Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
16-08-2015 - 18:53 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 18:40) (NEMINE @ 16.08.2015 - время: 13:09) Короче, для патриота -первичны интересы страны. А для либерала- наоборот. Ир, либерал, разве не может быть лютым государственником? Поясните мысль на отечественных примерах. |
Sorques Женат |
16-08-2015 - 18:59 (avp @ 16.08.2015 - время: 18:53) Поясните мысль на отечественных примерах. Политиках или просто гражданах? Путин, разве не был либералом в экономике? |
ЛеРТ Женат |
16-08-2015 - 19:12 (NEMINE @ 16.08.2015 - время: 13:09) Но самое интересное, как только у либерала появляется собственность, он резко превращается в консерватора и диктатора. Вообще в лице русских либералов мы имеем наиболее злобную часть общества с наиболее тоталитарными взглядами. Любой, кто не разделяет дичайшую ненависть либералов к власти, тот либо "привыкшее к рабству безмозглое быдло", либо "рупор Кремля"; и при этом либералы неустанно твердят мантру о том, что оне-де Россию любят, они только власть не любят... какую-то гипотетическую Россию и каких-то гипотетических россиян он любят, правда, где оные находятся - либералы не уточняют..) |
| Sorques Женат |
16-08-2015 - 19:16 (ЛеРТ @ 16.08.2015 - время: 19:12) Вообще в лице русских либералов мы имеем наиболее злобную часть общества с наиболее тоталитарными взглядами. Любой, кто не разделяет дичайшую ненависть либералов к власти, тот либо "привыкшее к рабству безмозглое быдло", либо "рупор Кремля"; и при этом либералы неустанно твердят мантру о том, что оне-де Россию любят, они только власть не любят... какую-то гипотетическую Россию и каких-то гипотетических россиян он любят, правда, где оные находятся - либералы не уточняют..) Это касается любой оппозиции..Вспомни звериный оскал, противников власти в 90-х... |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
16-08-2015 - 19:23 Обратимся к ВИКИ, чтобы проще: Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека. Теперь притянем это определение к нашей реальности. Существует жесткая центральная власть. В настоящий омент, кто бы что не говорил, и кто бы чего не хотел, она сильна. При этом, нормальной действенной опозиции нет. Вина в том, что недемократичная власть душит оппозицию, или же в том, что нет достойных лидеров с отличающимися взглядами - это уже обсуждения другой темы. Мировые СМИ, политики и организации, по большей части политические с американским уклоном, на протяжении многих лет кричат о том, что в России с этими самыми либералными свободами ну совсем беда. И виновато правительство. Таким образом, опозиция, действующая на деньги тех же самых организаций кричит о свободах человека, и называет себя борцами за свободы - то бишь, за либеральные ценности. Насаждение ценностей из вне несет на себе волну неприятия, поддерживаемую властью, как часть борьбы с оппозицией, и таким образом, либералы становятся чем-то отрицательным. Как купленные иностранными спецслужбами и несущие чуждые нам идеи и порядки. Ну и методы их тоже. Те же непременные требования уравнять гомосексуалистов в правах, при том, что их в этих правах никто не ущемляет, это часть насажедния либеральных ценностей, которые общество в массе своей не принимает. |
| z011 Свободен |
16-08-2015 - 19:38 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 19:16) Это касается любой оппозиции..Вспомни звериный оскал, противников власти в 90-х...Sorques! Каких конкретно "противников власти в 90-х..."? Сейчас и не вспомнишь точные названия. Яблоко? ДВР? Женщины России? |
avp Свободен |
16-08-2015 - 19:50 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 18:59) (avp @ 16.08.2015 - время: 18:53) Поясните мысль на отечественных примерах. Политиках или просто гражданах? Путин, разве не был либералом в экономике? Оставим Путина и простых граждан в покое. Я говорю о персонах, засветившихся в СМИ. Я так, с ходу, назову пожалуй, одну фигуру: Третьяков, бывший главный редактор "Независимой газеты", хотя, возможно, это и спорно. |
| avp Свободен |
16-08-2015 - 19:55 (z011 @ 16.08.2015 - время: 19:38) (Sorques @ 16.08.2015 - время: 19:16) Это касается любой оппозиции..Вспомни звериный оскал, противников власти в 90-х... Sorques! Вероятно, имеются в виду "Трудовая Россия" и подобные ей организации...Кровавые и веселые были времена... |
| Феофилакт Свободен |
16-08-2015 - 19:55 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 18:39) Все эти слова не имеют значения... Кто так решил? так как главное, что есть на практике, а сейчас Китай и США капиталистические государства, хотя и со своими особенностями... Что Китай и США оба капиталистические государства -это вам так хочется думать,но практика доказывает обратное. Ничего себе особенность- другая формасобственности и различные производительные силы. Этак вы чего доброго и Древний Рим запишете в капиталистические государства. я вам выше писал, что госкомпаний в США до 25% (с контрольными пакетами, которые принадлежат минфину) Это надо понимать ,что вы осознали,что о США начали говорить совершенно неуместно? Хоть Минфину ,хоть военному министерству…. Важна форма собственности. Есть в США такая компания Амтрак- учреждена между прочим федеральным правительством,получает субсидии от него,но во всем действует как частное предприятие. И это чугунный аргумент, что в Китае социализм? Нет.Просто вы неудачно высказались о Xiyang Group,я вам предложил найти ее…. То что AMTRAK, Consolidated Rail Corporation, General Motors, есть свидетельство социализма в США Об АМТРАК написал выше…. Поймите простую вещь: все определяется формой собственности на средства производства. Если в США она частная,то и так называемые госпредприятия там будут действовать как частные капиталистические,а если форма общественная,то и действовать они будут иначе. , а государственная норвежская Statoil является одним из главных доноров бюджета, это аргумент в пользу социализма в Норвегии? Это аргумент в пользу того что вы поверхностно информированы в вопросе и постоянно сыпете неудачными примерами. Откройте Википедию хотя бы и первое что вам бросится в глаза: "Statoil ASA — норвежская государственная нефтяная компания. Штаб-квартира — в городе Ставангер. Основана в 1972 году по решению норвежского парламента (стортинга) как частная государственная компания." https://ru.wikipedia.org/wiki/Statoil Ну какой может быть социализм на предприятии,где государственная и частная собственность сосуществуют как равноправные партнеры и государство является к тому же еще и охранителем частной формы собственности? Пример столь же неудачен как и с АМТРАКом…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-08-2015 - 19:55 |
| Sorques Женат |
16-08-2015 - 20:00 (z011 @ 16.08.2015 - время: 19:38) Каких конкретно "противников власти в 90-х..."? Все левые партии и движения... avp Я говорю о персонах, засветившихся в СМИ. Я так, с ходу, назову пожалуй, одну фигуру: Третьяков, бывший главный редактор "Независимой газеты", хотя, возможно, это и спорно. А по каким критериям вы определяете патриотизм либерала? Александр Цыпко подходит? По мне патриот, это тот кто желает своей стране процветания, а не вот путь к нему может быт разный... |
| Феофилакт Свободен |
16-08-2015 - 20:05 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 20:00) Александр Цыпко подходит? Не,Ципко не подходит…. Он не либерал и не патриот. |
 NEMINE Свободна |
16-08-2015 - 20:07 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 18:59) (avp @ 16.08.2015 - время: 18:53) Поясните мысль на отечественных примерах. Политиках или просто гражданах? Путин, разве не был либералом в экономике? Не знаю.. может быть и был... а сейчас он либерал? Это сообщение отредактировал NEMINE - 16-08-2015 - 20:07 |
avp Свободен |
16-08-2015 - 20:17 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 20:00) (z011 @ 16.08.2015 - время: 19:38) Каких конкретно "противников власти в 90-х..."? Все левые партии и движения... Я говорю о персонах, засветившихся в СМИ. Я так, с ходу, назову пожалуй, одну фигуру: Третьяков, бывший главный редактор "Независимой газеты", хотя, возможно, это и спорно. А по каким критериям вы определяете патриотизм либерала? Александр Цыпко подходит? Квалифицированное мнение о персоне: "ИТАК, СВОЕ САМОЕ ДОРОГОЕ — молодые годы жизни — Александр Ципко отдал ЦК ВЛКСМ. Отдал добровольно. А я не отдал. И тоже добровольно. Вы когда-нибудь бывали в ЦК ВЛКСМ? Вы видели функционеров ЦК ВЛКСМ? И вы понимаете, что захотеть быть вместе с ними — это жизненный человеческий выбор? Система не требовала, чтобы человек стал частью ее. Человек мог только сам захотеть стать частью системы. И надо было очень захотеть. А также суметь. И заплатить за это соответствующую моральную и экзистенциальную цену. В ЦК ВЛКСМ бывали вполне приличные люди. Но эти люди почему-то хотели стать частью системы. Потому ли, что они верили в нее… Или из конъюнктурных соображений… Но когда люди НЕ ХОТЕЛИ становиться частью системы, видя в ней, например, зло, то они и НЕ СТАНОВИЛИСЬ. По хорошо известному принципу: "Почему верблюд не ест селедку? Не хочет и не ест". Ципко "съел селедку" потому, что он ХОТЕЛ ее "съесть". И он не однажды "оскоромился", он "ел" эти "селедки" одну за другой. С 1970 по 1972 год А.Ципко учится в аспирантуре философского факультета МГУ. С 1972 года с перерывами работает в Институте экономики мировой социалистической системы Академии наук СССР (ныне — Институт международных экономических и политических исследований РАН). Не знаю, как другие, но я родился в Москве и вырос в гуманитарной семье. И для меня такая биография — как открытая книга. Я не хочу сказать, что это плохая биография. Это абсолютно системная биография. В этой биографии есть еще более системное звено. Когда Ципко с 1978 по 1981 год работал в Институте философии и социологии в Варшаве. Мы же не на Луне в это время жили. И понимаем, что это суперсистемный фрагмент системного пути. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. А скептики, которые пожмут плечами и скажут: "Да, всё бывает в жизни", — должны соотнести это звено с предшествующими и последующими. И честно признать, что так бывает только тогда, когда люди хотят, чтобы так было. Когда ответственно и продуманно выбирают определенный жизненный путь. Путь Ципко, выбранный им по собственной воле, привел его в аппарат ЦК КПСС, в ядро системы, в ее святая святых. Этот путь сделал Ципко не только консультантом Международного отдела ЦК КПСС, но и еще более крупной фигурой. И что хочет сказать Александр Сергеевич Ципко? Что за это вхождение в ядро системы не надо было платить высочайшую цену? Что можно было войти в ядро, не стремясь туда? Или что его туда на аркане приволокли некие "вертухаи с овчарками"? С 1988 по 1990 год Ципко — перед этим оперившийся консультант Международного отдела ЦК КПСС — работает аж помощником секретаря ЦК КПСС Александра Яковлева... Помощником по теоретическим вопросам! Вряд ли есть наивные люди, которые могут не понимать, что это значит. Это значит, что Ципко под эгидой всесильного тогда (и знавшего толк в кадрах) Александра Николаевича Яковлева начинает разгром той самой системы, которой он посвятил 25 лет жизни. На этот момент он находится в ядре партийной элиты. И осуществляет разгром особым образом — изнутри. Это не бесплатное с моральной точки зрения занятие. Особенно для тонкого и неглупого человека, каковым Александр Сергеевич, безусловно, является. Из партии Александр Сергеевич Ципко выходит в 1990 году. Он не с белым билетом вылетает из нее в 1970 году за нонконформизм. Он в 1990 году, когда от нее бегут, как от чумы, гордо покидает ряды, назвав большевизм, который восхвалял 25 лет (а что он еще мог делать в системе?), главной причиной исторической трагедии России ХХ века. Чем по своей биографии Ципко отличается от Янинга, упомянутого мною ранее героя фильма "Нюрнбергский процесс"? Янинг кается и замолкает. Его подельники не каются и "режут правду-матку". Ципко же… сам не кается (в отличие от Янинга). И не замолкает (в отличие от Янинга). Он начинает проповедовать обратное тому, что проповедовал, когда был частью системы. И без всякой оглядки на свое прошлое. Но, может быть, Ципко хотя бы в момент выхода из КПСС заплатил за этот выход какую-то цену? Может быть, он хоть на короткое время схлопотал "белый билет", стал работать кочегаром? Ничего подобного не произошло. Ципко после очень своевременного, мягко говоря, выхода из КПСС стал аж заместителем директора того Института экономики мировой социалистической системы Академии наук СССР, в котором работал прежде. И в этом благополучно-привилегированном статусе начал учить нас ненависти к большевизму, встав в позу чуть ли не жертвы оного. Казалось бы, если 25 лет своего — да-да, своего собственного! — жизненного пути были ошибкой, поклонением злу, то еще 25 лет надо искать механизм сбоя, приведший к тому, что ты сделал эту ошибку. А не учить других. Не тут-то было! Роль Александра Николаевича Яковлева в жизни страны понятна. Он ломал ей хребет, понимая, чем это кончится. И добился цели. Но он всегда потом говорил, что хотел этого. Всего целиком! Развала КПСС, развала системы, развала страны под названием СССР. А вот Ципко через какое-то время начинает яростно проклинать развал СССР и преступные силы, которые его осуществили. Он имеет в виду Яковлева? Себя? Кого? Ципко-1 — это функционер коммунистической системы. Ципко-2 — это активист системы радикального перестроечного антикоммунизма, то есть некоего информационного шабаша, управляемого из кабинета его шефа и приведшего к распаду СССР. Ципко-3 — это почвенник и защитник СССР (а как же ненавидимый Красный проект?). Ципко-4… Ципко-5… Что это всё такое?" http://zavtra.ru/content/view/2008-07-2321/ |
| Sorques Женат |
16-08-2015 - 20:29 (Феофилакт @ 16.08.2015 - время: 19:55) Кто так решил? С каких это пор слова с трибуны, стали рассматриваться как правда? Ничего себе особенность- другая формасобственности и различные производительные силы. В чем различие формы собственности китайской Alibaba Group и Google? Есть в США такая компания Амтрак- учреждена между прочим федеральным правительством,получает субсидии от него,но во всем действует как частное предприятие. Так же как ГазПром...чем это не гос.собственность или устроим демагогический разговор о терминологии, что есть госпредприятие, а что есть госсобственность? Контролируется государством, ибо ему принадлежит контрольный пакет, значит госпредприятие... Если в США она частная,то и так называемые госпредприятия там будут действовать как частные капиталистические,а если форма общественная,то и действовать они будут иначе. В СССР были госпредприятия, а были и АО...Всесоюзное акционерное общество "Интурист", Внешторгбанк, Ингосстрах...но все это были госпредприятия...не более чем терминология... Ну какой может быть социализм на предприятии,где государственная и частная собственность сосуществуют как равноправные партнеры и государство является к тому же еще и охранителем частной формы собственности? При Сталине не было социализма? Вспомните все эти смешанные общества за рубежом Перещелк, Русско-Британское хлебоэкспортное общество, Деру-металл или советско-финляндское Конеда, по торговле советскими авто..чем не капиталистические предприятия? |
| Sorques Женат |
16-08-2015 - 20:33 (NEMINE @ 16.08.2015 - время: 20:07) Не знаю.. может быть и был... а сейчас он либерал? Ир, а кто? Государственник или патриот, это общие слова, таковым может быть кто угодно..коммунист или монархист...нужно смотреть по делам, а у нас с 2000 года действовал вполне либеральный план Грефа, было сделано гораздо больше по либерализации экономики, чем за все 90-е... |
Безумный Иван Свободен |
16-08-2015 - 20:36 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 18:40) Ир, либерал, разве не может быть лютым государственником? Уже не Ир, а Ын давно. Разве они либералы? |
NEMINE Свободна |
16-08-2015 - 20:39 (Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 20:36) (Sorques @ 16.08.2015 - время: 18:40) Ир, либерал, разве не может быть лютым государственником? Уже не Ир, а Ын давно. )))Ир-это ЙА!!!!))А Ын-это другой совсемм)))  |
| Sorques Женат |
16-08-2015 - 21:07 (NEMINE @ 16.08.2015 - время: 20:39) (Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 20:36) (Sorques @ 16.08.2015 - время: 18:40) Ир, либерал, разве не может быть лютым государственником? Уже не Ир, а Ын давно. )))Ир-это ЙА!!!!))А Ын-это другой совсемм))) Тебя Виктор в корейцы записал...Ир Ын, неплохо звучит но похоже на Ирын.  |
| Феофилакт Свободен |
16-08-2015 - 21:30 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 20:29) С каких это пор слова с трибуны, стали рассматриваться как правда? Ой-йой-йой…. Это вы зря сейчас написали…. Я ж буду вас цитировать. В чем различие формы собственности китайской Alibaba Group и Google? О чем этот вопрос? Я разве утверждал, что в Китае отсутсвует многоукладность и нет частных компаний? Так же как ГазПром... Нет,не как Газпром. чем это не гос.собственность или устроим демагогический разговор о терминологии, что есть госпредприятие, а что есть госсобственность? Ну какая госсобственность,если там порядка 20 частных владельцев? Демагогия как раз утверждать такое. Контролируется государством, ибо ему принадлежит контрольный пакет, значит госпредприятие... Роль государства сводится к покрытию убытков компании….Это нормальное частно-государственное партнерство,когда государство поддерживает отрасль не приносящую прибыли ,но стратегическую. Такое было в Великобритании после ВМВ. То национализировали,то приватизировали угольную отрасль,по мере того приносила она прибыль или убытки. В СССР были госпредприятия, а были и АО...Всесоюзное акционерное общество "Интурист", Внешторгбанк, Ингосстрах...но все это были госпредприятия...не более чем терминология... Так и я о том же…. Не надо частно-государственное предприятие считать некапиталистическим,как его ни обзови. Та же Конела или Скалдиа ,действуя на территории Норвегии или Финляндии были смешанными предприятиями созданными для извлечения прибыли и продвижения товара. СССР не отвечал по их убыткам и не покрывал их.Они законам СССР не подчинялись (чего нельзя сказать о предприятиях различной формы собственности,действующих на территории Китая) ,но решения Правительства СССР были обязательны для их советских участников. Был такой казус с Нефтеэкспортом и израильской фирмой в 1956 г. по-моему.И даже по долгам и обязательствам совзагранпредприятий-резидентов СССР не отвечал. При Сталине не было социализма? Мы с вами выяснили уже прежде,что при Сталине была многоукладная экономика. Преобладал социалистический сектор,но было много кооперативных и частных предприятий. Вспомните все эти смешанные общества за рубежом Перещелк, Русско-Британское хлебоэкспортное общество, Деру-металл или советско-финляндское Конеда, по торговле советскими авто..чем не капиталистические предприятия? Ну давайте о Конеле…. Конела а.с. как следует из ее названия была акционирным обществом,финским и норвежским резидентом со смешанным капиталом. Еще одним примером многоукладности экономики СССР. ВАО Автоэкспорт было участником (каким процентом акций владела-убейте не помню) общества. Типичное частно-гсударственное партнерство. Вот и статейку в Википедии нашел. https://ru.wikipedia.org/wiki/Konela То есть тут мы имеем то ,что в совестком международном праве трактовалось как "...это могут быть и более глубокие организационные формы, приводящие к созданию юридических лиц (смешанные общества, занимающиеся, как правило, торговой деятельностью, совместные предприятия и др.).Организационные формы совместной деятельности отличаются большим разнообразием. Однако общим для них, как правило, является то, что происходит объединение капиталов, принадлежащих участникам из различных стран, осуществляется совместное управление с целью достижения определенного результата, имеет место совместное несение рисков и убытков." Но были и другие формы: "Первым обществом за границей, полностью принадлежавшим советской организации, был «Аркос» (Всероссийское кооперативное общество по торговле с Англией). «Аркос» был учрежден в Лондоне как акционерное общество по английским законам. Поэтому это было английское юридическое лица Оно пользовалось всеми правами, которые английское законодательство предоставляет юридическим лицам. Но по характеру своей деятельности «Аркос» выполнял исключительно поручения советских организаций. …Смешанные общества с участием иностранного капитала создавались как на территории РФ, так и за границей…. ….Акционерами смешанных обществ были Наркомвнешторг (или его органы) и иностранные фирмы. Поскольку советской стороне принадлежало не менее 51% акций смешанных обществ, ей обеспечивалось большинство голосов в органах общества — общем собрании и правлении. Смешанные общества учреждались либо в СССР — в форме акционерных обществ в соответствии с действовавшим в то время гражданским законодательством, либо за границей — в форме акционерного общества или товарищества с ограниченной ответственностью по законам соответствующего государства, на территории которого создавалось общества Наиболее крупными смешанными обществами были «Руссаыг-лолес» (создано в СССР на основе особого договора, утвержденного СТО 21 апреля 1922 г.). Русско-Британское хлебоэкспортное общество, Русское лесное агентство (созданы в Англии), «Дерутра», «Деру-металл», «Деру люфт», «Книга» (созданы в Германии), Русско-Австрийское торговое акционерное общество (РАТАО) и др. "- Ну и т.д. Где вы тут увидели чисто капиталистические предприятия даже и не знаю…. Там где вы перечислили это была смешанная форма с преобладанием доли СССР. Они действовали в странах,где были зарегистирированы как юрлица,действительно как капиталистические предприятия и так рассматривались с точки зрения местного законодательства,однако устройство таких компаний было более сложным. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-08-2015 - 22:24 |
| z011 Свободен |
16-08-2015 - 22:09 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 20:00) (z011 @ 16.08.2015 - время: 19:38) Каких конкретно "противников власти в 90-х..."? Сейчас и не вспомнишь точные названия. Яблоко? ДВР? Женщины России?Все левые партии и движения...Sorques! Яблоко - левая партия. Яблоко и "звериный оскал"? |
Tuyan Женат |
17-08-2015 - 13:37 (Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 20:37) В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма". И ничего кроме вреда своей стране желать не может. Это понятие не укоренилось-оно насаждается из всех сил сверху(( |
| Феофилакт Свободен |
17-08-2015 - 13:44 (Tuyan @ 17.08.2015 - время: 13:37) ….оно насаждается из всех сил сверху(( Так бывает: насаждается сверху,а уверенность прорастает снизу. |
RDR В поиске |
17-08-2015 - 14:40 (Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37) В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма". И ничего кроме вреда своей стране желать не может. Почему? Почему либерал не может желать прогресса и процветание своей стране? Не может быть патриотом? Я против такого "знака сравнения" между "либералом" и "патриотом". Либерализм - это привилегия интеллигенции - которую марксисты выделили в прослойку между классами эксплуататоров и эксплуатируемых. Больше на слуху термин "либеральная интеллигенция". Что бы кто ни говорил, интеллигенты, в моем представлении, очень хотят быть своими среди олигархов - не хочется им быть своими среди трудяг крестьян и рабочих. Поэтому в любой политике (или во взглядах) всегда скрываются основные устремления: кто чего хочет от жизни. Либеральная политика, это деятельность, направленная каждым либералом на создание вокруг себя комфортных лично для него условий обитания. Если они их не могут создать, то они их ищут в других странах. Но некоторые либералы настолько упертые, что превращаются в революционеров (или путчистов). В этих условиях "мысли о судьбе страны" очень опасны и вряд ли патриотичны, особенно когда за них хвалят враги (или конкуренты). Патриотизм - это общая реакция общества, имеющего устоявшиеся отношения, на воздействие чуждой среды, особенно если это среда агрессивна. Патриотизм я бы сравнил с неким общественным иммунитетом - он характерен для всех слоев общества. Патриотизм не может быть найден в гражданском противостоянии и тем более в гражданской войне. Патриотизм это система ценностей, позволяющая гражданам одной страны сохранить свои общественные отношения и традиции перед угрозой их разрушения со стороны граждан другой страны, которые хотят в своих целях распространить свои отношения и ценности за пределы своего государства. Патриот - это гражданин, наиболее активно выполняющий общественную функцию по защите своего государства от чуждого влияния. Так что, "либерал" и "патриот" это независимые характеристики. |
 Свой вариант В поиске |
17-08-2015 - 14:56 (NEMINE @ 16.08.2015 - время: 20:07) (Sorques @ 16.08.2015 - время: 18:59) (avp @ 16.08.2015 - время: 18:53) Поясните мысль на отечественных примерах. Политиках или просто гражданах? Путин, разве не был либералом в экономике? Не знаю.. может быть и был... а сейчас он либерал? Путин? Да, и сейчас либерал. Куда уж проще было частично закрыть экономику и избежать обвала рубля? |
Xрюндель Замужем |
17-08-2015 - 15:29 (Феофилакт @ 14.08.2015 - время: 21:30) Боже правый,откуда вообще такие суждения? Пищевая и легкая давно принадлежат крупному бизнесу.Торговые сети,в Англии,например,давно удавили большинство фермеров,сиречь мелких производителей . Ваши рассуждения настолько далеки от действительности, что остается только удивляться, насколько однобоким может быть представление о реальной жизни у среднестатистического российского телезрителя, черпающего информацию из теленовостей. Для примеру, из хорошо мне знакомого и близкого. 80% валового национального продукта в Италии создается малыми предприятиями. И эта цифра на удивление стабильна на протяжении последних десятилетий. Представление о том, что продукция мелких фирм не может конкурировать с продукцией крупных производителей не имеют отношения к реальности просто потому, что этих игроки играют в разных рыночных нишах Как выразился глава фермерской ассоциации Италии, "фермеры спокойно сосуществуют на рынке сельхозпродукции с крупными концернами потому, что фермеры производят вкусные продукты, а корпорации производят говно". Это, конечно, сильно сказано, но довольно точно отражает истинное положение дел на рынке продовольствия в тех странах, где люди способны на вкус отличить пармезан однолетней выдержки от 3-х летнего пармезана или итальянское оливковое масло от испанского. И это касается не только продовольствия. Во многих семьях среднего достатка в той же Италии люди предпочтут купить посуду из старинной местной мастерской, где она расписывается вручную, вместо того, что купить стандартные тарелки в Икее. То же касается и мебели и одежды и многого другого... Во всех областях, где люди способны отличить добротную продукцию от серийного дерьма... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-08-2015 - 16:45 |
| Свой вариант В поиске |
17-08-2015 - 16:00 (Xрюндель @ 17.08.2015 - время: 15:29) Для примеру, из хорошо мне знакомого и близкого. 80% валового национально продукта в Италии создается малыми предприятиями. Вот как раз поэтому Италия и является ведущей экономикой мира. При ее-то климате. |
| Xрюндель Замужем |
17-08-2015 - 16:47 (Зайцев-Задэ @ 17.08.2015 - время: 14:56) Куда уж проще было частично закрыть экономику и избежать обвала рубля? А это каким образом можно было сделать? Если половина бюджетных поступлений в РФ составляют доходы от продажи углеводородов, а нефть стремительно подешевела? Как бюджет исполнять, если рубль не девальвировать? Расскажите, интересно. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-08-2015 - 16:50 |
| Феофилакт Свободен |
17-08-2015 - 17:13 (Xрюндель @ 17.08.2015 - время: 15:29) Ваши рассуждения настолько далеки от действительности, что остается только удивляться, насколько однобоким может быть представление о реальной жизни у среднестатистического российского телезрителя, черпающего информацию из теленовостей. Это можно было не писать.Во-первых,это глупость (во всяком случае в отношении меня),во-вторых,ваше личное мнение,которое не всем интересно. Для примеру, из хорошо мне знакомого и близкого. 80% валового национально продукта в Италии создается малыми предприятиями. И эта цифра на удивление стабильна на протяжении последних десятилетий. Так ВВП или ВНП? Это разные вещи. Второе: доля малого бизнеса в ВВП Италии -57-60 %.очевидно,что ВНП будет меньше. М.С.Сабликова "Малый бизнес в России и за рубежом" Представление о том, что продукция мелких фирм не может конкурировать с продукцией крупных производителей не имеют отношения к реальности просто потому, что этих игроки играют в разных рыночных нишах В каких? Как выразился глава фермерской ассоциации Италии, "фермеры спокойно сосуществуют на рынке сельхозпродукции с крупными концернами потому, что фермеры производят вкусные продукты, а корпорации производят говно". Вы мне это рассказываете? Страна способна себя обеспечить продовольствием только на 75% несмотря на благоприятнейшие природные условия.Всю вторую половину ХХ века шла концентрация земли в руках крупных агрохолдингов,мелкие фермерские хозяйства отмирали и нынче в первой четверти 21 века можно видеть множество мелких фермерских хозяйств ,выставленных на продажу даже в таких благополучных регионах как Север Италии и Венето,про Юг и говорить не будем. Среди тенденций отрасли хорошо заметен акцент на растениеводстве,которое навязал Италии ЕС и свертывание производства зерна и мяса. Какие еще фермеры с их сверхдорогой продукцией,когда крупные агрохолдинги не способны противостоять импорту из Франции,Нидерландов,Германии? Это, конечно, сильно сказано, но довольно точно отражает истинное положение дел на рынке продовольствия в тех странах, где люди способны на вкус отличить пармезан однолетней выдержки от 3-ти летнего пармезана или итальянское оливковое масло от испанского. Во-первых,12-тимесячный пармезан от 36-тимесячного отличите даже вы. Не говоря уж о 100 месячном…. Для производства,массового и хорошо поставленного совершенно все равно что там будет отличать потребитель. Задача производства-произвести как можно больше дешевого товара,у потребителя задача его купить и потребить. Не надо умствовать насчет простых вопросов. Для остального существует реклама,она вас живо убедит,что съесть завтрак из овса гораздо полезнее,здоровее и быстрее,чем яичницу с беконом. И это касается не только продовольствия. Во многих семьях среднего достатка в той же Италии люди предпочтут купить посуду из старинной местной мастерской, где она расписывается вручную, вместо того, что купить стандартные тарелки в Икее. Ну и прекрасно,только какое отношение это имеет к развитию страны? Правильно,никакого.Милая подробность и ничего больше. То же касается и мебели и одежды и многого другого... Во всех областях, где люди способны отличить добротную продукцию от серийного дерьма... Только достаточно небольшая прослойка людей может себе это в Италии позволить. Средняя нетто-зарплата в Италии где-то 1500 евро. Более-менее диван итальянского производства в магазине 1000 евро. После этих цифр,как говорят в Италии: Баста! Финита де ла музика…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-08-2015 - 17:13 |
| Свой вариант В поиске |
17-08-2015 - 18:06 (Xрюндель @ 17.08.2015 - время: 16:47) (Зайцев-Задэ @ 17.08.2015 - время: 14:56) Куда уж проще было частично закрыть экономику и избежать обвала рубля? А это каким образом можно было сделать? Если половина бюджетных поступлений в РФ составляют доходы от продажи углеводородов, а нефть стремительно подешевела? Как бюджет исполнять, если рубль не девальвировать? Слово частично вас не смутило? Закрыть рублевые торги на внутреннем рынке. |
| Xрюндель Замужем |
18-08-2015 - 07:37 (Зайцев-Задэ @ 17.08.2015 - время: 18:06) Закрыть рублевые торги на внутреннем рынке. Ну, закрыли торги. А бюджет как собираетесь исполнять? Нефтя подешевела, валютные поступления уменьшились, при прежнем курсе рублевые расходы намного превысят рублевые доходы. Как концы с концами собираетесь сводить? Поделитесь, может, спасете экономику России. |
| Xрюндель Замужем |
18-08-2015 - 08:07 (Феофилакт @ 17.08.2015 - время: 17:13) 1. Во-первых,это глупость (во всяком случае в отношении меня),во-вторых,ваше личное мнение,которое не всем интересно. 1. Вот именно в отношении вас как раз и не глупость.)) 2. Неверные цифры. Но я даже и спорить не буду. В любом случае - бОльшая часть валового продукта в Италии создается малым бизнесом. 3. В сельском хозяйстве фермеры выпускают вкусные продукты, а корпорации выпускают массовое дерьмо. Аналогично и в других отраслях, только называется по другому. 4. Угу... Конечно, кофе в Италии не растет. И норвежский лосось не водится. Но вот только итальянский кофе в результате экспортируется по всему миру. Точно как и макароны, которые для экспорта делаются из импортируемой муки. Аналогично, являясь крупнейшим экспортером оливкового масла, Италия так же и крупный импортер этого же масла. Вот отсюда 75% и выходит. 5. Агрохолдинги работают на экспорт. Италия один из крупнейших экспортеров продовольствия. В мире полно людей, которые не могут отличить на вкус хороший продукт от массового. 6. Вы не найдете в итальянских магазинах французских сыров, исключая разве что Рокфор. Не найдете немецких сосисок и колбасы, кроме как в дешевых немецких сетях. Не обнаружите мороженных голландских кур вообще негде. А потому что все это нахрен тут никому не нужно. Никто тут не будет покупать синтетического дерьма, если можно покупать еду с маленьких ферм за вполне умеренные деньги. 7. Не работает это правило в Италии. Говна никто не покупает. Во всяком случае, если речь идет о продовольствии. 8. Самое прямое. Малый бизнес создает 80% валового продукта страны. 9. Даже при зарплате 1500 можно немало себе позволить, если ты местный... |
| Феофилакт Свободен |
18-08-2015 - 11:45 (Xрюндель @ 18.08.2015 - время: 08:07) 1. Вот именно в отношении вас как раз и не глупость.)) Именно глупость. 2. Неверные цифры. Но я даже и спорить не буду. В любом случае - бОльшая часть валового продукта в Италии создается малым бизнесом. Да. И это тупиковый путь. 3. В сельском хозяйстве фермеры выпускают вкусные продукты, а корпорации выпускают массовое дерьмо. Аналогично и в других отраслях, только называется по другому. Но будущее не за фермерами,а за корпорациями. 4. Угу... Конечно, кофе в Италии не растет. И норвежский лосось не водится. Главное лакомство в Италии к вашему сведению норвежская треска,а не лосось. Тем не менее под обеспеченностью продовольствием страны,а следовательно и продовольственной безопасности,понимается не наличие-отсутсвие кофе. Но вот только итальянский кофе в результате экспортируется по всему миру. Точно как и макароны, которые для экспорта делаются из импортируемой муки. Аналогично, являясь крупнейшим экспортером оливкового масла, Италия так же и крупный импортер этого же масла. Вот отсюда 75% и выходит. Не выходит…. Не выходит ,Данила-мастер,Каменный цветок…. 5. Агрохолдинги работают на экспорт. Италия один из крупнейших экспортеров продовольствия. В мире полно людей, которые не могут отличить на вкус хороший продукт от массового. Болтовня. Зайдите в любой супермаркет (и не только) и найдете продукцию агрохолдингов. 6. Вы не найдете в итальянских магазинах французских сыров, исключая разве что Рокфор. Что вы говорите! А что ж так,только Рокфор и все? Не найдете немецких сосисок и колбасы, кроме как в дешевых немецких сетях. Что вы говорите…. Коли будете когда в Италии-зайдите в какой -нибудь Симпл и посмотрите на немецкое пиво,немецкие колбасы,французское шампанское и коньяк и пр. Не обнаружите мороженных голландских кур вообще негде. Я сейчас там так хохотался… ("Мимино") Честно говоря,не знаю…. Я морожеными курами хоть голландскими,хоть австралийскими нигде не питался,ни страусами,ни крокодилами…. Никто тут не будет покупать синтетического дерьма, если можно покупать еду с маленьких ферм за вполне умеренные деньги. Это вы себя сейчас уговариваете? 8. Самое прямое. Малый бизнес создает 80% валового продукта страны. В вашем воображении-возможно. 9. Даже при зарплате 1500 можно немало себе позволить, если ты местный... Это ваша дилетантская точка зрения…. Типо кума Тыквы из Чипполино. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-08-2015 - 11:50 |
| Xрюндель Замужем |
18-08-2015 - 12:15 (Феофилакт @ 18.08.2015 - время: 11:45) Это ваша дилетантская точка зрения…. Типо кума Тыквы из Чипполино. Угу. Особенно, если учесть, что я тута живу уже десятый год..)) И вижу все это своими глазами и голосую собственным кошельком за фермерские продукты, а не за глобалистическое дерьмо. Точно так, как и большинство соседей и знакомых. ЗЫ Российские диванные экономисты, они такие диванные...  Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-08-2015 - 12:19 |
| Sea Harrier Женат |
18-08-2015 - 12:23 (Феофилакт @ 18.08.2015 - время: 11:45) 2. Неверные цифры. Но я даже и спорить не буду. В любом случае - бОльшая часть валового продукта в Италии создается малым бизнесом.Да. И это тупиковый путь. 3. В сельском хозяйстве фермеры выпускают вкусные продукты, а корпорации выпускают массовое дерьмо.Аналогично и в других отраслях, только называется по другому.Но будущее не за фермерами,а за корпорациями. Как не странно но в этом вопросе соглашусь с Хрюнделем. Поясню свою позицию. В современном мире меньше половины трудоспособного населения способно обеспечить всем необходимым оставшееся человечество,за счет механизации и автоматизации. Но во-первых, это массовая продукция, а во-вторых, вы, остальных людей чем занимать собираетесь? На что эти самые остальные жить будут? На пособие? Вот для того, чтоб с пользой утилизировать потенциал этих людей и должен существовать малый бизнес. И тогда он будет приносить те самые 50% ВВП. И люди эти не будут сидеть на шее у работающих в корпорациях. |
| avp Свободен |
18-08-2015 - 12:28 (Xрюндель @ 18.08.2015 - время: 12:15) (Феофилакт @ 18.08.2015 - время: 11:45) Это ваша дилетантская точка зрения…. Типо кума Тыквы из Чипполино. Угу. Особенно, если учесть, что я тута живу уже десятый год..)) Вы хотите сказать, что абсолютное большинство населения Италии кормится от малых фермеров, а продукцию глобальных холдингов никто непокупает? |