Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
22-09-2011 - 13:35
Дык они тоже ведь ступают по граблям и никто им не указ. Проанализировали бы чем кончается безудержное усиление государственного регулирования хоть на примере нашей коллективизации хоть на примере увлечения нац идеей III рейха. Так нет. Сейчас повсеместно в политике преобладает экономический подход. Эти бухгалтера похоже вобще истории не знают и знать не хотят. При таком подходе глобализация и приведет к созданию подобия рейха, только в планетарном масштабе. Кроме этого ювенальная юстиция наиболее ярко иллюстрирует тупик современного права, когда тупое следование букве приводит к откровенному маразму и издевательству в данном случае над детьми и родителями. |
||||||||
alim Свободен |
22-09-2011 - 14:30
Конечно в России все отлично!! А вот про это Вы читали: My Webpage? Это сообщение отредактировал alim - 22-09-2011 - 14:34 |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
22-09-2011 - 14:57 Да , все так ,никто не отрицает что детей надо защищать ,в том числе и государству,который обязан следить за судьбами детей и не только на территории России,но и за усыновленными детьми за рубежом. Но то что творится в Норвегии и подобных странах это уже перебор,граничащий маразмом. В Норвегии за воспитание детей в чужих семьях дается помощь в размере 10 тыс. руб плюс столько же за поощрение за патронаж. причем разницы нет это однополые семьи или обычные. В Barnevern может пожаловаться любой человек,и не факт что потом сможете доказать воспитание детей было надлежащее. В судах ,вчера по телику говорили, всего 10% оправдательных приговоров из всех разбирательств ... |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
22-09-2011 - 16:12
И к чему эта ссылка? Я где-то говорил что в России все хорошо и нет преступлений против детей? Просто у нас есть Уголовный Кодекс и Семейный Кодекс, которые борются с этими преступлениями и наказывают преступников. А вот Ювенальная Юстиция, существующая на Западе это полный маразм и тоталитаризм в чистом виде. Слава Богу что в России такого нет. |
||||||||
People's Avenger Свободен |
22-09-2011 - 17:33
Нет не так. Главное отличие человека от скотины в его свободном выборе, который обеспечивается сутью его свободного, осознанного выбора и существования. Если средства производства принадлежат народу, то у него есть свобода и возможность осознанного выбора и существования по честным правилам, законам для всех. Если средства производства принадлежат отдельному дяде, то свобода и возможность осознанного выбора, существования есть только у него. Тогда он диктует эти правила для себя и для остального народа. Естественно, сущность человека такова, что человек всегда будет стремиться делать лучше для себя, даже если от этого становится хуже всем остальным. А это уже есть использование, что приравнивает используемых к скотине. Хотя и скотина порой может содержаться во вполне достойных условиях, но от этого ее скотская сущность и существование не меняется.
То есть вы считаете, что при царизме доносов не было что-ли?... Именно с царизма все и началось. Это все отголоски холопской психологии. Слишком долго не отменяли крепостное право, поэтому сознание народа подверглось очень сильному воздействию. Холоп на холопа доносил и всегда старался выслужиться.
Просто у людей настолько все аккуратно отлажено, в том числе и в сфере прав человека, что хватает возможностей заниматься даже мелочами. Конечно это напоминает болезненное желание допустим делать все, чтобы не единая капля воды лишний раз не вытекла из крана. Хотя с другой стороны они заботятся о подрастающих гражданах, чтобы те выросли хорошими людьми, не имели каких-то личных, психологических травм. Оплата труда комитета наверняка астрономическая и люди с удвоенным усердием готовы выполнять свою работу, чтобы не дай бог ее не потерять. Знаете есть такая хорошая пословица - "лучше перебдеть, чем недобдеть". Думаю, что народ не зря ее придумал. Возвращаясь к основной теме, решил привести пример. А то что-то мы тут совсем без примеров. У меня один приятель имеет знакомство в Газпроме и вот он мне рассказал, как там все устроено. Он тоже хотел туда устроиться через этого знакомого, но ничего не вышло, так как у него нет высшего образования и его завернули, даже знакомство не помогло. Короче он мне рассказал, что если человека туда устраивают, то там уже продвинуться он может не больше, чем на 1-2 ступени по карьерной лестнице. Поскольку на 2-3 ступени выше кто-то из более высоких чинов обязательно приведет своего человека. Но зато там постоянно дают сотрудникам беспроцентные кредиты на круглые суммы. А когда подходит какой-нибудь юбилей, выход на пенсию, то с радостью списывают остаток кредита или весь кредит полностью. Ну, и зарплаты там ого-го конечно. Вот вам один из примеров людей, которым сейчас жить на Руси хорошо. А вы бы пошли работать в Газпром?... |
||||||||
| alim Свободен |
22-09-2011 - 17:41
А действительно: к чему это я? Наверное это потому, что я неправильный какой-то... Меня почему-то волнует судьба детей в моей стране. А настоящий патриот не должен обращать внимание на всякий "мусор", что из окошек выкидывают, даже если этот "мусор" - живые дети!! Настоящий патриот должен бороться за права детей в Норвегии! Меня почему-то волнует судьба миллионов лучших (наиболее работоспособных, деловых, талантливых) людей России сгинувших в советских концлагерях. Настоящий патриот должен гордиться индустрией, построенной на их костях! Меня почему-то коробит, когда кто-то население целых стран называет свиньями. Настоящий патриот должен гордиться общественным строем, даже если проживает заср-й общаге с одним туалетом на два этажа, с захарканными лестничными клетками, из окон которой выбрасывают бычки, презервативы и живых детей! Наверное я просто не патриот... |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
22-09-2011 - 17:51
Ну на буровую на Ямале можно устроиться и без протекции.  |
||||||||
| Sorques Женат |
22-09-2011 - 18:07
С этим полностью согласен.
Я вот не пойму практической разницы, между работой на социалистическом предприятии и капиталистическом...наверное только в непередаваемой атмосфере при социализме, собраниях там всяких, на которых втюхивали лозунги...а при капитализме, вместо лозунгов платят больше(я про хрюкающий Запад).
Из ваших слов получается, что все вокруг скоты, при любых режимах, так как везде прежде всего думают о себе и своей семье, а затем уж об остальном...Или при социализме, думают прежде всего о соседе, а затем о себе? 
Я работал в подобной компании и вы примерно верное описываете тамошнею кадровую политику, но в СССР она была абсолютно такая же,во Внешторге, МИДе, это была вообще норма,пролетарии в этих конторах работали в 30-50-х, пока не сформировалась новая элита...Это наши национальные особенности... |
||||||||
| Sorques Женат |
22-09-2011 - 18:10
Кстати лично знаю несколько людей, который пришли работать в голубые фишки, через кадровые агентства, так как в этих конторах на одних блатных работу не сделать, оклады у "людей с улицы" такие же, только фронт работ значительно выше... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2011 - 18:43
Я спрашиваю к чему вы приводите случаи уголовных преступлений. Или у нас отсутствует ответственность по отношению к тем, кто выкидывает детей из окон? И не передергивайте, я не борюсь за права детей в Норвегии, хотя сочувствие они вызывают. Пусть за их права борются граждане Норвегии. Я сравниваю с Россией и считаю что в России в плане отношения к семье и к детям значительно человечнее, чем в Норвегии, потому что у нас государство не отбирает детей за то, что у родителей не хватает денег на сникерсы, за то что ребенок не лыбится всем как дурак, за то что родители заставят ребенка вынести мусор или убрать за собой игрушки. Вот что меня волнует. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2011 - 18:55
Сочиняете. Во первых советских концлагерей никогда не существовало, во вторых, ни каким уголовным кодексом в любой редакции не было предусмотрено наказание за то, что человек был наиболее работоспособный, деловой или талантливый.
Гордиться общественным строем? Это как? Гордиться капиталистическим строем. А тем, что я родился во вторник я тоже должен гордиться? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-09-2011 - 18:58 |
||||||||
| Sorques Женат |
22-09-2011 - 19:01
Ну да родители годами бухают, дети живут на полу, в коробках из под телевизора, но семью не разрывают...Типа, может все наладиться? Вить, я во Франкфурте наблюдал сцену, когда на улице мальчик лет 7-9 оказался один, он тихо стоял возле какого то знания и готов был заплакать,он видимо потерялся, через минут пять, к нему подошел владелец соседнего магазинчика и начал его о чем то спрашивать, затем подошли еще несколько человек, еще через минуту появилась полиция...то есть это было событие...у нас на труп в подъезде, часто внимания не обращают, просто обходят, чего там говорить про детей...К сожалению, у нас очень невнимательно и недружелюбное отношение друг к другу...Не знаю, было ли так до революции или это советский синдром, а может и постсоветский... |
||||||||
mjo Свободен |
22-09-2011 - 19:08
Список репрессированных членов АН СССР: http://www.iem.ac.ru/~kalinich/rus-sci/old/repress.htm |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2011 - 19:11
В Семейном Кодексе предусмотрено лишение родительских прав за уклонение от выполнения родительских обязанностей а так же хронических алкоголиков. Так что описанная тобой ситуация попадает под эту категорию. Я сравниваю с судебным законодательством цивилизованных стран, где ребенка могут отнять по причинам, которые я перечислял двумя постами выше.
Будем перечислять кто чего и сколько наблюдал? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-09-2011 - 19:17 |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2011 - 19:13
Они были репрессированы или осуждены за то, что являлись членами АН СССР? В таком случае Чикатилу расстреляли за то что он был членом КПСС. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-09-2011 - 19:27 |
||||||||
| Sorques Женат |
22-09-2011 - 20:14
А например Соловецкий лагерь, это что? Профилакторий? |
||||||||
| Sorques Женат |
22-09-2011 - 20:24
Я это к твоему посту выше, когда ты про бессердечность европейцев пишешь...Так когда ребенок на улице без присмотра родителей, то это событие и сбегается народ...у нас никто головы не повернет...Ты поворачиваешь голову, в сторону одиноких детей на улице? |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
22-09-2011 - 20:37
Ну а что делать,раз замкнулись в "гоголевской шинели" и в упор не желаем никого видеть. Оставленные дети без присмотра ,это уже само по себе цинично, не говоря о том что никто не поинтересуется что с ним . Ну а просто ,если выйти в подъезд и крикнуть: - Помогите!,много людей выйдут? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2011 - 21:11
Если ребенок будет стоять и плакать, редко кто пройдет мимо. Даже если взрослая женщина будет стоять и плакать, к ней подойдут и предложат помощь. Если же просто будет стоять, смотря какого возраста. К трехлетнему подойдут, а мимо семилетнего пройдут. В таком возрасте ребенок в состоянии попросить помощь, если она ему требуется. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2011 - 21:12
Просто лагерь. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
22-09-2011 - 23:00
А Вы бывали на Соловках? Мы туда заходили регулярно во время съемки Белого моря. Просто подымитесь на Секирку поздно вечером где нить в сентябре октябре. Почуствуете всё сами. Потом можно пойти почитать инфу, но сначала надо ощутить это самому. |
||||||||
| alim Свободен |
22-09-2011 - 23:16
Я конечно сам циник, и среди циников живу, но я даже не нахожу слов, что бы ответить Вам.... Я просто недавно случайно услышал информацию о том, что отчим выбросил ребенка из окна. Меня поразило, что об этом говорили как-то вскользь, как о незначительном происшествии. Мне, наивному, показалось, что такое событие должно всю страну на уши поставить, что на мест такого происшествия президент должен приехать... Хотел уточнить информацию в интернете, набрал в поисковике "отец выбросил ребенка из окна", открылось ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ (!!!) ссылок! Я листал страницу за страницей, менялись даты, адреса, имена, этажи. Я ах...ел, простите за скудость речи, но других слов нет! И честно сказать второй день пребываю в этом состоянии! Действительно, это оказывается у нас рядовое событие, как дождик за окном. Удивительно, что вообще в новостях упомянули, наверное в этот день ни пароход не затонул, ни самолет не упал. Но еще больше я ах..л от ответа на свой пост: что здесь, что в теме про геев - абсолютно одинаковый ответ: А к чему это ты написал? Мы тут важные темы обсуждаем, о регистрации гомосексуальных браков, о судьбах детей в Норвегии, а ты тут со своими пустяками. Подумаешь тысчонку другую детишек в окошки выкинули. Вот в Норвегии сволочи шесть месяцев наблюдают за тем как ребенок в семье воспитывается, потом еще несколько лет со своими советами лезут! А у нас менты (или как их там теперь называть) человечные: они тебе прямо в глаза с милой хоть и идиотской ухмылкой скажут: вот когда тебя убьют, тогда и приедем, и накажем кого надо (или кого не надо), хоть условно, но накажем, а пока иди пасись, дожидайся когда убьют. Что вообще с нами происходит? Что происходит с этой страной? Что случилось с Родиной Достоевского, писавшего о слезинке ребенка?!
Я уже писал об этом: My Webpage Там Вы тоже написали, что я сочиняю. И про врача, который в 27 лет честным трудом на квартиру заработал тоже сочиняю. Этак Вы у меня манию величия разовьете: я уже начинаю себя чувствовать болши-и-и-и-им сочинителем. Может Нобелевку по литературе дадут? Не похлопочете? Хотя я, наверное, зря Вас в цинизме заподозрил, Скорее это инфантильность: ничего не вижу, ничего не знаю и ничего знать не хочу! Не надо мне рассказывать про советские лагеря смерти, про то, как детей из окошек выбрасывают. Мне удобно в своем теплом хотя и иллюзорном мирке... Кадый приспосабливается жить в этом сумасшедшем мире как может... Впрочем, извините, если что не так, просто я действительно второй день в ах..е Вот еще ссылкапро лагерь Это сообщение отредактировал alim - 22-09-2011 - 23:21 |
||||||||
| Sorques Женат |
23-09-2011 - 00:29
Никто не выйдет, но с интересом подойдут к дверным глазкам... Crazy Ivan
Все постараются пройти побыстрее мимо, не смотря в глаза этому человеку...
Я их каждый день наблюдаю с пивом и сигаретами в руках, вчера видел двух пьяных в ноль, школьниц лет 13-ти...Всем пофигу и полицию никто не вызывает...И так было всегда и в советские времена так же...я учился в довольно приличной школе в центре Москвы, рядом была пивная мы туда в 9-10 классах иногда похаживали, после уроков...иногда встречали учителей мужского пола, которые делали вид,что нас не замечают...
А чем отличается просто лагерь, от концентрационного? |
||||||||
| alim Свободен |
23-09-2011 - 00:42
 Знакомая картина! Стояли в одной очереди и как бы задумавшись глядели в разные стороны... |
||||||||
| Sorques Женат |
23-09-2011 - 01:17
Ну так, страна одна и формы поведения, досуга были у всех одинаковые...Сейчас кто нибудь напишет, что такого при социализме быть не могло и это клевета, так как им мама с папой говорили, в в СССР все школьники хотели быть космонавтами и поэтому ходили не по пивным, а в кружки радиомоделирования... К сожалению, те гадюшники с бомжами и запахом мочи, были практически единственные места для потребления пива...ах какие там были туалеты... На сортиры бабла не хватало у коммунистов,все флажки на эверестах вставляли...социалистическая духовность, это не хрюкающие капиталисты, с их идеально чистыми туалетами...сейчас к счастью, таких заведений в Москве больше нет... |
||||||||
| People's Avenger Свободен |
23-09-2011 - 01:39 Больше всего в этой и других темах меня смешит то, как демократы буквально с маниакальным упорством списывают все недостатки нашего капитализма на пережитки социализма. Бизнесмены у нас не хотят людям платить достойную заработную плату на уровне западных мировых стандартов, так это пережиток социализма, где людям платили недостаточно. Зато, когда те же бизнесмены ломят мировые западные цены на свои товары, поднимают на мировой уровень тарифы за услуги, а то и превышают эти мировые цены и тарифы, так тут значит от пережитков социализма избавились. Я вот все думаю, а в тех странах Африки и Латинской Америки, в которых никогда и не пахло социализмом, но рядом с которыми мы теперь находимся на соседних строчках по своему положению в мировых рейтингах, в этих странах те же самые, что у нас недостатки капитализма чем объясняются?... |
||||||||
| Sorques Женат |
23-09-2011 - 02:37 People's Avenger Вчерашние карьерные комсомольцы, дорвались до бабла, менталитет остался прежний, я начальник, ты дурак, появились только новые понты и новые возможности прижимать к ногтю, все что вокруг...для это они шли на комсомольскую работу, для этого занимаются бизнесом...Или вы хотите сказать, что на комсомольскую работу они шли для того, что бы мир сделать чище и добрее, а затем пришел лютый капитализм и они озверели? Какие интересные превращения... |
||||||||
| People's Avenger Свободен |
23-09-2011 - 03:40 Sorques, отсюда мораль, что лучше когда капитализма нет и эти самые вчерашние карьерные комсомольцы так и остаются комсомольцами под контролем государства, а не становятся частными собственниками! Всегда легче выкинуть с должности, отобрать государственную дачу, паек, машину с водителем, если человек зарывается на своем социалистическом месте, чем все это делать при неотъемлемом праве частной собственности. Лютый капитализм или лютый собственник, это не важно, а важен отрицательный результат этого для всего народа. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
23-09-2011 - 10:31
Ну мы ж помним как всё это было. Зарываться на своём социалистическом месте это перестать носить на верх. 2й секретарь несет 1му секретарю, а тот уж едет в Москву и передает дальше по инстанции. Как только эту систему начали расшатывать и появилось узбекское дело, дело Медунова, вскрылись золотые бюсты себя любимого во дворе за дувалом, приписки и пр. номенклатура дрогнула. За что боролись, лезя на верх расталкивая всех локтями в аппаратной борьбе? Где ориентиры? И кончилась перестройка сначала перестрелкой, а потом полным развалом страны. Эта модель могла существовать только или с ГУЛАГом или с брежневским ты мне я тебе, от которого до олигархов один шаг - вывеску сменить. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
23-09-2011 - 10:58
А большая ли разница между легальными и нелегальными миллионерами? Коих достаточно и с советское время было,просто это не было показательно и эпатажно. И какой контроль государства? Ну правильно ,тогда все предприятия были государственные,так это неотъемлемое право собственника. Ну заводили уголовные дела, так и сейчас заводят. Ходорковский тому пример. Можно сказать что был специальный отдел по борьбе с гос. хищениями,но их работа больше всего доставало нелегальных предпринимателей да барыг которые из-под полы продавали дефицит,которого сама власть же и создавал Сейчас власть коррумпирована, таки тогда не совсем честно жили, дело Медунова не забыли. Дело ведь совсем другом, наш человек привыкший не афишировать источники дохода ,да и саму жизнь, вдруг получает возможность круто заработать и более того не боятся выставлять это все напоказ. Как результат они начинают чувствовать хозяинами жизни,всеми позитивными и негативными выводами. А вседозволенность только укрепляет эти выводы. И в итоге появляются такие высказывания как: -У кого нет миллиарда может идти .... И пока такой менталитет к нуворишей ,пропасть недоверия только расширяется между слоями общества. А то что они вдруг при капитализме озверели, это ерунда,в советское время партийная номенклатура была точно такая же,но только без нынешнего гипертрофированного эпатажа И ичо вопрос: Вы противник частной собственности? Судя по постам ,это так и есть, или же я ошибаюсь? |
||||||||
| mjo Свободен |
23-09-2011 - 13:18
Они были репрессированы под различными предлогами, и впоследствии реабилитированы. Т.е. других "преступлений", кроме работоспособности и таланта у них не было.  А предлог бездарная и завистливая власть ( или ее представители, что одно и тоже) найдет всегда. |
||||||||
| People's Avenger Свободен |
23-09-2011 - 17:55
Тут есть два важных момента. Первый момент - это размеры воровства. Одно дело, когда у народа простите мелочь из карманов тырят, а воровство при социализме именно это и представляло, если пересчитать все национальное достояние, золото-валютные запасы и пр. А другое дело, когда у народа крадут большую часть его имущества, заграбастывая целые предприятия, отрасли производства. Естественно, что в такой ситуации народ опускается на дно в материальном плане. Второй момент - это степень контроля за воровством. Конечно социализм тоже требует достаточно высокой степени контроля за управленцами в том числе. И.В.Сталин именно этот контроль и организовал. Но любая система защиты - это баланс между надежностью и перекрытием нормального функционирования. То есть вы можете максимально обезопасить себя, но будет много ложных срабатываний, система станет медленной. А можете снизить безопасность и не учитывать какие-то потери и ущерб для того, чтобы обеспечить нормальное функционирование системы с приемлемой скоростью. Поэтому главным показателем является гарантированная возможность для каждого человека в стране жить достойно и иметь возможности для самосовершенствования, развития, достижения карьерных высот, материального благосостояния. Капитализм показал, что люди напрочь стали лишены такой возможности. Все возможности людей тут четко структурированы по уровням иерархии и никуда выше человек продвинуться не может. Если человек родился на дне, то он там так и останется, несмотря на все приложенные в течение жизни усилия. Если человек родился на самом верху, то даже ничего не делая, он всегда будет обеспечен роскошной жизнью, которая создается не благодаря его труду, а благодаря данной ему от рождения возможности воровства. Социализм же предоставлял людям равные возможности. Иерархическая лестница была не столь высока и не крута. Человек мог добиться многого, подняться от низов. И с другой стороны, находясь на самом верху, он мог и свалиться вниз, если ничего не делал. То есть с одной стороны при социализме гораздо меньше размеры и возможности для воровства. А с другой стороны справедливая система, дающая возможности для развития каждой личности. Когда нет возможностей для развития, то падает и стремление развиваться. Поэтому сейчас все наши самые талантливые молодые ученые, которых очень мало - "кот наплакал", убегают на Запад, а вся молодежь отправляется прямиком в торговлю. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 23-09-2011 - 17:57 |
||||||||
| mjo Свободен |
23-09-2011 - 18:32
Сказку о том, что при социализме все принадлежит народу рассказывайте своим детям на ночь. Самое смешное, что Вы сами в это верите. 
Соц. система медленная по определению. Не зависимо от воровства и контроля.
По главным показателям социализм оказался, как свидетельствует мировой опыт, в жопе. Глубокой.
Полная безответственная чушь. Т.е. если Вы имеете ввиду РОоссию, то никакого капитализма в ней нет и не было. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
23-09-2011 - 19:09
Вся разница в том, что одни считают что социалистическая собственность принадлежит им, если они могут использовать эту собственность по прямому назначению. Другие считают собственностью своей тогда и только тогда, когда они могут ее продать. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
23-09-2011 - 19:28
Вот именно. Жестокое обращение с детьми, а тем более убийства детей, у нас подлежит уголовному наказанию. И этих детей мне жаль не меньше чем Вам. Но мне непонятно к чему Вы привели этот пример, когда мы говорили о ювенальной юстиции в Норвегии. Ведь для наказания преступников закон уже существует и ювенальная юстиция здесь не поможет. Любой закон должен быть оправдан своим существованием и застрахован от перегибов. |