесс против религиозных оскорбителй употребляющих понятия типа "бог", "грех", "божьи заповеди", "дьвольский соблазн" и т.п- просто для того чтобы никто не мог этими словами кидаться, в том числе и на самих религиозников.

Попросту обсуждаем тут что можно сделать для защиты прав человека, в том числе верущего : )) И кстати новая "версия" церковной попытки влезть в школу со своей "культурой" (а на самом деле бескультурьем)- происходит именно из-за того что дело против старого варианта предмета ОПК уже находится в международном суде : )) И РПЦ сразу заговорило о равном предоставлении выбора для всех, в том числе уроков этики вместо религиозных идеек- для атеистов : ))

Храм Суда- лучшее что можно приспособить к проблеме зарвавшихся церковников.

Ну совсем докатились : )) ВСЕ моральные нормы- не содержат никакого "бога" : )) А именно обычное неиспользование гипотезы о "боге" (а вовсе не его "отрицание") и есть современный атеизм. Есть правила существования и взаимодействия разных Личностей в человеческом обществе- и они конечно же атеистичны. Не укради и не убий, не пожелай имущества, жены. Не лги- всё это нормы ДО христианского общества, "бог" тут ваще не при делах! Тем более Христос, который вечно в библии то одно говорит то совсем противоположное : ))
А вот Правила "существования" и взаимодействия с "богом" на том свете- никому ваще не нужны кроме наркоманов бегущих от реальности.

А ТЕПЕРЬ ВЫ- скажите хоть ОДНУ моральную норму основанную на понятии "бог", ОЧЕНЬ ЖДУ. Если не будет- слив защитан. И конечно не надо мерзкие запреты на секс, на предохранение или на право женщины решать как ей поступать с беременностью- считать "нравственными"! Не надо выдумывать свои нормы общежития и Законы, надо сказать из того что ЕСТЬ- что же в нашем обществе от "бога"?!? А когда скажете- не забудьте ДОКАЗАТЬ что именно от Бога а не например от Диавола.

Bell55

А это бесполезно. Уфл все равно потом в другой теме опять скажет что мораль якобы от религии, и примеров типа он в упор не видит, и будет опять всё сначала : )) Лучше бы рассказал как он узнал что именно "божьему" делу то служит- а вдруг он и его "коллеги" по религии на самом то деле для дьявола стараются? Поэтому и в библии противоречия имеются- всё логично : )) Вот прикольно будет когда все религиозники в аду окажутся- а атеисты будут сидеть за одним столом с Творцом (не путать с неким "Богом"- его доказано не существует) который будет гордиться нами- пользующимися СВОИМ умом и сообразительностью, а не церковными инструциями для рабов (двухтысячелетней давности причем).
Ну или может верущих Инопланетный Монстр использует, видения насылает, скрижали подбрасывает : )) Расскажете, UFL? Раз уж пришли сюда- поясните всё-таки почему вы слова попов считаете "моралью" и пользой, даже "благом"! А вдруг это Зло? Отец Лжи- он ведь тоже Сверхестественный и Могучий, взял и явился апостолам в виде "бога" да и обманул- а РАЗУМ верущие для оценки фактов использовать не хотят, всё словам каким-то чужим верят... Очень интересно, много лет пытаюсь узнать почему религиозники так уверенно идут неизвестно куда- возможно в ад.
Только вот не отвечают верущие на такие вопросы, ни по сути ихней христианской концепции, ни тем более на просьбу "доказать" не реагируют почему-то : )) Ну или реагируют- попытками изгнать того кто неудобные вопросы задаёт : ))

Тут Амено давно уже рассказала про Психоблок- это защитная реакция мозга который не пускает неприятную информацию. Вот у здоровых людей он работает иногда- в стрессовых ситуациях например. А у религиозников- работает постояно. Когда инфа им неприятна- просто появляется другая личность которая никих аргументов не приемлет и Слепо Верит в Бога, ну вот так ей легче жить да и всё- и плевать на последствия.

Считаю не нужно очень уж мешать (или помогать) естественному отбору- пусть верущие сами его проиграют, у них это отлично получается.
Атеистам нужно поскорее перевести все подобные пакости, нападки, оскрбления льющиеся с официальной церковной трибуны- в судебную плоскость, и разорить РПЦ исками, вот и всё. Обычный прогресс и развитие общества сделают своё дело- точнее уже делают. Паства платит всё меньше, и повышенная активность профработников в женской одежде (считающих при этом женщину Сосудом Греха, ловкие такие шовинисты, псевдо "моральные" типы)- обычная предсмертная агония.

Тут главное рядом не стоять около дергающихся смертников, забрызгают : )) Ну и других забрызгать не давать- особенно женщин и детей, их так-то всегда нужно беречь от врагов. Тем более таких которые собираются превратить женщин в инкубаторы без права выбора и детей зомбировать с младших классов.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-05-2008 - 19:23

И как же это получается? Вашей волей? Повелеваю инстинкту стать моральной нормой!!!!
А моральная норма не обнажать тело – это животный инстинкт боязни потерять шкуру?

Не я.

Вы свечку держали?

Ссылку дайте. Я на Ислам редко захожу.

Дайте любую моральную норму и я вам объясню религиозность её происхождения.

Почему надо? Ответьте на вопрос ПОЧЕМУ.

А я где-то говорил, что атеисты соблюдают моральные нормы потому, что есть Бог?
Вы смешиваете всё в одну кучу.
vegra , вы право слово зря упираетесь, пытаясь приписать атеизму содержание моральных норм.
В свете данной темы это вредно. Я же вам пытаюсь помочь. Поймите, атеизм имеет очень слабое звено, которое верно подметил автор. Как его усилить? Что нужно сделать для этого?
И какие права атеистов нарушены?

Я уже давал ответ, но не вам. Повторю.
Заводите тему на «Христианстве». Вот Православных то устыдите. Они не порицают педофилию.
Зачем, такую важную тему, как усиление атеизма и борьба за права атеистов так сильно уводить в сторону.
Victor665

2vegra так как вы там сказали?
Боюсь что даже если поменять общественное сознание, вы всё равно напишете оскорбительно по форме и некорректно(о чём я вам уже писал по существу.

Сформулируйте право. Если не трудно.

Дайте хоть одну моральную норму и я вам укажу религиозные истоки её происхождения.

Это условности. Их в атеизме я не отрицал.

Да ну? А доказать? Слабо?

Как вы быстро реагируете : )) Я несколько исправил свой пост и ВАМ предложил показать хоть ОДИН моральный нраственный момент который якобы имеет отношение к "богу".
Я свои примеры привел, и зачем "доказывать" то что отношения между людьми имеют отношение именно к людям (хихи) и именно людьми создаются для своего удобства- не вполне понимаю : ))
Подожду ваших "примеров" божественых истин : ))

Насчет того что мораль имеет религиозные корни- надо подробнее говорить. КАКАЯ мораль, какие корни. А то вы аборты которые вполне моральны, и светское образование вполне можете "аморалью" назвать... Да еще и презервативы туда дже отправите : )))

Так что ПРИМЕРЫ ЖДУ- что именно в современной морали имеется от Бога. С аргументированием почему это именно морально и почему имено от бога. Если всё упрется в обычные пункты Гражданского Кодекса и просто в понятие Закон- лучше сразу признавайте что сливаете, меньше времени терять : ))

Теперь насчет "оскорбительно по форме"... Я уже вам доказал что ВСЕ мировые (точнее авраамические) религии Лживы. Концепция "морали" основанной на существованиин екоего Зла и некоего "всеблагого" Творца который якобы знает как спастись от зла (и конечно же об этом вещает устами церковников хихи, сам то не может)- полностью Лжива.
И конечно же только Заведомое искажение фактов будет оскорблением, а я вполне подробно аргументирую и доказываю факты религиозной Лжи. И вам если уж не нравится- придется также аргументировать и доказывать точнее опровергать мои доказательства. Например вот сейчас можете попробовать решить проблему теодицеи- оправдания якобы "всеблагого" Творца в мире где признается существование Зла. Вам все религиозники мира памятник поставят : )) Из золота : ))

Хотя я помню как вы увиливали насчет того что нельзя типа к "божественным" терминам применять человеческие понятия : )) Правда вот ваши термины типа "благо" и "зло" -вполне людские. Их то я и называю Ложью, а тех кто изображает что живет по этим церковным правилам (понимая что все равно в реальном мире их нарушит)- Лицемерами. А тех кто на самом деле по ним живет- Фанатиками.
Где оскорбление то? Что оможет быть скорбительного в ПРАВДЕ? Ну проиграла с треском "Бавария" нашему "Зениту", и что? Нельзя про это говорить чтоли? : ))

Теперь насчет "сформулировать" право- всё как в законе о религиях, просто приравнять чувства тех кто не верит ни в каких богов к чувствам тех кто верит, и упомянуть об этом. Тогда что крестный ход оскорбляет сатаниста, что распятие первернутое оскорбляет христианина, что атеист их всех оскорбляет, что верущие все оскорбляют атеистов- всё едино.
И придется просто запрещать любую религиозность. Что и требуется получить : ))

Воровать нельзя. Убивать нельзя. Обнажаться на людях нельзя. Бог запретил.
Ещё?

Конечно не понимаете. Вы путаете безусловную мораль с условностями.

Аборты действительно аморальны. Это убийство человека. Научно доказано. Светское образование аморальным не называют.
Презервативы аморальны. И презервативы и аборты это условности. Я догадываюсь, что «заклинателю» вроде вас будет трудно понять разницу между условностью и моралью. Но вы попробуйте. Просто ответьте на вопрос почему вы считаете, что использовать презервативы и делать аборты можно?

Вы бы мне ещё объяснили, что такое СОВРЕМЕННАЯ мораль?

Вы путаете. Вы НЕ доказали. Вы просто тупо постили ЛОЗУНГИ и ЗАКЛИНАНИЯ.

Проблема существует только в вашей голове. Смотрите свою тему на «Христианстве». Зла не существует.

Очень расплывчато. Можно подробней.
Это же просто. Возьмите закон, который вы имеете ввиду и внесите изменения. А так каша какая-то получается.
Как кстати звучит закон о чувствах верующих?
Gladius78

Не совсем понятно. Ассоциация атеистов, а вопросы лоббируют связанные с религией? По логике они должны лоббировать вопросы связанные с атеизмом. Или я что-то не так понимаю?

Да в том то и дело. Что если не будет религии атеистов, активность всегда будет стремится к нулю.

А если бога нет, то по вашему можно убивать-воровать? Страшные люди верующие, начисто лишенные каких либо человеческих чувств, сострадания к ближнему. Единственное, что их удерживает от жутких преступлений это страх наказания в загробной жизни. Убери его, и они тут же бросятся грабить-убивать-насиловать. В то же время атеисты не делают этого совершенно добровольно, без всякого страха перед "сковородками" и в боге не нуждаются. И кто, спрашивается действительно нравственный, а кто просто из под палки ведет себя более-менее в рамках?

Не обязательно. Впрочем, верующим все равно не понять, как вообще что-то может быть без религии

Согласен. И хочу заметить, что ассоциации такие и так возникают, как движение масс снизу против насаждаемого сверху госправославия. И только усиливаются со временем. А это, знаете ли, дорогого стоит в нашей реальности, когда движение действительно народное, а не казенное. У нас ведь общественных движений, не инициированных наверху уже почти не осталось...

2vegra так как вы там сказали?
Боюсь что даже если поменять общественное сознание, вы всё равно напишете оскорбительно по форме и некорректно(о чём я вам уже писал по существу.

Bell55 , аргуметов нет? Решили заменить их пустыми оскорблениями?

Какими еще оскорблениями? Это следует из ваших слов -- убивать нельзя, потому что бог запретил, а не потому что присущее человеку собственные нравственные убеждения запрещают.

К прямым. Я не говорил о атеистах рассуждая о морали. Я говорил об атеизме.
Вы перешли с понятия религия на понятие верующие.
Перешли сделав допущение невозможного для религиозного мировоззрения – А если бога нет. А если Бога нет то это атеизм. Есть вопросы на счёт того, что можно?

Что значит СОБСТВЕННЫЕ нравственные убеждения? Откуда он собственно возьмуться? И как выглядат?

Понял. Т.н. "религиозная нравственность" к нравственности верующих отношениия не имеет. Это разные вещи и ставить между ними знак равенства нельзя.

Ответ про огородную бузину не принимается. В данном случае пофигу, что там возможно в религиозном мировоззрении, а что нет. Вопрос в другом, что удерживает верующих от неблаговидных поступков кроме страха наказания в загробной жизни.

Я уже писал, но видно без толку. Очевидно, невозможно, объяснить что такое нравственные убеждения тому, у кого их нет, а есть только страх перед сковородкой...

Одинаковые и можно.

Это вы за кого решили, что пофигу? Вы специалист по мировоззрениям?

Мировоззрение. И суть его сильно отличается от представлений об оном атеистов.

Нет не писали.
Что-то плели про инстинкты. Но только плели. Если вы «научный» атеист, то приведите данный учёных. Физиологов, антропологов, психологов. В противном случае вы атеист «фантазирующий»

Ещё раз. Шаманить будете позже, а сейчас ответьте на вопрос. Что такое СОБСТВЕННЫЕ моральные нормы человека?

Т.е. вопрос о то что есть забота о потомстве у людей моральная норма или инстинкт игнорируем правильно игнорируете и отшучиваетесь ответить то по сути нечего.
Кстати если покопаться в социальном поведении высших млекопитающих, особенно обезьян(шутите дальше если нечего сказать) то можно ещё общего найти.

Спасибо что напомнили одна из немногих христианских норм. В большинстве социумов этого нет. Да и вспомните нудистов. Всё больше людей отбрасывает эту религиозную норму.

Зачем же отказываться от своих слов?

Факт довольно известный например моя двоюродная пра.. пра.. короче родственница вышла замуж лет в 11 в начале 70-х 19 века.

Я тоже редко. Во вторых есть поиск(@брачный возраст в исламе 9 лет@ забиваете в поисковик и перестаёте нести чушь об оскорблениях), а во первых от вас уже несколько раз ссылку требуют что христианство педофилию осуждает... а в ответ тишина

Вы просили привести нормы исходя из того что бога нет

Простите не заметил, тем более мы не на телепередаче где надо топить сильных конкурентов.

Зачем , чтобы получить предупреждение за оскорбление чувст верующих?
Ладно раз не хотите отвечать, то я просто называю вас лжецом

Вы серьёзно. Да чихают христиане на эти нормы, воруют, Убивают.

Вы чего в баню и на пляжи не ходите?

Слова слова слова. А наука?

Покажите мои слова.

И вы держали свечку над постелью?

Зачем мне поисковик? Вы утверждали вам и доказательства приводить.

Каким образом отсутствие атеистических моральных норм влияет на то, что атеисты пользуются религиозными моральными нормами? Они часть превращают в условности, а часть принимают за собственные. Ибо рождены и воспитаны в социуме.

Не заметили чего?

Не бойтесь. Я сумею объяснить, что если тема будет о содержании Библии, а не пустым утверждением «Христиане педофилы», то она чувства верующих не оскорбляет.
Так что не будьте ТРУСОМ и ПРОВОКАТОРОМ толкающим меня на флуд.
ЛЖЕЦА я вам великодушно прощаю. Сегодня праздник.

Повторяетесь. Я уже говорил, что утверждать что Христиане по определению святы, так же глупо как утверждать, что атеисты по определению аморальны.

А кто свечку держал когда дух святой деву Марию брюхатил?

Существуют общеизвестные факты которые вам не нравятся. Вам может не нравится что 2Х2=4 но это так.

Первая же ссылка яндекса с теми ключевыми словами что я вам дал ведёт на форум секс народа. Который вам лень найти, а всего ссылок на без малого 10000 страниц И что мне это всё привести чтобы получить бла-бла о свечках?

Поэтому если вы хотите объяснять кому угодно что потому что вы несколько раз не ответили на простую простьбу привести ссылки где в "Библии" осуждается педофилия необходимо заводить свою тему - объясняйте, но это не изменит того что вы лжец. А с разговорами насчёт флуда и провокаций это вам на христианство. Там активность в служебных темах уже превышает активность самой доски

Христиане давным давно нарушают свои заповеди , что называется на государственном уровне. Если христианин убил на войне много людей то он рне нарушитель , а герой

Вы не только трус, но и подонок.

Разговор окончен.

Вам пока той же монетой не ответишь...

Подонок. Я тебя чем то оскорбил? Ты, утверждающий о моральности атеистов.
А? Или только на провокации и склоки способен. На нормальную дискусию научности не хватает?

1) Воровать можно иногда- если вы советский разведчик добывающий сведения о враге! Это вполне МОРАЛЬНО и ПОЛЕЗНО для нашего советского общества. Гыгы.

2) Убивать можно- если вы советский разведчик- и далее по тексту, гыгы : )) Больше того- ВАША Церковь имеет обряды по крещению ОРУЖИЯ и значит считает "иногда" гыгы это самое Убийство- благим : ))
Обычное Лицемерие и Ложь, вот и всё что есть в ваших примерах...

Еще можно убивать при самообороне от преступника.

3) Обнажаться нельзя ГДЕ? Как обычно- сплошное увиливание и попытка дезинформировать собеседника, обычные безнравственные аморальные приёмы верущих...

4) При чем тут "Бог"- ДОКАЖИТЕ вашу заявочку! КОГДА это он запретил? ГДЕ действуют его "запреты"- на том свете чтоли?!? ПОЧЕМУ на этом свете его "запреты" НЕ действуют?!? Неужели он только "на словах" якобы "запретил"- а НА ДЕЛЕ то РАЗРЕШИЛ! Ведь если бы по настоящему хотел запретить- так бы и СДЕЛАЛ! Он же Всемогущий!
Вот например он запретил людям летать как птицы- мы так и делаем : )) Или вот разрешил Солнцу светить- оно так и делает : ))
Ну а раз убивать, воровать и обнажаться НА ДЕЛЕ он не стал запрещать- то насчет его СЛОВ вам придется ДОКАЗЫВАТЬ!

Потому что есть огромное подозрение что вы религиозники хотите СВОИ мыслишки выдать за слова Бога какого-то. А на самом то деле всё не так как вы ссылаетесь, на сам-то деле все ваши запреты и разрешения например Вами и придуманы. А может они вам в голову внедрены Диавлолом. А может вас загипнотизировал Великий Злой Волшебник...
Короче очень много вариантов может быть- и все означают что свободные люди просто обязаны бороться с вашими запретами, что и происходит к счастью во всём развитом мире : ))
И только ОДИН вариант полностью исключен- что эту ахинею продиктовал некий единый библейский Бог, такого существа- не существует : ))

В связи с отсутствием у вас определения "безусловной морали" а также в свяиз с тем что в данной теме обсуждается ПРОСТО общественная мораль а не какая-то идоитическая нелепая "божественная" ахинея не имеющая определений даже у самих верущих- Слив Защитан!
Ни о каких "условностях" речь не идет- мораль современного светского свободного общества всегда ТОЧНО выражена в Общественном Договоре. Который четко прописан! В виде Конституции, Гражданского Кодекса, Уголовного права и прочих положений ЗАКОНА.
Попросту ВСЁ что не запрещается Законом то РАЗРЕШЕНО и является Нравственным и Моральным.

Пока вы не напишите свои определния вашей "безусловной" (чего это ваще такое?) якобы "морали"- говорить просто не о чем.
А когда напишите- то вам придется объяснить почему такая мораль "безусловна"- ну например сказать что её нам задал некий Творец который типа нас всех сотворил и типа лучше нас знает как нам жить. Эту фразочку ВО ПЕРВЫХ вам придется Доказать (хихи, доказать что это именно "бог" а не например "дьявол" всё придумал- очень интересно будет почитать) а ВО ВТОРЫХ придется опровергнуть УЖЕ доказанный факт о том что НЕ существует никакого авраамического Единого Бога- на которого вы собственно (ну мне так кажется) попробуете сослаться.

ЖДУ с нетерпением : ))

Аборты моральны. Это НЕ убийство человека- вот называть это "убийством" дейсмтвительно Аморально и даже Преступно. Никакая наука ничего про это плохого не "доказывала" наоборот считается что женщина вправе сама решать как ей распоряжаться своей жизнью. Вот ПОСЛЕ родов (или кстати со ссылкой на научную точку зрения- при возрасте зародыша достаточном для его самостоятельного существаония) и будет Человек.
Вы ЗАВЕДОМО искажаете факты и значит совершаете клеветническое утверждение- попросту вы Преступник. Больше того- ДАЖЕ действительно "убийство человека" вполне бывает моральным- на войне или при самообороное от преступника (например пытающегося помешать сделать аборт и наносящего этим непоправимый вред моей жене).
Светское образование как раз таки называют "недостаточно" гыгы моральным всякие религиозники, хватит уже непрерывно ЛГАТЬ!
Презервативы моральны, тут даже говорить то не о чем, даже в мировых религиях потихоньку вынуждены смириться с этим- ну кроме некоторых фанатиков типа РПЦ.
Так что "заклинатель" это вы- вы НЕ даёте даже базовых определений и тем более рассуждений, а просто ТРЫНДИТЕ короткими фразами типа лозунгов : ))

Но так как и другие вполне вменяемые люди читают этот форум- отвечу на вопрос о "почему"- потому что ВСЁ что не запрещается Законом то РАЗРЕШЕНО и является Нравственным и Моральным.

Речь про мораль современного светского свободного (нетоталитарного- т.е все равны перед Законом независимо от огранизации, должности, сана и т.п) общества.
А ТЕПЕРЬ ВЫ скажите что вы называете "безусловной" моралью- в развернутом виде пожалуйста, с уточнениями о характере и причинах разрешений и запретов : ))

Ничем кроме пословицы про зеркало и рожу- не могу помочь : )) Во всех темах про Противоречивость и значит Ложность некоего "Бога" никто из верущих так ничего опровергнуть в моих доказательствах не смог. Впрочем мои только некоторые- а основная идея невозможности "всеблагого Бога сотворившего мир в котором есть Зло" уже тысячи лет как известна : ))

Имено у вас- одни лозунги и заклинания : )) Никаких рассуждений и аргументов, уже надоедает общаться...

ЙЕЕЕЕ!!! УРА!!! ДОКАЗАНО самими верущими- Зла не существует! : )) И значит сама концепция христианства основанная на идее спасения от какого-то нелепого библейского "зла"- ЛЖИВА!!! Библия- лжива! Никакого "блага" нету (раз нету его антипода- "зла") и значит "Всеблагого Бога" тоже нету!
УРА!!! Полный консенсус, спасибо!

Правда становится непонятно что такое "безусловная мораль", ведь если Зла нету- значит ВСЁ можно и значит ВСЁ будет "незлым" : )) КАК вы выбирать то будете что запрещать а что разрешать?!?
КАК вы решили что аборт и презерватив это Зло- ведь Зла нету?!? Мдя... Странные вы люди верущие, вы бы хоть немого думали прежде чем говорить...

Всё просто- нету "абсолютного" христианского Зла, нету той самой "безусловной морали". А вот конкретное и признаваемое вредным на данный момент зло- вполне есть, и ВСЕ случаи "злого" поведения- прописаны в Законе.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 05-05-2008 - 10:25

Спасибо, но вы неверно истолковываете мое высказывание. Вы ведь сами доказываете, что у атеизма нет морали, и вдруг - оказывается у него вместо морали есть некие условности. Да нет! Нифига нет у атеизма - ни морали собственной, ни даже условностей. Условности - они не атеистические - они общественные. Они для всех - и для верующих кстати в первую очередь.
Второе. Мораль - не безусловна. Ибо сказано в Непреложном Диамате: "Базис определяет сознание". (Я гротескно показываю как должна выглядеть наша религия)
Доказательство тому - относительность моральных норм при историко-географическом обзоре цивилизаций Земли.
Это только у авраамических религий убийство - безусловный грех (пусть не на деле, но по крайней мере на словах).
А например у индусов - с точностью до наоборот, воин должен хорошо убивать, дабы не испортить карму. А у майя, ацтеков и тольтеков... - самоубийство на жертвенном алтаре - доблесть.
Так что не забывайтесь Ufl, христианство и религия - не тождественные понятия.
Поэтому не только мораль атеиста, но и мораль верующих - не абсолютна, но относительна.

Bell55, Ufl расставил ловушку - он подводит вас к понятию души. Вернее, вы сами дали для этого повод. "Собственные нравственные убеждения" - объективно не существуют, как не существует душа. Есть только общественные.

Постараюсь. Но у меня есть встречные требования:
1) Приведите и вы доказательства своего утверждения. Ведь мой аргумент - лишь контраргумент к вашему, так же недоказанному.
2) Если я найду и приведу вам это доказательство, вы должны будете учитывать его в своих последующих высказываниях.

Это у них тождественно фразе "нечистый попутал".

Ufl, мы же с вами говорили уже об атеизме и абортах. Вы же вроде поняли тогда нашу позицию - она четкая, внутренне непротиворечивая и предельно ясная. Зачем же вы сейчас сознательно делаете вид, будто не понимаете? Это уже навязывание христианского мировоззрения. Аморально навязывать мировоззрение, да еще необщепринятое, да еще религиозное-атеистам.
Как это у вас там говорится: "В чужой приход со своим уставом не лезут." Уважайте нас!
Вот сейчас вы грубо нарушаете наши права. Чем лишний раз подтверждаете необходимость атеистической религии.
Victor665 верно подметил - достаточно зарегистрировать атеистическую конфессию - и тогда любое проявление религиозности автоматически становится противозаконным. Не хотите по морали - будет по закону. Так надежней.

Это сообщение отредактировал CBAT - 05-05-2008 - 12:43

Строго говоря, его не нужно составлять - он уже составлен задолго до нас. (И до вас - христиан). Осталось только свести его в единый документ. Это удалось иудеям. Потом это удалось христианам. Еще через 700 лет - мусульманам. Еще через 1000 лет - бахаистам. Мы ничем не хуже всех перечисленных.

Ну это вы хватили...Как это нельзя? Вон уже сколько понасоздавали! А сколько еще течений создали. Последние из созданных религий зародились на нашем веку. Причем в большинстве случаев известны и создатели религии, и худо-бедно зафиксирована история создания.

Проблема, обсуждаемая здесь - именно в отсутствии.

Наше общество регулируется гораздо большим числом правил, чем 10 заповедей. Причем постоянно возникают новые проблемы, не описанные в 10 заповедях.
- Взгляните на вопросы, которыми наполнены христианские форумы. Многие из них до смешного нелепы, однако для христиан важны - и они просят ответов.
- Неслучайно папа римский публикует новый список смертных грехов.
- Неслучайно вокруг религии ведутся нескончаемые споры. Напротив, возникают все новые и новые. Вот уже поднята моральная сторона абортов. затем клонирования, затем генной инженерии. 10 заповедей уже давно и сильно хромают, иначе бы перечисленные проблемы даже не возникали. И
это прекрасно - ведь это значит, что у атеизма есть возможность создать более адекватное морально-этическое учение.

Конечно. Дело в качестве. (Да здравствует Диалектика! Аминь!) Я принципиально согласен с вами, что дело в менталитете. Однако не могу согласиться, что арабы и евреи - более дикие и жестокие, чем христиане. И потом, в иудаизме заповедей не много - их тоже 10. И они почти те же.
В исламе основных тоже 10. Но регламентированы и остальные.

Возможно, только современный атеизм.

Это сообщение отредактировал CBAT - 05-05-2008 - 13:16

Тем не менее многие считают моральные нормы безусловными. Более того используют двойные стандарты, т.е. один моральный кодекс для себя другой для окружающих.