Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
24-07-2016 - 13:23 (актиний @ 24.07.2016 - время: 11:43) В данном случае "гарантии" ничего не означали. Нужно было вырвать у т.н. страны клыки в виде ядерного оружия. Это было и в интересах запада тоже, поэтому все было обставлено как нельзя лучше. Западом в ТОМ ЧИСЛЕ. Гарантии без гарантий. Украина знала, на что шла. Знала, что меморандум ничтожен без ратификации? Знала. Какие теперь претензии? Подписали, отдали - ну и лошары. Это хорошая позиция. Надуть соседа - замечательная идея во всех отношениях!  Только тогда зачем возмущаться тем фактом, что сосед может и обидеться? И, например, пустить на свою территорию ЯО супостата? |
 Siren-by-the-Sea Замужем |
24-07-2016 - 13:38 (актиний @ 24.07.2016 - время: 11:43) В данном случае "гарантии" ничего не означали. На самом деле наши власти еще циничнее себя ведут, и просто заявляют, что никаких нарушений Будапештсткого меморандума они не совершали. То есть "строго соблюдали и соблюдают" его положения) Забавно наблюдать, что даже у тех, кто поддерживает правительственную линию, но не в курсе этих заявлений, не хватает здравого смысла прийти к таким же выводам самостоятельно) Они отбиваются заявлениями о том, что меморандум нератифицирован) |
актиний Свободен |
24-07-2016 - 13:49 (mjo @ 24.07.2016 - время: 13:23) (актиний @ 24.07.2016 - время: 11:43) В данном случае "гарантии" ничего не означали. Нужно было вырвать у т.н. страны клыки в виде ядерного оружия. Это было и в интересах запада тоже, поэтому все было обставлено как нельзя лучше. Западом в ТОМ ЧИСЛЕ. Гарантии без гарантий. Украина знала, на что шла. Знала, что меморандум ничтожен без ратификации? Знала. Какие теперь претензии? Подписали, отдали - ну и лошары. Это хорошая позиция. Надуть соседа - замечательная идея во всех отношениях! Ну, в таком случае и Украине нечего обижаться на то, и быть в претензии, что ее уничтожат как государство. |
sapporo1959 Женат |
24-07-2016 - 13:49 (mjo @ 24.07.2016 - время: 11:07) Ваши слова - лицемерие в чистом виде. Гарантии в данном случае, означали обязательства не способствовать развалу. А это вполне можно гарантировать. Хотя... совесть и политика две вещи несовместные. Но тогда и не надо укорять супостата в бессовестности. Довольно странно ваши верши читать? А чего кстати гарантии которые давали министры иностранных дел больших Европейских стран Януковичу не исполнили?Вот если бы эти гарантии были выполнены то и Крым бы был Украинским с Донецком да и с Бурятами не воевали бы киборги от ума.Не находите гарант вы наш? |
| актиний Свободен |
24-07-2016 - 13:51 (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 13:38) (актиний @ 24.07.2016 - время: 11:43) В данном случае "гарантии" ничего не означали. На самом деле наши власти еще циничнее себя ведут, и просто заявляют, что никаких нарушений Будапештсткого меморандума они не совершали. То есть "строго соблюдали и соблюдают" его положения) Что значит "отбиваются"? Есть порядок ратификации? Есть. Прописан он был ДО того, как меморандум подписывали? До. В чем проблема? В общем, все четко согласно действующих конституционных норм. |
| mjo Свободен |
24-07-2016 - 14:09 (актиний @ 24.07.2016 - время: 13:49) Ну, в таком случае и Украине нечего обижаться на то, и быть в претензии, что ее уничтожат как государство. Действительно, чего ей обижаться. ЯО отдали России, а могли, например, продать какому-нибудь Ирану за дорого. Не сообразили.  |
| актиний Свободен |
24-07-2016 - 14:25 (mjo @ 24.07.2016 - время: 14:09) (актиний @ 24.07.2016 - время: 13:49) Ну, в таком случае и Украине нечего обижаться на то, и быть в претензии, что ее уничтожат как государство. Действительно, чего ей обижаться. ЯО отдали России, а могли, например, продать какому-нибудь Ирану за дорого. Не сообразили. Ну, если я где-то лопухнулся - то странно бы мне было искать виноватых. Сам лошара. Так что да. Но в данном конкретном случае НЕ могли. Ибо в продаже украинского ЯО кому бы то ни было не были заинтересованы штаты. Так что от них санкций на продажу не было. В итоге не было у Украины иного пути. Отдали миром за спасибо - чего от них и требовалось. Сами виноваты. |
| mjo Свободен |
24-07-2016 - 15:36 (sapporo1959 @ 24.07.2016 - время: 13:49) Довольно странно ваши верши читать? А чего кстати гарантии которые давали министры иностранных дел больших Европейских стран Януковичу не исполнили?Вот если бы эти гарантии были выполнены то и Крым бы был Украинским с Донецком да и с Бурятами не воевали бы киборги от ума. А Ваши еще страннее? Что и кто там не исполнил? Не находите гарант вы наш? Я то при чем? Я могу гарантировать только то что сам обещаю. актиний Ну, если я где-то лопухнулся - то странно бы мне было искать виноватых. Сам лошара. Так что да. Но в данном конкретном случае НЕ могли. Ибо в продаже украинского ЯО кому бы то ни было не были заинтересованы штаты. Так что от них санкций на продажу не было. В итоге не было у Украины иного пути. Отдали миром за спасибо - чего от них и требовалось. Сами виноваты. Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав. И то, что произошло в отношении России в последующим, включая разные санкции, Олимпиаду и пр. вполне закономерно и обижаться нам не на что. Сами виноваты. |
| sapporo1959 Женат |
24-07-2016 - 15:38 (mjo @ 24.07.2016 - время: 14:09) Действительно, чего ей обижаться. ЯО отдали России, а могли, например, продать какому-нибудь Ирану за дорого. Не сообразили. Ну да за 23 года не залежности они чего только не продали.В последнее время даже память свою! Одним словом не залежные! |
РазвратНик45 Свободен |
24-07-2016 - 23:41 (dfcz81 @ 23.07.2016 - время: 20:32) Судя по тому что крымчане говорят на русском языке и мягко говоря, "недолюбливают" свою "мачеху Украину",то понятно что Крым, это Россия. И кстати, Крым всегда был "Русским", достаточно посмотреть его историю начиная с 18 века.  а как вам такаякарта 1914г. Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г. |
Хорхе Топор Свободен |
24-07-2016 - 23:46 (РазвратНик45 @ 24.07.2016 - время: 22:41) Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г. А что по этому поводу говорит профессор Бебик ? |
| актиний Свободен |
25-07-2016 - 00:11 (mjo @ 24.07.2016 - время: 15:36) Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав. И то, что произошло в отношении России в последующим, включая разные санкции, Олимпиаду и пр. вполне закономерно и обижаться нам не на что. Сами виноваты. Дык я и не спорю. Да, миром правит сила. Но всемумиру тоже не стоит особо скулить, если кому-то прилетит пара мегатонн в случае чего. А нам пока нужно становиться сильнее. Во всех смыслах. Думаю, что мы пришли к согласию, что жизни любого количества людей не наших ничего не стоят. Должно и можно уничтожать всех во имя своих интересов. Согласен? |
| Хорхе Топор Свободен |
25-07-2016 - 00:18 (Хорхе Топор @ 24.07.2016 - время: 22:46) (РазвратНик45 @ 24.07.2016 - время: 22:41) Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г. А что по этому поводу говорит профессор Бебик ? да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм |
| РазвратНик45 Свободен |
25-07-2016 - 00:29 (Хорхе Топор @ 25.07.2016 - время: 00:18) (Хорхе Топор @ 24.07.2016 - время: 22:46) (РазвратНик45 @ 24.07.2016 - время: 22:41) Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г. А что по этому поводу говорит профессор Бебик ? да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм В отличии от некоторых украинцы ценят договоренности 1945г. О границах... А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-)) |
Хорхе Топор Свободен |
25-07-2016 - 00:30 (РазвратНик45 @ 24.07.2016 - время: 23:29) А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-)) приди да выгони, или так и будешь на форумах балаболить и всякие фейки от укроисториков таскать ? |
| актиний Свободен |
25-07-2016 - 00:35 (РазвратНик45 @ 25.07.2016 - время: 00:29) (Хорхе Топор @ 25.07.2016 - время: 00:18) (Хорхе Топор @ 24.07.2016 - время: 22:46) А что по этому поводу говорит профессор Бебик ? да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм В отличии от некоторых украинцы ценят договоренности 1945г. О границах... А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-)) А мы, в отличие от вас, больше ценим то, что сформулировали еще древние греки. Все течет, все меняется. Все - это значит и границы в том числе. 1945 и Древняя Греция... Выбор очевиден. |
lozdok Свободен |
25-07-2016 - 00:37 одно можно сказать наверняка: на данный момент Крым российский. вопросы есть, пожелания, реплики? мож кто не согласный с этим утверждением? |
| mjo Свободен |
25-07-2016 - 01:43 (актиний @ 25.07.2016 - время: 00:11) Думаю, что мы пришли к согласию, что жизни любого количества людей не наших ничего не стоят. Должно и можно уничтожать всех во имя своих интересов. Согласен? Естественно нет, как, полагаю, любой нормальный человек. |
| актиний Свободен |
25-07-2016 - 03:00 (mjo @ 25.07.2016 - время: 01:43) (актиний @ 25.07.2016 - время: 00:11) Думаю, что мы пришли к согласию, что жизни любого количества людей не наших ничего не стоят. Должно и можно уничтожать всех во имя своих интересов. Согласен? Естественно нет, как, полагаю, любой нормальный человек. Не естественно. Ибо это логичное окончание максимы, которую вы же и огласили. Вы же писали «Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав"? Вы. Так то, что я написал - это прямое следствие того, что написали вы. Реальность такова, что тот, кому хочется - бомбит Югославию, лезет в Ирак, лезет вообще всюду. Не считаясь при этом с каким-то говном вроде жизни человека. Это реальная, выигрышная и успешная стратегия. И всяк, кто не будет делать точно так - окажется в проигравших. |
Аngry Свободен |
25-07-2016 - 08:30 Обе страны имеют право на Крым. Нужно его поделить. |
Xрюндель Замужем |
25-07-2016 - 10:20 (lozdok @ 25.07.2016 - время: 00:37) одно можно сказать наверняка: на данный момент Крым российский. Неточная формулировка. Правильно так: на данный момент территория полуострова Крым находится под контролем России. |
| mjo Свободен |
25-07-2016 - 10:35 (актиний @ 25.07.2016 - время: 03:00) Не естественно. Ибо это логичное окончание максимы, которую вы же и огласили. Я всего лишь сформулировал то, что провозглашаете Вы. Но я не считаю, что в вопросах взаимоотношений с иностранными суверенными государствами следует поступать как США или, как случалось, поступало СССР. |
Маришкин Замужем |
25-07-2016 - 11:27 (Аngry @ 25.07.2016 - время: 07:30) Обе страны имеют право на Крым. Нужно его поделить. … и как ? Есть предложение как … |
 Свой вариант В поиске |
25-07-2016 - 13:23 (РазвратНик45 @ 25.07.2016 - время: 00:29) (Хорхе Топор @ 25.07.2016 - время: 00:18) (Хорхе Топор @ 24.07.2016 - время: 22:46) А что по этому поводу говорит профессор Бебик ? да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм В отличии от некоторых украинцы ценят договоренности 1945г. О границах... А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-)) Тогда в чём проблема? В 1945-м Крым не был украинским. Продолжайте ценить дальше. |
| актиний Свободен |
25-07-2016 - 14:29 (mjo @ 25.07.2016 - время: 10:35) (актиний @ 25.07.2016 - время: 03:00) Не естественно. Ибо это логичное окончание максимы, которую вы же и огласили. Я всего лишь сформулировал то, что провозглашаете Вы. Но я не считаю, что в вопросах взаимоотношений с иностранными суверенными государствами следует поступать как США или, как случалось, поступало СССР. То, что вы считаете - значения не имеет. Имеет значение лишь то, что происходит. А что происходит - мы видим. США не считаются ни с чьим суверенитетом. Это выигрышная стратегия. И всякий, кто не будет делать так же - окажется проигравшим. |
| Xрюндель Замужем |
25-07-2016 - 14:44 (актиний @ 25.07.2016 - время: 14:29) США не считаются ни с чьим суверенитетом. Это выигрышная стратегия. И всякий, кто не будет делать так же - окажется проигравшим. Это утверждение почти верное, если бы не одно "но". Чтобы не считаться ни с чьим суверенитетом, нужно иметь сильную экономику. Только сильные страны могут себе такое позволить. А иначе, если за душой любителя нарушать суверенитеты нет сильной экономики, его валюта будет бить рекорды по падению в пропасть. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-07-2016 - 14:45 |
| lozdok Свободен |
25-07-2016 - 14:51 (Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 10:20) (lozdok @ 25.07.2016 - время: 00:37) одно можно сказать наверняка: на данный момент Крым российский. Неточная формулировка.  Вы вообще можете считать, что мы туда в гости пришли, на время. только что это меняет? |
| Xрюндель Замужем |
25-07-2016 - 14:55 (lozdok @ 25.07.2016 - время: 14:51) Вы вообще можете считать, что мы туда в гости пришли, на время. только что это меняет? Очень многое меняет. Отношение к России в мире радикально поменялось после крымнаш. Ну, к примеру, жесткая позиция мировой спортивной общественности в отношении российских олимпийцев прямое следствие этого отношения. Падение экономических показателей, уровня жизни населения в России следствие этого отношения. Да много чего еще. И это всего навсего из за разницы мнений. Большая часть мировой общественности полагает, что Россия в Крыму временно. А большая часть российской общественности полагает, что Россия в Крыму навсегда. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-07-2016 - 15:08 |
| Свой вариант В поиске |
25-07-2016 - 15:14 (Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 14:55) (lozdok @ 25.07.2016 - время: 14:51) Вы вообще можете считать, что мы туда в гости пришли, на время. только что это меняет? Очень многое меняет. Отношение к России в мире радикально поменялось после крымнаш. Россия в Крыму или Крым в России? |
| Xрюндель Замужем |
25-07-2016 - 15:22 (Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14) Россия в Крыму или Крым в России? Ну, можно и так вопрос поставить. Как видим, в любом случае разница в формулировках приводит к весьма ощутимым последствиям для России. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-07-2016 - 15:22 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
25-07-2016 - 15:43 (Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 15:22) (Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14) Россия в Крыму или Крым в России? Ну, можно и так вопрос поставить. Я тоже не пойму, как можно считать, что овчинка выделки стоила в этом случае. Люди как жили в Крыму так и будут жить, чуть лучше будут, да. За счет дотаций из России, которые в другом случае пошли бы в российские регионы. Россияне как раньше ездили в Крым, так и сейчас ездят. А вот за границу фиг поедешь теперь с курсом евро/доллара. И постоянные щелканья нас по носу тоже как бы неприятны. И вдрызг испорченные отношения с соседним государством (которое тоже накосячило, это все понятно). Ну и нафиг оно все было? Чтобы что? в подушку перед сном шептать "зато Крым наш"? Ну, еще один объективный плюс могу представить: Путина в мире теперь считают кто Гитлером, кто парнем с яйцами. Но рядовому российскому жителю от этого какая радость? |
| Xрюндель Замужем |
25-07-2016 - 15:58 (Siren-by-the-Sea @ 25.07.2016 - время: 15:43) Я тоже не пойму, как можно считать, что овчинка выделки стоила в этом случае. Овчинка стоила выделки потому, что россияне после присоединения Крыма испытали ГОРДОСТЬ за свою страну. И поэтому на одной чаше весов и обвал рубля, и санкции, и падение реальных доходов и скандал с олимпийцами, а вот на другой чаше весов не Крым, нет. По большому счету никому он особо и не нужен, этот Крым. На другой чаше весов эта самая ГОРДОСТЬ за страну. И она перевешивает все. Для большинства россиян так. А меньшинство искренне не понимает, где тут повод для гордости. |
| Свой вариант В поиске |
25-07-2016 - 16:11 (Siren-by-the-Sea @ 25.07.2016 - время: 15:43) (Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 15:22) (Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14) Россия в Крыму или Крым в России? Ну, можно и так вопрос поставить. Я тоже не пойму, как можно считать, что овчинка выделки стоила в этом случае. Люди как жили в Крыму так и будут жить, чуть лучше будут, да. За счет дотаций из России, которые в другом случае пошли бы в российские регионы. Россияне как раньше ездили в Крым, так и сейчас ездят. А вот за границу фиг поедешь теперь с курсом евро/доллара. И постоянные щелканья нас по носу тоже как бы неприятны. И вдрызг испорченные отношения с соседним государством (которое тоже накосячило, это все понятно). Ну и нафиг оно все было? Чтобы что? в подушку перед сном шептать "зато Крым наш"? В принципе в этом вы правы. Только забыли про Севастополь. А это ключевой момент. |
RDR В поиске |
25-07-2016 - 16:14 (Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 15:22) (Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14) Россия в Крыму или Крым в России? Ну, можно и так вопрос поставить. Как знать, что есть потери для России, а что победы. О планах НАТО на Черном море Будет ли Россия в Крыму или Крым в России? А когда не было и того и другого? Крым - это в общем представлении прежде всего полуостров, а Россия - государство, с исторически переменными границами. А кто знает в Европе государство, у которого границы не менялись? Ничто не вечно в этом мире, кроме истории, сколько её ни переписывай. Я вот про себя могу точно сказать - ничего моего в Крыму не было, нет и не будет! И мои родственники с Украины тоже самое говорят - ничего у них в Крыму не было, нет и не будет. В 2013 году, когда я возвращался поездом из Симферополя в Москву, украинские поездные милиционеры мне тогда еще сказали, что москали и так весь Крым скупили. На что я им ответил: Так не распродавали бы! На этом рынке всегда дураки - одни продают, другие покупают. Возразить милиционерам было нечего. А когда в 2014 крымчанка Поклонская от волнения (наверное) произнесла "Крым няш", то её хоть и назвали "Няшей", но возразить то особо было нечего: конечно Крым принадлежит крымчанам! А крымчане сейчас в подавляющем большинстве граждане России. Но есть и те, кто оставил украинское гражданство. Если они - крымчане - там живут, имеют жильё, земельные участки, работу, бизнес, то можно сказать, что Крым - это их большой многоквартирный дом, а мы - все остальные - изредка там "бегаем по подъездам". Мне абсолютно без разницы, по каким они законам живут: по украинским, по российским - я все равно ни тех ни других законов не знаю толком, кроме международной квинтэссенции законов гостевого приличия туриста или командировочного и еще такой же выжимки ПДД для езды на машине. Одно лишь хорошо - загран паспорт для поездки в Крым мне не нужен, как и раньше было. Украинцам тоже вроде как не нужен был, но украинские власти вроде как совсем запретили своим гражданам выезжать за границу без загран-паспорта. Но это уже воля самих украинцев жить, как им хочется: ездить в Россию и Крым по загран-паспорту или по гражданскому паспорту. Только у меня есть ощущение, что от этого новшества последние украинцы в Крыму пойдут получать российские ксивы. |
| Xрюндель Замужем |
25-07-2016 - 16:16 (Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 16:11) Только забыли про Севастополь. А это ключевой момент. А что - "Севастополь"? Если речь идет о базе для ЧФ, то Новороссийск ничем не хуже. скрытый текст |