-Ягморт- Свободен |
05-10-2011 - 00:11
Ну почему нет,коммунисты они очень уважали бумагу,но может быть не были так пунктуальны как немцы,но все же ... Очень много всякого еще есть документов в архивах разных уровней которые пылятся нетронутыми со дня их передачи в архив Это сообщение отредактировал чудак - 05-10-2011 - 00:12 |
||||||||||
People's Avenger Свободен |
05-10-2011 - 01:38
А-а-а, вы про те архивы, о которых все слышали, но никто не видел?!... Я вас понял... |
||||||||||
Sorques Женат |
05-10-2011 - 01:38
Угу...я вообще то вырос и провел молодость в 10 минутах ходьбы от Кремля, да и сейчас живу рядом с Садовым кольцом,в этих пределах, знал наверное 80% зданий и все улицы переулки, в подавляющем большинстве своем, это жилые дома с коммуналками,"сталинские" дома так же в значительной части были коммунальные квартиры, даже не Тверской... Естественно историческая часть города меньше и большинство населения проживало в новых районах...но в новых домах так же были и коммунальные квартиры...
А кто живет в новострое в других районах? Сотни тысяч русских миллионеров? У меня приятель, несколько лет назад в новом доме, достаточно дорогом районе, купил квартиру, а соседями сверху оказались семья алкашей, которых переселили из снесенной рядом пятиэтажке...
Это вы мне рассказываете, про проблемы и опасности создания национальных анклавом?
Не берусь спорить насчет цифр, но что это за страны в которых находится такое количество русских...Вы наверное говорите о русских, а не о всех народах бывшего СССР, которые стали эмигрантами? |
||||||||||
-Ягморт- Свободен |
05-10-2011 - 08:42
Ну почему же не видели,вы думаете что все документы в архивах проанализированы и рассмотрены ,или же у всех документов истек срок секретности. А сколько документов находят ,в архивах случайно,в поисках совершенно другого документа. |
||||||||||
People's Avenger Свободен |
05-10-2011 - 09:40 Sorques, я уже понял, что мы с вами в разных странах и городах жили, живем и видимо дальше будем жить.
Я уже тут в одной теме приводил пример одного своего родственника, который удачно вложил ваучеры всей родни, потом вовремя продал акции, ему добавила сестра (он освобождал ей квартиру) и он купил себе двухкомнатную. Когда я к нему приходил (он несколько лет неспешно занимался ее ремонтом), то удивился той тишине, которая меня там встретила, несмотря на то, что уже не один год прошел с постройки, сдачи и "заселения". Он ответил, что на его и многих других этажах никто не живет, но все квартиры проданы. Я еще шутил, что у него индивидуальный, тихий дом. Он мне тогда сказал, что на первом этаже есть шумная многодетная семья алкашей, им муниципалитет выдал. Да, тогда так и делали. А сейчас у меня другой родственник архитектором работает. Он рассказал, что они теперь четко строят - один дом муниципалитету (30 % жилья отдай государству!) и два дома на продажу. Поскольку те, кто покупает категорически не хотят жить с теми, кому дает государство. Так что теперь такие случаи исключены.
Нет, я рассматриваю тех, кто уехал в другие страны, отличные от бывшего СССР. Могу навскидку сказать. У одного знакомого по одной работе брат с семьей уехал в Канаду. У другого (по институту приятель мой) двоюродная сестра во Францию. Один мой дальний такой знакомый уехал в США. У еще одного знакомого с другой работы приятель тоже уехал в США. И вот от такого числа знакомых уже собирается более полная картина как живут люди в других странах, но уже не глазами непонимающих туристов, а именно наших иммигрантов. Самое конечно смешное, что меня всегда веселит, это всякие истории о нашем российском менталитете, который остается у наших иммигрантов, о той "живости мысли", с которой они там не расстаются при всех тамошних законах, употребляя ее себе на благо. |
||||||||||
mjo Свободен |
05-10-2011 - 23:53
Я уже несколько раз утверждал специально для Вас, что в России нет ни демократии ни капитализма. Вы упорно не желаете это замечать. Интересно почему? |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
06-10-2011 - 00:14 -Папа, где море? -Вот, сынок, море! -Папа, где море? -Вот, сынок, море?! -Папа, где море? -Вот, сынок, море! -Папа, где море? Окунул отец сына в море и вытащил... -Папа, что это было? -Море, сынок, море... -Где море? |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
06-10-2011 - 00:23
КАПИТАЛИЗМ (capitalism) Экономическая система, основанная на частной собственности и частном предпринимательстве. При этой системе по крайней мере большая доля экономической деятельности приходится на частных лиц и организации, стремящиеся к получению прибыли, а земля и другие материальные средства производства в основном находятся в частном владении. Капитализм не подразумевает абсолютной свободы предпринимательства и торговли (laissez-faire); он вполне допускает существование крупных секторов экономики, находящихся в государственной собственности, и регулирование деятельности частного сектора в связи с необходимостью охраны здоровья населения, соблюдения безопасности производства и защиты окружающей среды. Такое регулирование, однако, обычно выражается в форме определенного запрета: правила устанавливают то, что частным лицам или фирмам делать запрещается, но инициатива в совершении действий, не противоречащих установленным правилам, децентрализована. Капитализм противопоставляется социализму (socialism), при котором все важные экономические решения принимаются в основном коллективно. © Экономика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Дж. Блэк. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2000. |
||||||||||
Sorques Женат |
06-10-2011 - 01:59
Обвинять постсоциализм, это как то не очень эффектно...Здесь многие пользователи, как бы соглашаются,что в России капитализм несколько странный и не похожий на классический, но затем в следующем посте по новой...Хотя современная Россия в течении 20-ти лет, это скорее творение коммунистов, чем либералов... |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
06-10-2011 - 02:33
Нет такой ОЭФ как постсоциализм. Частная собственность есть, наемный труд как товар есть - значит капитализм по определению.
Да, а то что в СССР творилось 20 лет после революции это творение монархии? Военный коммунизм, Голодомор. |
||||||||||
Sorques Женат |
06-10-2011 - 02:52
Мы его построили!!!
Во времена НЭПа, все это было, значит в 20-е годы был советский капитализм? В Китае, что?
Так у власти не были, бывшие царедворцы среднего звена...Назови мне хотя бы одну фрейлину, которая возглавляла губернскую ЧК или бывшего действительного статского советника, который рулил обкомом...А у нас, почти все "бывшие", кем был Лужков, при СССР..депутатом Моссовета и начальником управления в министерстве (до Перестройки), а кем был Ходорковский?Заместителем секретаря комитета ВЛКСМ института, а далее членом районного комитета ВЛКСМ... Стиль работы в рынке остался тот же, что и при социализме...отсюда и результат...У большинства мышление не поменялось, они так и остались чиновниками из СССР...поэтому у нас и постсоциализм... |
||||||||||
mjo Свободен |
06-10-2011 - 06:30
Допустим, Вам кто-то подарил на день рождения часы, но предупредил, что в любой момент Вы должны будете их вернуть по первому требованию. Вы будете считать эти часы своей собственностью? У нас все "КВАЗИ". Квази собственность, квази демократия, квази правосудие и т.д. Я бы затруднился дать определение существующему строю в России. |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
06-10-2011 - 07:26
Я не приму такой странный подарок.
Квази собственность. Чем вас не устраивает частная собственность? Тем что ее могут забрать за долги? Так любой человек везде отвечает своим имуществом за свои поступки. Могут отнять? Это преступление, которые происходят в любой стране. Про демократию и говорить смешно. Давно уже спорили и пришли к выводу что абсолютной демократии нет нигде. Правосудие - то же самое. Где-то может существуют неподкупные судьи? |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
06-10-2011 - 09:27
Стиль работы у рабочего класса при любом строе одинаковый. Шурупы закручиваются отверткой, двор выметется метлой. Что у нас, производительность труда должна резко подскочить, как предсказывали архитекторы перестройки? Может у руководителей производства должно что-то поменяться, тогда вопрос к ним, а не к нам. У них вроде мышление поменялось. Покупают английские футбольные клубы, празднуют праздники на Авроре. Разве это социалистическое мышление? Ну а то что Ходорковский был комсомольцем, так ведь и ты тогда фигу в кармане держал. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-10-2011 - 09:28 |
||||||||||
Sorques Женат |
06-10-2011 - 10:46
Раньше масштабы были меньше, но суть была так же, изображали из себя бессребреников только на трибуне...некоторые их слушатели, до сих пор верят, что они искренне были...
Ходорковский не просто числился комсомольцем, а работал в комсомоле и пропагандировал коммунизм-социализм, а затем быстро переориентировался...Я этого не делал... Ты не ответил...В Китае капитализм или социализм? |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
06-10-2011 - 11:13
Причем здесь это? Сейчас-то они полноправные собственники, на них работают миллионы людей. Чем же у нас не капитализм?
Ну и наконец осознал что заблуждался. А кем должны были быть в прошлом новые эффективные собственники, что бы капитализм у нас был "нормальным"?
Меня не интересует Китай. Если бы интересовал, я бы в теме про Китай рассуждал бы. Так что нужно для того, что бы у нас стал капитализм? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-10-2011 - 11:14 |
||||||||||
Sorques Женат |
06-10-2011 - 12:18
Я когда этот вопрос задавал, то примерно на такой ответ и рассчитывал...А между тем, это важно, для определения тех процессов которые происходят у нас... Так как по твоей же цитате КАПИТАЛИЗМ (capitalism) Экономическая система, основанная на частной собственности и частном предпринимательстве. При этой системе по крайней мере большая доля экономической деятельности приходится на частных лиц и организации, стремящиеся к получению прибыли, а земля и другие материальные средства производства в основном находятся в частном владении. Капитализм не подразумевает абсолютной свободы предпринимательства и торговли (laissez-faire); он вполне допускает существование крупных секторов экономики, находящихся в государственной собственности, и регулирование деятельности частного сектора в связи с необходимостью охраны здоровья населения, соблюдения безопасности производства и защиты окружающей среды. Такое регулирование, однако, обычно выражается в форме определенного запрета: правила устанавливают то, что частным лицам или фирмам делать запрещается, но инициатива в совершении действий, не противоречащих установленным правилам, децентрализована. Капитализм противопоставляется социализму (socialism), при котором все важные экономические решения принимаются в основном коллективно. © Экономика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Дж. Блэк. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2000. То есть ты продолжаешь утверждать, что если есть частная собственность и наемный труд, то это капитализм? В Китае капитализм? А в Белоруссии? Тебе сложно ответить, тогда извини...думал будет просто
Главное изменить менталитет...всем...гражданам и чиновникам, но это происходит не сразу, поэтому я и пишу о постсоциализме... |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
06-10-2011 - 13:28
Я считаю что все ОЭФ кроме складывались сами по себе, стечением обстоятельств. Всегда существовал высший и низший класс, и только введением законодательных запретов уровень эксплуатации первыми вторых ограничивался и заставлял выстраивать между ними соответствующие экономические и социальные отношения. Социализм законодательно отменил эту эксплуатацию вообще. И легализуя частную собственность государство тем самым вводит вновь рычаги эксплуатации одних другими. Так что названные тобой страны уже к социалистическим отнести нельзя. Так что придется согласиться что там капитализм. Капитализм, его строить не надо. Он сам по себе возникает с появлением частной собственности и отмены крепостного права. А из социализма капитализм и подавно не строится. Можно только разрушить социализм до уровня капитализма.
Так я и думал. Надо людей поменять и все будет нормально. А менталитет-то он складывается веками. Социалистического менталитета нет и не было. Есть люди, жившие при социализме и есть отношение людей к этой эпохе. Рабочий человек чувствовал себя комфортно и защищено, а рожденный быть эксплуататором испытывал дискомфорт в связи с невозможностью воспользоваться чужим трудом. Но его талант находил выход в криминале. Так что, как говорит пословица: Ишак постоявший в тени на солнце работать не сможет. Помрут все люди, имеющие воспоминания о социализме, помрут их дети, укоренятся в головах людей мифы и страшилки о социализме и появится у людей культура частной собственности, будут пахать на хозяина и радоваться подачке в виде премии. Справедливость свою засунут глубоко в очко. Терпеливый и доверчивый русский народ. А что потом? А потом родится Ленин. |
||||||||||
Sorques Женат |
07-10-2011 - 01:44
Откуда такие выводы? Из моих постов?
В национальных особенностях да, а в социальных гораздо быстрее...
То есть менталитет советского человека и жителя капиталистической системы, одинаковы?
Я тебя наверное удивлю, но во первых СССР, состоял не только из рабочих и крестьян, ну и кроме того что такое эксплуататор? В марксизме это звучит так присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека. Если я открыл к примеру магазин и нанимаю за устраивающее его вознаграждение продавца, то это эксплуатация или использование наемного труда? А если у владельца магазина прибыли остается меньше, чем выплаты сотрудникам, это тоже эксплуатация? Тебя вышеприведенная цитата определения, что такое эксплуатация устраивает?
А Ленин разве русский был? "Самый человечный человек", был такой же авантюрист стремящейся к власти любой ценой, как и все остальные, народ для него, была такая же грязь из под ногтей, как и для самого циничного капиталиста...Но это так ремарка, не по теме... |
||||||||||
воха01 Свободен |
25-03-2012 - 02:00
жаль, что в сводках ГИБДД не указано ,почему работают по 16 и более часов,и возят по 40-50тн. и сколько имеет ДПС с таких перевозок. |
||||||||||
Tuyan Женат |
20-07-2012 - 08:26 На Руси хорошо жить чиновникам всех уровней((( |