люди, вы сами себе не противны?

Вы только подумайте, что этот моралист пишет. Женщина сама не рада себе, что не хочет больше секса. А он ее дурой называет. И пишет, что не дай бог столкнуться с такой дурой. А наверное раньше, говорил, что любит ее.

Так кто же более порядочен - кто продолжает любить свою жену, даже, если она нездорова и бережет ее в этом состоянии. А это именно нездоровье, она же не виновата, что у нее организм так сработал. Или тот, кто, как только жена перестала интерсоваться сексом честно, заметьте, со всей свой честностью, говорит - больше не буду жить с тобой. Глядите, какой я честный и хороший - изменять не хочу, а сразу пошлю тебя на фиг и уйду к той, кто меня хочет.

Присоединяюсь.
И я спрашиваю - КАК?

А скромность - не моя добродетель. Во вторых - это все же ответ, если подумать.

Люди, я бы рад выдать пошаговый алгоритм действий, но, боюсь это очень индивидуально для каждого. Мой случай четко попал под то, что описанно во всем известной книге "Кошерное прелюбодеяние". (хотя прочитал я ее гораздо позже.) Только проблема в том что ее нужно не только читать - но и делать что там написанно. А это требует усилий. "Доверие - убийца брака". Уверенность что "это" - уже навсегда. "Мой муж такой хороший - что никуда не денется, а если и погуливает - то он ведь молодец! я никогда об этом не узнаю. В Багдаде все спокойно." Вот это и делает из жен обабевших клушек. Даже, если до этого они блистали. И муж и жена должны быть в тонусе, вместе с тем иметь достаточное чувство такта, что бы не оскорбить друг-друга.
Описывать наши с женой злоключеня я не буду. Это форум "измены", а не мемуары Мураки, уж извините. Если у кого то есть интерес - в личку.

зы
Без удивления начинаю замечать что уважаемые оппоненты начинают пользоваться совершенно бесчестными приемами - а именно обвинять меня в том что я не говорил и в том чего делать не собирался. Если этовдруг интерестно, могу сообщить что моралист Мураки никогда не изменял жене, даже в те моменты когда она была нездорова или беременна. И не станет изменять жене, даже если ей пи...у отрежут по каким-либо медицинским показаниям. Моя мораль четко разделяет понятия "хочу-но не могу" и "могу-но не хочу". Так что остыньте. Придумайте другие обвинения.

Я правильно тебя поняла, что жена стала меняться из-за того, что ты всеми силами показывал ей, что если она не изменится, то ты ее на фиг пошлешь, и уйдешь к той, кто тебя хочет?

Может это не было сказано так откровенно, но смысл действий, описанных в той книжке именно такой. Это женщине, недавно родившей - с такой жестокостью? Это ж фактически изнасилование. Где же любовь, где же понимание, милосердие и сочувствие.

Так может она не захотела тебя, а сделала вид, что захотела. В опасности, что муж уйдет? Ты можешь говорить, что ты помог ей. Ты создал ей невозможно тяжелую жизнь. И у тебя язык поворачивается обвинять мужчин, которые берегут и жалеют жен, не показывают им, что у них есть еще женщина.

Что касается - в личные письма - не принимается. Это я тебе как модератор говорю. Коли уж мы выносим наши истории на публичное обсуждение, то подразумевается, что люди будут спрашивать и просить рассказать детали. Это закон жанра.

Кирстен, мне придется видимо на время изменить своему обещанию не общаться с вами, в противном случае, пользуясь моим молчание вы видимо будете писать тут разного рода фантазии про меня.
Где вы видите "только что родившую женщину"? Сразу после родов - никаких проблем и небыло, они - я повторяю - соберитесь, начались года через два-три. Это когда ребеноу кже пошел в садик, а жена на работу.

Нет, вы плохо читали книгу - читайте еще раз.

Надо бы ее в театральное отдать - уже много лет как играет роль...

Да ради бога! ))) Пусть берегут и лилеят. Просто герои. Только отчего пол-форума женских тем, где жены после 10-15 лет совместной жизни , узнав что муж все это время изменял бьются в истерике? Правда в том, что правда все-равно выходит наружу. рано или поздно.

Т.е. за молчание буду отправлен на бан? Ради бога, воспользуйтесь правом, если хотите.

Кто-то на первой странице сделал замечание Kirsten о том, что она относит к "истории" рассказы бабушки. А ведь именно история из уст в уста самая правильная! Та история, которую печатают, носит собой характер, нужный проводимой политике для манипуляции сознанием человека.
То же самое рассказывал мне отец, хотя он родился после войны. Точно так же в семьях свободно разговаривали о сексе. Хоть я и смущалась долго от таких разговоров (как раз из-за всеобщей промывки мозгов), у нас в семье тоже секс является свободным для обсуждения.
Первую книгу "Откуда берутся дети" мне подарили в 3 года. Дома всегда являлось нормой смотреть эротические фильмы всей семьёй, и даже порно, когда появились западные каналы.
Но при этом меня родители научили быть верной.

И при этом мои родители 27 лет живут в браке и развлекаются как кролики. А другие пишут на форуме "Что делать? 3 года в браке и секса уже не хочется!"
Я считаю, чтобы не было проблем в личной жизни, партнёры должны быть открытыми и дозволенными друг другу, а не говорить: "Поза раком - это непристойно" А ведь есть такие... и не мало.
Потом удивляются откуда измены...

Я не читала эту книгу, но верю, что у вас с женой возможно, взгляды на секс, и измену как таковую - более демократичны. Ведь, насколько мне помнится, ты писал где-то, что у вас есть совместная подруга -любовница.
Очень приятный, кстати, способ хранить верность.

Нудак, йошкин дрын, вот ффсе и ффстало на свои катушки. Ты мураки не один, так жену раскачать можно - присутствие внешнего раздражителя, причем как пить дать была иннициатива жены, мужик-то всегда готов, че тут. А вот если не позволяют принципы? Вот левак возможен а групповухе бой. Так чтоб опять как до свадьбы как сделать.
Вот ведь моралисты, учат всех.
Девушка, не могли бы вы сцылочку на постик поместить.

Интересная беседа получилась)))
Только я думаю автор, да и собственно Muraki общаясь на форуме не учитывают
один факт. Это виртуальное общение, оно и замечательно тем, что человек здесь может быть кем угодно. Женщина-мужчиной, блудный-верным и т.д. до бесконечности. Здесь можно примерить на себя роль того, что в реальной жизни для себя человек считает непреемлимым или наоборот приемлемым, но не может осуществить...
Здесь можно быть самым грешным человеком и самым святым, да кем угодно)))
Поэтому общаясь надо делать скидку и на это.
Поэтому, уважаемый Muraki ( не прикол), быть здесь белой вороной совершенно не стоит, знаете сколько их здесь.........большинство)))
Откуда у меня такая уверенность?
Да общаюсь я в реале и дружу со своими оппонентами из разных форумов. И всегда
поражаюсь одному, какой этот человек в реале. Дай бог 10% будет от того, как они
пишут о себе и какими являются на форумах. Вот так, собственно все сказала.

боже, неужели в реале Muraki лишь 10% того, что он о себе говорит?
ах, какая жалость!

Девушка, а вы не верите в исключения? В просто наличие нормальных мужиков в нашей продажной действительности? А зря...
Потому как не подкрепляясь ссылками на литературу, а просто глядя на жизненный опыт скажу - это просто Вам не верят.

Почему же, в исключения даже очень верю)))
Но пока мой жизненный опыт говорит об обратном. И про 10% я имела ввиду модель
поведения в реале и в виртуале. Во многих жизненных ситуациях проявляли себя не так совсем, чем как писали в форум. Поэтому можно говорить и так и сяк, пока исключений не видела. И не в доверии дело))) Психология наверное такая...

Да я собственно с самого начала это поняла)))
Да фарс и еще какой, но с вашей стороны никакого фарса не было, поэтому и было интересно. Исключения все-таки есть- это вы)

Пипец. Я балдю. Граждане люди, вы часом мягкое с теплым не попутали? По моему да. Обьясните, по какой-такой логике вы считаете, что если человек уверен в правильности отсутствия обмана между супругами, его автоматом зачисляют в пуритане и эдакие занудные святоши, которые крестятся при каждом слове жопа и не то что секса не видели, но и слаще морковки ничего не ели?
Собственно, вы меня порадовали своими победными доставаниями топора из-за лавки - "а на самом то деле вот оно что!!". Я уже говорил - не нужно относиться легкомысленно к моим словам - я никогда не вру(даже налоговой почти не вру) и уж тем более тут, на форуме и никогда не шучу - даже когда шучу. Я же сказал что мы с женой шерстили форум в поисках чего-то нового и не нашли - как вы думаете, что это значит?

Как бы так обьяснить. Не нужно путать причину и следствия. Я понимаю - в этом случае велик соблазн сказать что дескать я, не изменял жене потому как "изменял узаконено". Но это не так. я думаю понятно, что эпизод с привлечением девушки - вешь достаточно ограниченная во времени, да и продолжительность этой шалости была достаточно небольшая. Получается что много лет до этого - я копил силы и втайне надеялся на вот такую будущюю "измену" жене? А сейчас - уже больше года, а последняя такая встреча была по моему около года назад - сижу все еще присытившись? )))))) Боюсь что нет. Просто в нашей семье - секс - развлечение семейное. Решили пошалить - пошалим, нет - значит нет. Бегать от жены "на лево", я не бегал и не буду бегать В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Хотите верьте, хотите - нет.

)))) Вы что-то там говорили про "крестьянское воспитание"? Очень похоже. На мой взгляд, аморально отправлять живую супругу в сексуальную ссылку, отрываясь до потолка фантазии с посторонней любовницей. А потом приходить домой и говорить - "Уфф... знала бы ты, как я устал на работе... деньги б.я для семьи зарабатывал".

Опять же скажу странное, но у нас с женой крайне позитивные взгляды на секс и крайне негативные взгляды на измену. Мы не свингеры, по большому счету, открытый брак не практикуем, факт измены кого-либо легко приведет к разрыву отношений вообще.

Правый-Крайний, не бери в голову, я не собираюсь учить тебя жить. У меня нет такой амбициозной задачи. Я уже повторял - я просто выступаю в противовес позиции "измена неизбежна" и "хороший левак - укрепляет брак".

Спасибо. Но я должен сказать, во избежание дальнейшего кровопролития, что ДОКАЗАТЬ, именно в этом конкретном топике, я ничего-никому не хочу. Я лишь ненавижу ложь, особенно если эта ложь от человека, которого считаешь близким. И если мне скажут что обманывли меня "для моего же блага" или "моего же спокойствия" - это может вызвать приступ неконтролируемоего гнева с моей стороны. Когда я читаю разного рода эссе про то как надо "беречь" свои половинки, я чуть-чуть невольно ставлю себя на место "благодетельствуемых" и у меня шкура не терпит.
Нужно помнить что есть случаи когда оба супруга полагают это благом. Т.е. и сами не прочь гульнуть и партнера за подобное не гнобят - пожурят и простят. И этим парам безусловный зачет. Есть те кто живет открытым браком - и рад этому. Флаг в руки, молодцы. Другое дело - когда одна половина - ни сном ни духом и даже предупреждения о нападении не было, а вторая решила порадоваться жизни. На мой взгляд - не красиво. А еще - достаточно глупо. Есть такая грустная призказка: "Интересно, кто е..т наших жен?" И в ней вся правда. Только недалекие мужчины надеятся на то что их жена скучна и асексуальна. "Ей и меня то много!". Как бы не так. Тайные походы налево - на самом деле "суперзакрытый" вариант свинга.

Все правильно, я не осуждаю, напимер, "вынужденную" измену , когда жена после родов не может и т.д., не бросать же ее.
Сам в дестве работал на работе, которую можно описать двояко, с одной стороны никому ничего плохого не будет, с другой стороны найдутся люди, которые считают это преступлением, но я испытал все то на своей шкуре и могу точно сказать(хоть объективно, хоть субъективно), что это не преступление и ничего плохого в этом нет, но их в этом не переубедить, а если и можно это сделать, то очень сложно.

Но как можно холоднокровно относится именно к подлости и придательству? Ведь бывает, что люди и любят друг друга и все нормально и доверительно, но кто-то кому-то изменяет, то ли от инстинктов, то ли потому что не видит в этом ничего плохо, то ли потому что это безнаказанно и авось парнер не узнает и все будет ok. Как тогда относится именно ко лжи? Ты ведь сбижаешься с человеком, у вас "любовь" и "доверие".

Бывает и такое, один партнер, развлекаясь подцепил заразу, потом передал ее своей жене(своему мужу), которая(ый) ему искренне доверял(а).

А мне как раз вот это наиболее противно...Тем более, когда речь идет о жене, т.е. о семье. Это как "бросить в беде", по-моему... Лично я такую измену точно бы не простила... Это тоже самое, как если муж лежит в больнице, ну а жене же нужно удовлетворяться... В соседней ветке ( по-моему о оральщиков) тоже перл... "Я бросил жену, потому, что мне надоело кончать в тряпочку, а не ей в рот".....
Неужели любовь и крепкая семья не стоят каких-то жертв? Лично для себя считаю измену неприемлемой,(особенно в браке). 5 минут удовольствия не стоят боли любимого человека. Имхо.

О боже! Да тут все с ног на голову перевернуто. Как раз единственная самая подлая форма измены - это когда жена рожает и занята только что рожденным ребенком. Твоим ребенком! Да за такое каждая женщина убила бы. Это как раз та подлость, за которую нет прощения.

Самая подлая говоришь? А можно вопрос? Через какое время после рождения ребенка изменять жене становиться просто подло, а через какое ничуть не подло?

Видишь ли, тут речьидет о "правильной технике" измены. Народ говорит что если партнер не узнает - то ему и больно не будет.

Если бы хоть один мужик в мире пережил роды.......
Извини Vext, но если раньше уважение к твоим рассуждением все-таки присутсвовало в моем сознании, то теперь..... я разочарована..... надеюсь, что есть мужчины у которых даже мыслей таких не возникает!!!!!

Измена это всегда не есть правильно..... но подло - это бросать человека, когда ему и так хреново (сорри, более мягкого слова не смогла подобрать).
Причем есть еще один способ измен...... по-моему изменой можно считать даже неоестные высказывания в пылу раздражения такие как например: "Посмотри на себя, ты похожа на корову и т.д." Такие словечки бывает ранят гораздо сильнее, чем сексуальная связь на стороне!!!!
Причем, Мураки, почитав последние посты, я все больше убеждаюсь, что тебе изменяют..... но в хорошем смысле этого слова......