Взрослая социальная сеть
 Ароматизатор Свободен |
02-04-2012 - 11:42
Ооо...Да что вы говорите? Недавний случай. Ребенок слил с мопеда 95й. бензин, и облил им одного мальчишку, но ему прикола показалось мало, он поднес к нему зажигалку. А родители потом дают интерью по ящику, и говорят: - Мы не можем его поступок обяснить. Круто правда? |
||||||
 medusa Влюблена |
02-04-2012 - 13:50
у вас усё окей с восприятием? объясните причину запрета проводить с другом в послешкольное время пару часов. дети на аргументированные запреты реагируют адекватно и не игнорируют их. неаргументированные запреты, как в вашем случае, игнорируют. |
||||||
| Ароматизатор Свободен |
02-04-2012 - 14:06 А я разве где то писал что я ему запрещаю проводить время с друзьями?  Ходит он уже сколько хочет и где хочет. И со школы часто задерживается комп. классе. И вечером, (это когда вечереет), он знает что должен бросать свои игры и бежать домой. Но тогда, еще в первом классе, когда жена пару дней с ним за ручку в школу ходила, дорогу показывала, очень желательно чтобы ребенок в таком возрасте вовремя со школы приходил. Я думаю это ВАМ понятно? Ну думаю разжевал.  |
||||||
Fioletta Замужем |
02-04-2012 - 15:11
Незачем ее развивать если она и без того уже через край переливается. А те вещи, о которых я рассказываю - это уже как раз насилие. Только применяется оно ребенком к родителю. И это такой склад личности - именно это я пытаюсь донести. Нет тут ситуации беззащитности младшего перед старшим, наоборот есть желание ребенка всех вокруг подмять под себя. Насилие как орудие воздействия такими личностями не только не отвергается, а наоборот приветствуется. И чтобы изменить эту данность придется так или иначе говорить с ребенком на его языке. Тут правильно говорили о различиях в преобладании того или иного начала в конкретной личности. Согласна с этим совершенно, потому что это подтверждается личным опытом. Имея дело с конкретным набором качеств ребенка, неминуемо придется взаимодействовать именно с тем, что есть в наличии, а не упрямо идти заранее намеченной дорожкой. Потому что у тех, кто совершает подобную ошибку, в итоге наблюдаются печальные результаты, хотя казалось бы, человек всё делал правильно и был якобы идеальным родителем. Я тут ничего не пропагандирую. Просто мой выбор : естественность в ущерб идеальности. |
||||||
| Fioletta Замужем |
02-04-2012 - 15:13
Ничего плохого пока это не переходит в насилие. |
||||||
Sarita Замужем |
02-04-2012 - 17:20
Неужта... Про воспитание личным примером не слышали? |
||||||
| medusa Влюблена |
02-04-2012 - 17:22
вы писали что побили сына розгой за то что он несколько часов после школы проводил с другом. вы ему это запрещали, а почему запрещали, не объяснили.
по какой причине наказывали? зачем, почему? Это сообщение отредактировал medusa - 02-04-2012 - 17:25 |
||||||
| medusa Влюблена |
02-04-2012 - 17:36
ну почему же именно имея дело с определенным набором качеств ребенка.. а не вообще человека. если у человека преобладает восприятие через физическое воздействие, то для него всегда будет наиболее результативным метод физического наказания за проступки. а будет бит(нетравматично) за плохое, больше это плохое делать не станет. ты со мной согласна, или предпочтёшь съехать с этой неудобной темы? Это сообщение отредактировал medusa - 02-04-2012 - 17:37 |
||||||
| Fioletta Замужем |
02-04-2012 - 20:25
Медуза, была б тема неудобной, я б в ней не писала.  Насчет человека, а не ребенка, я ответила предельно ясно - я различий не делаю. Если доведут, то кинусь на любого. Импульсивность - это плохо, это недостаток, признаю. Что именно будет более результативным - судить не возьмусь. А вот то, что для каждого типажа будет характерным нечто конкретное - это точно. Повторюсь : и ребенок предпочтет физическую меру, если это его данность, и родитель предпочтет воспользоваться такой мерой, если в свою очередь имеет ту же данность. Поэтому я могу понять и родителей, наказывавших меня некогда, и детей, добивающихся от меня такого же воздействия. Тот период, когда для меня физическое воздействие на ребенка было шоком, я переросла. Этот же момент помог мне понять собственных родителей и переосмыслить свое прошлое. Мало того, что никто из нас не идеален, так еще и не существует идеальной программы воспитания. Вот если б она была, тогда бы можно было настаивать на безальтернативном варианте применения только ее одной. А на данный момент целесообразнее пытаться по возможности воплотить принципы ненасилия, но не доводить эту идею до фанатизма. |
||||||
Wiya Свободна |
02-04-2012 - 20:49
скрытый текст |
||||||
Wiya Свободна |
02-04-2012 - 20:52
о вышеописанном не кто не спорит, тогда почему бы изначально не объяснять, что с вами происходит, когда к вам прибегают насильственными способами? нейтральная реакция, либо отсутствие таковой в принципе, дает "зеленый" свет к действиям |
||||||
| Fioletta Замужем |
02-04-2012 - 20:58
Это вы про то, что мол ребенку надо говорить, чтоб не делал так? Так говорю. А он улыбается, аж прям весь в раж входит, и всё равно проделывает свой ритуал, несмотря на сопротивление. Мне вот дюже интересно что в таких ситуациях нужно делать. |
||||||
| Wiya Свободна |
02-04-2012 - 21:02
вы когда нибудь жалели дитя, после наказания? |
||||||
| Fioletta Замужем |
02-04-2012 - 21:06
Не поняла связи. Мне интересно, как противостоять насилию по отношению ко мне как к родителю. И физическому, и психологическому. Хотя это видимо уже другая тема. |
||||||
Wiya Свободна |
02-04-2012 - 21:26
это простой вопрос по сути если вы жалели, после наказания, то последующие реакции на "плохие" поступки, ваша раекция, будет далее бездейственна, как предупредительный сигнал можно допустить еще вариант сильной обиды на вас, ему ваша реакция при свершении насильственных действий, попросту нравится а возможно, там истоки еще глубже лежат мало вводных, вам с детским психологом лучше всего консультироваться, если вас это действительно тревожит а как противостоять насилию, это зависит от мотивации самого насилия, насилие может быть осознано и не осознано, потом уже действовать отталкиваясь от исходных данных самой причины подобных поступков еще пожалуй добавлю поступок может быть мотивированный и не мотивированный, но скорее всего мотивированный и так же может зависеть от гендерной роли различие воспитания по гендерной роли/поощрения/наказания отношения родителей по различиям гендерной роли разность возраста детей (одной гендерной роли, разной гендерной роли) и еще куча и куча всего в общем надо искать истоки Это сообщение отредактировал Wiya - 02-04-2012 - 21:36 |
||||||
Фрей9 Свободен |
02-04-2012 - 21:57 Кто бы что здесь не говорил, но те кто против насилия над детьми правы без доказательств и любой здравомыслящий человек это должен понимать, гуманизм это черта именно человека. А вот те кто хочет время от времени бить детей выглядят агрессивными и не до конца умными, как будто только что с деревьев спустились и не могут унять свои животные инстинкты. |
||||||
udav0606 В поиске |
02-04-2012 - 22:38
ну не свою же копию(клон) Вы хотите создать. Конечно мы не можем декламировать ребенку одно, а демонстрировать другое. А потому стараемся получить свою улучшенную копию, исправить себя в ребенке. |
||||||
| udav0606 В поиске |
02-04-2012 - 22:49
Вы, товарисч теоретик, бубните об одном и том же, меняя слова местами уже в трех постах, догматично. А процесс воспитания-процесс творческий. Улавливаете уже противоречие? Или объяснить разницу между догмой и творчеством? Вот чем горжусь, в своих детях, так это их гибким подходом к людям без осуждения их поведения. Потому что иногда трудно понять другого человека, результат другого воспитания. А если что то не понятно, молчи и думай или спроси, а не при напролом . А Вашу характерную детскую черту-любой ценой отстою свою правоту, даже если и неправ, искоренял в своих детях в первую очередь. Потому что должны торжествовать разумность и гуманизм. Вы же здесь кормите читателей форума случайными цитатами и слухами о воспитании детей. |
||||||
| medusa Влюблена |
03-04-2012 - 10:44
я не об этом. считаешь ли ты допустимым применение физического воздействия для наказания человека(за дело), который воспринимает мир "физически"? два варианта: да и нет.
это шедевр просто..если ребенок воспринимает мир в основном через физические ощущения, то он предпочитает чтоб его били родители  ты предпочитаешь чтоб тебя бил муж, если ты не слушаешь его разумные доводы? Это сообщение отредактировал medusa - 03-04-2012 - 10:45 |
||||||
| medusa Влюблена |
03-04-2012 - 10:51
своим примером родитель просто помогает закрепить нормы и правила, которых следует придерживаться. соблюдение заведенного дома порядка всеми членами семьи не значит что они клоны друг друга. а исправлять свои косяки в ребенке не надо, дитё это отдельная личность, а не полигон для самоутверждения неудачника-родителя. Это сообщение отредактировал medusa - 03-04-2012 - 10:52 |
||||||
| udav0606 В поиске |
03-04-2012 - 11:10
Вы немного не о том....Мы с Вами не можем изображать перед ребенком кого то другого(идеального). Наша лучшая роль в жизни-это когда мы играем самих себя. И всё, что в наших силах-корректировка собственного поведения, как личного примера для ребенка. А ребенок впитывает(копирует) нас на подсознательном уровне. Поэтому я и говорю, что мы пытаемся исправить свои "неровности" в ребенке. Почему непонимание оппонента, возможно связанное с его неумением логично донести информацию, вызывает агрессивное неприятие .."не полигон для самоутверждения неудачника-родителя"? А по поводу " дитё это отдельная личность" я писал выше, но у Вас вопросов там не возникло, а сейчас следует сомнительное утверждение.(( Я в расстройстве. |
||||||
| medusa Влюблена |
03-04-2012 - 11:51
и именно ПОЭТОМУ ребенка нельзя наказывать за то что он делает что-то, что скопировал у родителей. потому что не ребенок виноват, и если кого и бить в этой ситуации, так это самого родителя, как первопричину неправильного поведения ребенка. банальный пример с сигаретами: отец курит, сына за курение бьёт. но сын то подражает отцу, значит виновен не сын. Это сообщение отредактировал medusa - 03-04-2012 - 11:52 |
||||||
AKATAVA Влюблена |
03-04-2012 - 13:26
И какое он имеет отношение к детской психологии? |
||||||
| Fioletta Замужем |
03-04-2012 - 14:02
Да. Это вроде как следует из моих слов. Я вообще всё в мире считаю допустимым. А вот насчет того, что ребенок предпочтет, чтобы его били просто ради того, чтоб били, ты переврала. Я предпочту, чтоб меня лучше били, чем сходили от меня с ума. То же самое я сответственно переношу на собственных детей. Мне дороже рассудок, чем следование идеалам вопреки всему. А что предпочтут дети, я знаю из первоисточника. Они хотят неких возвышенных манипуляций над ними, которые к сожалению мне неизвестны, как и им самим впрочем. Они просто хотели бы чего-то, но чего - неизвестно. Соответственно если я не найду искомое, то в свою очередь уже своих детей они станут воспитывать, копируя меня. Но между углом (лишением гулянки) и получением по заднице они предпочтут по заднице (мне это четко было сказано). |
||||||
| medusa Влюблена |
03-04-2012 - 16:52
зачем переносишь? у ребёнка своя индивидуальность, он - не ты.
дети хотят очень простого, уверенности что родители их любят, принимают и понимают.
а на момент говорения подобного ребенок уже знал каково оно по заднице, или еще не знал? |
||||||
| Ароматизатор Свободен |
03-04-2012 - 20:34
Ну - ну, тогда продолжайте гладить по головке, тогда возможно с одного даже получится два!  |
||||||
| Fioletta Замужем |
03-04-2012 - 21:26
Знал. Между прочим у старшего ребенка я много раз напрямую спрашивала в разговоре, что мне с ним делать. Предложений не поступает. |
||||||
| Sarita Замужем |
04-04-2012 - 07:25
Копией он не станет при всем желании родителя. И попытки сваять себе копию - как раз и можно отнести к насилию. Потому как редко эти попытки не сопровождаются принуждением. Я пишу о другом - о том, что если в моей семье принято делиться/обниматься/жалеть друг друга/заботиться друг о друге - дети воспринимают эти можели поведения без навязывания и нотаций с моей стороны. К примеру. На мой вопрос ответ будет? Или будет очередной уклончивый пост? Fioletta
Я спрашиваю как будем ситуацию исправлять. И провоцирую на рассуждения, где выделяется суть "ущерба" и пути его устранения. Правда, чтоб думалка в эту сторону работала, надо с малых начинать... Разлил воду, описался - не орать на дите и не наказывать, а показать как взять тряпку и вытереть за собой. Поломал - как наладить. Замарал - как отчистить. |
||||||
| medusa Влюблена |
04-04-2012 - 08:49
ув ароматизатор, http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15459830 |
||||||
| medusa Влюблена |
04-04-2012 - 09:03
ну тогда о каком выборе можно говорить..когда он впервые получил от любимой мамы, его ж никто не спрашивал разрешения. побили и всё тут. конечно он стал это принимать как должное. так что не надо рассказывать что кто-то предпочитает битье. Это сообщение отредактировал medusa - 04-04-2012 - 09:04 |
||||||
| udav0606 В поиске |
04-04-2012 - 09:50
а вопрос то где?.....может быть этот? .-."Про воспитание личным примером не слышали? "(с) не вижу в Вашем последнем посте ничего, с чем бы я не согласился Использованное мною слово "копия"-это некоторое образное преувеличение, которое используется как "довести мысль до абсурда" для лучшего понимания её. Конечно, ребенок, несущий только часть Ваших наследственных качеств не будет Вашей копией, но мы его воспитываем исходя из нашего понимания процесса воспитания, опираясь только на свой личностный потенциал. А потому я и говорю, что у подсознательного копирующего нас ребенка, мы исправляем свои "неровности" характера..... Могу предположить, что у Вас девочка, с ними всегда проще. А мальчики(будущие мужчины) от природы-" первопроходцы". С мальчиками разумное насилие всегда присутствует в их воспитании. Так же соглашусь с Вами, что различные формы "насилия" часто можно заменить "манипулированием". Не знаю, ответил я на Ваш незаданный вопрос или мой пост опять "уклончив"? |
||||||
_Умка_ В поиске |
04-04-2012 - 10:38 а с чего вы решили что можно бить мальчика.а девочку никак уж нельзя? воспитывать можно по разному конечно не кто не говорит о том что бы прям бить кулаком |
||||||
| Fioletta Замужем |
04-04-2012 - 10:54
Не кто-то, а вполне определенные люди. А вообще странноватая логика : раз знал что такое "по заднице", значит принимал как должное. Совсем не логично. При этом, стало быть, если б не знал, то смог бы сознательно произвести выбор из двух вариантов? Нда-с...Может хватит уже про битье? Понятие физического воздействия уж больно растяжимое. Смысл твердить "битье-битье". Раньше вон у графьев модно было пощечину давать. Это вот значит если муж жене отвесил, то она может смело идти всем кричать "Меня муж бьет!" |
||||||
| udav0606 В поиске |
04-04-2012 - 11:01
пост НИ О ЧЁМ..."кулаки" какие то... "вы" с маленькой буквы предполагает многочисленность))) прежде , чем цепляться за последний пост, прочитайте предисторию к нему) |
||||||
| _Умка_ В поиске |
04-04-2012 - 11:22
я последние 4 страницы не читал хватило первых 5 постов |