Мини-Нюрнберг-2

Вас это забавляет?
---
В Эстонии 9 марта поминают жертв мартовской бомбардировки 1944 года эстонских городов советской авиацией, сообщает "Baltic News Service".

Мемориальные акции организует Союз обществ охраны памятников стaрины Эстонии.

В полдень на центральном городском кладбище Таллинна Siselinna состоится молебен, к установленному в 1990 году монументу жертвам бомбардировок будут возложены цветы, зажжены поминальные свечи.

В 18 часов в церкви Нигулисте (Niguliste) состоится богослужение-концерт, выступят историки и представители Таллинских властей.

В 19.15 в память о погибших 62 года назад мирных жителях Таллинна ударят колокола всех столичных церквей. В четверг исполнилось 62 года с того дня, когда советская авиация обрушила свои бомбы на столицу Эстонии, оставив больше половины Таллинна в руинах.

9 марта 1944 года в 19.15, а также 10 марта были проведены крупнейшие за годы Второй мировой войны воздушные атаки на Таллинн. За эти налеты советские самолеты сбросили на город около двух тысяч фугасных и около полутора тысяч зажигательных бомб. Во время налета погибли 463 человека, без крова остались 20 тысяч горожан. В результате бомбовых ударов были уничтожены дома на улице Харью (Harju) в Старом городе, серьезный ущерб нанесен театру "Эстония" и церкви Нигулисте (Niguliste).

Два десятка советских бомбардировщиков разрушили в Таллинне около восьми тысяч зданий.

6 марта 1944 года бомбардировке подверглась Нарва. По свидетельству историков, воздушный налет 6 марта был чисто политической, а не военной акцией. Советские бомбардировщики разрушили более 40 процентов городских строений Нарвы, отмечают историки, по описаниям которых население и немецкие войска ко времени бомбардировки были уже эвакуированы из города, и бомбы обрушились именно на жилые районы.

В Нарве авиабомбы уничтожили памятники архитектуры значительного исторического периода - от второй половины XVII века до современности - город, который называли "жемчужиной Прибалтики", строили в свое время мастера из Швеции, Голландии, Германии. Нарва была единственным в Эстонии городом, представлявшим синтез различных архитектурных школ, сложившийся в так называемое "нарвское барокко".
---
Через две недели, 6 марта, Нарва отметит скорбную годовщину – 59 лет со дня начала массированной бомбардировки города. В 1944 году в течение этого дня, а также на протяжении нескольких последующих, прекрасный старый город был полностью уничтожен. Впрочем, войну Нарва узнала уже раньше – авианалеты на город осуществлялись и в предыдущие военные годы. Но тогда практически не уничтожались мирные объекты, жилые кварталы. В марте же 1944 года, когда основная часть населения уже была эвакуирована, разрушение города стало носить тотальный характер. И именно эта дата – 6 марта – стала для Нарвы Днем Памяти. В этот день мы вспоминаем все то, что связано со старым городом, с его людьми, домами, улицами – со всем тем, чего уже никогда не вернешь.
Сегодня «Нарвская газета» печатает воспоминания о мартовской бомбежке города, написанные старой нарвитянкой Татьяной Гончаренко (Бельской). По сути, это ни что иное, как война, увиденная глазами девочки.

«Мы пережили бомбежку все вместе: бабушка, мама и я. Но после никогда о ней не говорили... Мне тогда было 11 лет, но война сделала меня взрослой. Я помню все так хорошо, словно бы это было месяц назад: и звуки, и краски...

6 марта мы все помылись в бельевой лоханке. Бабушка нагрела на плите воды, жарко натопила кухню. Помывшись, собирались пить чай, но не успели – началась бомбежка...

Бомбить начали в 6 часов вечера с Таллиннского шоссе. Сперва самолеты летели высоко со стороны России. Затем они разворачивались, сбрасывали бомбы и уже низко улетали за Ивановскую. Следом летела новая волна самолетов. Те сбрасывали зажигалки на уже разрушенные районы. Вокруг все горело. Мы открыли шторы затемнения, чтобы не сидеть, как в черном мешке, а видеть, что происходит.

Гул самолетов не прекращался. Кроме того начался артиллерийский обстрел. Все небо было красным, на улице светло, как на закате солнца... Свист снарядов и близкие разрывы не прекращались. Было страшно...

Взрыв где-то рядом. И опять – воет, воет все ближе. И – тишина, только шорох в ушах... Открыли глаза (мы все забрались на одну кровать – мама, бабушка и я) – над нами было небо. Крыша нашего домика куда-то улетела, не оказалось и стены, у которой стояла кровать... Получилось, что прямо с кровати мы спустили ноги на улицу. Нигде не было видно ни деревьев в садике, ни стены, ни крыши. Даже не знаю, куда их закинуло через соседний каменный забор. Это было прямое попадание. Высоко в небе со стороны России летели самолеты. По гулу можно было определить, что их было много. Где-то за городом они разворачивались, снижались, сбрасывали бомбы и почти над крышами низко проносились обратно. А высоко над ними уже летела другая волна, и так без конца... Вой самолетов, бомб, свист снарядов, разрывы следовали непрерывно.

Напротив загорелся дом Морозовых и горела типография. Мама повела нас в бомбоубежище – раньше мы туда никогда не спускались. Вместе с жителями соседних домов там были и два немца. Бомбежка не прекращалась, дом все время содрогался, кажется, бомбили только нашу улицу. Выход оказался завален, а надо было выйти наружу, чтобы не сгореть живьем. Немцы нашли в подвале лестницу и через какое-то отверстие, пробитое снарядом, помогли людям выбраться из бомбоубежища и выйти к «пожарке».

Улица наша превратилась в бурлящий поток, эту реку-поток тающего снега нам пришлось перейти вброд. Стали спускаться к реке, там вроде бы не бомбили. Напротив крепости, на углу, стоял одноэтажный рыбацкий домик. Там мы укрылись, но ненадолго. Осколком пробило одну из бочек, стоявших во дворе дома. В бочках были дымовые завесы, дышать стало невозможно.

На горке возле Липовой ямки обнаружили воронку, прямо по краям легли в нее все трое. Через нас летели снаряды, осколки, камни. Бомбили в районе Петровской площади и за массивами домов по улице Мальми. Один раз низко над нами пролетел самолет и пропал за Ивановской. Близко, буквально над головой что-то просвистело, и в яму, где мы лежали, упал камень.

Казалось, этой ночи не будет конца... Но вот разрывов стало меньше, мы выбрались из воронки и вернулись назад к рыбацкому домику. Его уже разбомбило, бабушка не могла идти дальше и осталась в развалинах.

Стало светать. Мы повернули за дом Туйска, везде дымились развалины и догорали деревянные дома. Мы в чем были, в том и остались. Моя мама была удивительно мужественной: ни слез, ни лишних слов. Молча взяла меня за руку и повела к Темному саду.

На том месте, где потом был кинотеатр «Пунане Тяхт», мы увидели мужика в телеге. Раздался гулкий взрыв небольшого снаряда – с Ивановской стороны стреляли по этой телеге прямой наводкой. Мгновение, и телеги с мужиком как не бывало. Заржала упавшая лошадь, забилась в агонии, а на дереве повис, качаясь, окровавленный сапог с оторванной ногой – все, что осталось от мужика. На Рыцарской улице увидели человека с тачкой, какой-то обрубок был в ней: без рук, без ног, практически без лица. И этот обрубок как-то мог говорить и все просил: «Застрелите меня, застрелите меня...». Мама сказала: «Не смотри», но я видела все. Рот у того человека, хоть и залитый кровью, был цел, но не было ни носа, ни глаз.

Кто-то сзади закричал, мы обернулись и увидели, как падает стена горевшего каменного дома. Она наклонилась и, не дойдя до земли, рассыпалась. Все это – и нас, и падающую стену – снимал немецкий кинооператор.

Наконец дошли до убежища под Темным садом. На первом от земли этаже у немцев были устроены нары, нам показали на лестницу, что вела ниже. Спустившись в полной темноте, вышли на какой-то огонек. У коптилки сидели немолодые одетые женщины. Кроме меня, детей там больше не было. Мама ушла за бабушкой, я осталась в подземелье – одна среди чужих и, наверное, задремала. Когда очнулась, мама устраивала бабушку у стенки на полу, на чужих узлах. В этот день мы больше никуда не выходили, отдыхали после страшной бессонной ночи.

Наступило утро следующего дня – 7 марта 1944 года. Мы вышли на воздух, мама набрала в пригоршню снега, умыла лицо и велела мне тоже умыться. Я со страхом последовала ее примеру, но оказалось, что снегом умываться даже приятно. Вытерли лицо маминым носовым платком.

Немцы погнали народ работать. Пошли убирать улицы, собирать убитых, заваливать воронки от бомб камнями – работали на Таллиннском шоссе. Убитых хоронили в окопах в Выйтлевском садике.

Две недели мы сидели под Темным садом. А потом беженцев из Нарвы отправили на грузовиках в Йыхви, товарняком – в Тапа, по узкоколейке – в концлагерь в Тамсалу... В Нарву мы вернулись уже осенью сорок четвертого».

Татьяна Гончаренко (Бельская)

Защита фашистов - это плод вашего воспаленного воображения. Западники утюжили бомбами ВРАГОВ, АГРЕССОРОВ, развязавших войну. Советы стирали в порошок свои города в Эстонии (ПРИ ЭТОМ НИ ОДИН РОССИЙСКИЙ ГОРОД НЕ ПОДВЕРГСЯ ТАКИМ ЗВЕРСКИМ БОМБАРДИРОВКАМ!). Может, это западники выселяли со своей исконной земли ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ - крымских татар, поволжских немцев, чеченцев и т.д.?

Двуличие российской политики не спасает то, что это - фраза журналиста. Потому как СССР, помимо международного права, грубо попрал еще и советско-эстонские договоры от 1920 и 1936 гг., в которых признавал навечно суверенитет страны и неприкосновенность ее границ. И торжественно клялся все спорные вопросы решать исключительно дипломатическими методами! Признавая себя правопреемницей СССР, Россия, тем самым, несет ответственность и за преступления СССР!

Может, процитируете источник, откуда вы набрались такой ерунды? Про юристов и игры? А иск не подается по той простой причине, что Международный трибунал не уполномочен рассматривать подобные вопросы. На сегодня не существует в мире такой инстанции, которая могла бы решать этот вопрос. Потому-то и родилась идея созвать международную комиссию под эгидой президента Мери. Которая, кстати, рассматривает не только преступления СССР, но и преступления немецкого оккупационного режима, а так же преступления, совершенные эстонскими коллаборационистами!

Мы ведь уже обсуждали эту тему. Англичане и американцы не признавали вишийскую Францию. Предъявить ноту означает признать. Точка.

Нет, как раз позиция Исландии в этом вопросе - ключевая. Исландцы подписали договоры с англичанами и американцами и не предъявили этим странам никаких претензий. Нет пострадавшего - нет дела. Один из банальнейших принципов юриспруденции.

Sorry, тут я ничего не понимаю, смысла не просекаю.

И что?

Потому что МИД вообще упорно долдонит, что СССР ничего не нарушал, а прибалты сами дружно съехали с глузду и чуть ли не в один день застучались толпой в сталинский СССР. При этом аншлюс - преступление, аннексия и все, что угодно в Чехословакии - преступление, а захват стран Балтии - чики-чики. В интерпретации российской стороны, разумеется.

Видите ли, ваш МИД в "гордом" одиночестве. А вот прибалтийские страны имеют за плечами мнение очень многих стран мира.

24 июня 2005 03:21

Парламентская ассамблея Совета Европы призвала Россию признать оккупацию стран Балтии.

Как сообщает ETV, соответствующее предложение было внесено эстонской делегацией и было поддержано подавляющим большинством голосов.
---
Про остальное ранее отписал.

Про суд я уже отписал. И про то, что изначально законность включения стран Балтии не признали многие мировые державы - тоже. СССР повезло в том, что на каком-то этапе он перестал союзничать с нацистами и переквалифицировался в участника антигитлеровской коалиции, почему и отношение к нему неизбежно было несколько иным.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-06-2008 - 06:15

Ваши брехуны хотя бы цифры проверяли.
Сбросили две тысячи фугасных бомб и разрушили восемь тысяч зданий? Одна бомба сразу четыре здания разрушала? Или два десятка советских бомбардинровщиков, которые сразу восемь тысяч зданий разрушили - это один бомбардировщик за вылет сразу по 400 зданий сносил? Такие сказки пусть рассказывают кому нибудь другому.

Еще раз привожу фразу, которая одобряет уничтожение народа

Автор этой фразы - Bruno1969. Соответственно, именно он одобряет действия, направленные на уничтожение именно народа. И чем такие взгляды принципиально отличаются от взглядов нацистов? Ну а дальше героями и борцами за независимость объявляется и всякая шушера, которая воевала за нацистов. Если уж так хочется борцов за независимость найти - то были и они. Это польская Армия Крайова - единственная сила, которая реально воевала и против гитлеровской Германии, и против СССР. Их хотя бы уважать можно - это враги, а не прихвостни врагов.

Хватит врать!!! Напомнить, во что превратился хотя бы Сталинград в результате боев, а?

Во-первых, их не уничтожали, а высылали. И сии народы здравствуют и в настоящее время.
Во-вторых, как же так - то распинаемся, что народ, который поддерживал войну, вполне законно уничтожить, то вдруг оказывается, что народ, не только поддерживал войну, но и перешел в этой войне на сторону врага, даже трогать нельзя? Или уничтожать можно только юберменшам?
А в третьих, напомните, на ЧЬЕЙ земле стоят США? Кто вывозил из Африки целые народы? Так что пусть помалкивают и не строят из себя белых и пушистых.

Бруно , у Вас совсем от ненависти крышу снесло? Я ,что-то не верю, что человек , хоть немного поживший в СССР , может тешиться надеждами запугать публику такими "ужасами". Вы ставите СССРу ( а в подтексте России и русским) в вину бомбардировку и гибель 500 эстонцев. Я так понимаю, у вас найдется сооветствуюшее объяснение, что эти погибшие гораздо более мирные , чем миллион ленинградцев , погибших в блокаду.(я думаю в Ленинграде в блокаду умерло от голода гораздо больше 500 эстонцев-их немало проживало до войны в Ленинграде ) .Вы уже изврались, утверждая, что поляки подали в ЕСПЧ по Катыни, надеюсь -убедились в своей неправоте( а все от пещерной ненависти) . Ну ладно - все Российское и русское надо охаять. Но в этом охаивании вы что-то перешли грань . Ну ладно- миллион ленинградцев, умерших от голода, это мелочи по сравнению с 500 эстонцами, но как быть с Дрезденом? " В начале 1945 г. самолеты союзников сеяли смерть и разрушение надо всей Германией, но старинный саксонский Дрезден оставался среди этого кошмара островком спокойствия.

Знаменитый культурный центр, не имевший военных производств, он был фактически ничем не защищен от ударов с неба. Лишь одна эскадрилья располагалась некоторое время в этом городе художников и ремесленников, но и ее уже не осталось к 1945-му. Внешне могло сложиться впечатление, что воюющие стороны отводили Дрездену статус «открытого города» согласно некоему джентльменскому соглашению. Знали бы жители Дрездена, какими «джентльменами» окажутся западные союзники, они бы покинули город...

К четвергу 13 февраля поток беженцев, спасающихся от наступления Красной Армии, которая находилась уже в 60 милях, увеличил население города до миллиона с лишним человек. Иные из беженцев прошли через всяческие ужасы и были доведены до полусмерти, что заставляло позднейших исследователей задумываться о пропорциях того, что Сталину было известно и подвластно, и того, что делалось без его ведома или помимо его воли.

Беженцы прибывали с каждым часом, и тысячи людей устраивались лагерями прямо на улицах, едва прикрытые лохмотьями и дрожащие от холода.

Однако люди чувствовали себя в относительной безопасности, и хотя настроение было мрачное, циркачи давали представления в переполненных залах, куда тысячи несчастных приходили забыть на какое-то время об ужасах войны. Группки нарядных девчушек силились укрепить дух изнуренных песенками и стихами. Их встречали полупечальные улыбки, но настроение поднималось...

Никто в эти минуты не мог представить, что меньше чем через сутки эти невинные дети будут заживо сгорать в огненном смерче, созданном «цивилизованными» англо-американцами.

Когда первые сигналы тревоги ознаменовали начало 14-часового ада, дрезденцы послушно разбрелись по своим убежищам. Но без всякого энтузиазма, полагая, что тревога ложная. Их город никогда до того не был атакован с воздуха. Многие никогда бы не поверили, что такой великий демократ, как Уинстон Черчилль, вместе с другим великим демократом Франклином Делано Рузвельтом решат казнить Дрезден тотальной бомбардировкой.



Что двигало Черчиллем? Политические мотивы. Промышленность Дрездена производила только сигареты и фарфор, товары невоенные. Но впереди была Ялтинская конференция, на которой союзники намеревались членить измученное тело Европы. Черчилль и захотел разыграть «козырную карту» - некое грандиозное англо-американское действо, которое «произведет впечатление» на Сталина, слишком самостоятельного и слишком умного, набравшего слишком большую силу. Эта карта, как оказалось позже, не «сыграла» в Ялте, поскольку плохая погода отменила запланированный рейд. Но Черчилль настаивал на том, чтобы рейд все же осуществился где угодно, объясняя это необходимостью подавить волю германского населения в тылу.

Едва жители Дрездена разошлись по бомбоубежищам, на город была сброшена первая бомба - в 22.09 13 февраля 1945 г. Атака продолжалась 24 минуты. Город был превращен в море огня. «Образцовое бомбометание по целям» создало желаемый огневой шторм. Это входило в расчеты склонного к юмору и любящего сигары «демократа».

Шторм начался, когда сотни меньших пожаров соединились в один, громадный. Гигантские массы воздуха всасывались в образовавшуюся воронку и создавали искусственный смерч. Тех несчастных, которых поднимали вихри, швыряло прямо в пламя горящих улиц. Те, кто прятался под землей, задыхались от недостатка кислорода, вытянутого из воздуха, или умирали от жара - жара такой силы, что плавилась человеческая плоть, и от человека оставалось влажное пятно.



Очевидец, переживший это, рассказывает: «Я видел молодых женщин с детьми на руках - они бежали и падали, их волосы и одежда загорались, и они страшно кричали до тех пор, пока падающие стены не погребали их».

После первого рейда была трехчасовая пауза. Затишье выманило людей из укрытий. Чтобы спастись от смертоносного жара, тысячи жителей направились в Гросс-Гартен, чудесный парк в центре Дрездена площадью в полторы квадратных мили. Но палачи все рассчитали...

В 01.22 начался второй рейд. Сигналы тревоги не сработали.



Небо покрыло вдвое большее количество бомбардировщиков с зажигательными бомбами на борту. Эта волна предназначалась для того, чтобы расширить огневой шторм до Гросс-Гартена и убить тех, кто был еще не убит.

Это был полный «успех» англо-американцев. В течение нескольких минут полоса огня пересекла траву, охватила деревья и загорелось все - от велосипедов до ног и рук. Еще много дней после того все это оставалось под открытым небом страшным напоминанием о садизме союзников.

В начале второй атаки многие еще теснились в тоннелях и подвалах, ожидая конца пожаров. В 01.30 до слуха командира спасательного отряда, посланного в город с рискованной миссией, донесся зловещий грохот. Он так описывал это: «Детонация ударила по стеклам подвалов. К грохоту взрывов примешивался какой-то новый, странный звук, который становился все глуше и глуше. Что-то напоминающее гул водопада. Это был вой смерча, начавшегося в городе».

Те, кто находился в подземных убежищах, умерли легко: они мгновенно сгорали, как только окружающий жар вдруг резко усиливался. Они или превращались в пепел, или расплавлялись, пропитывая землю до трех-четырех футов в глубину - тому есть множество свидетельств.



После налета трехмильный столб желто-коричневого дыма поднялся в небо. Масса пепла тронулась, покрывая теплые руины, в сторону Чехословакии. Один домовладелец в 15 милях от Дрездена нашел в своем саду целый слой рецептов и коробочек от пилюль из дрезденской аптеки. А бумаги и документы из опустошенного Земельного управления упали в деревне Пирна, почти а 18 милях от Дрездена.

Вскоре после 10.30 утра 14 февраля на город обрушилась последняя порция бомб. Американские бомбовозы «трудились» целых 38 минут. Но эта атака не была столь жестокой, как первые две, - по масштабам, но не по сути.

Этот налет был характерен изощренным садизмом. «Мустанги» летели очень низко и расстреливали все, что двигалось.

Когда скрылся последний самолет, почерневшие улицы Дрездена были усеяны мертвыми телами. По городу распространился смрад. Стая улетевших из зоопарка стервятников жирела на трупах. Повсюду шныряли крысы. Один из видевших все это сразу после бомбежки рассказывал: «У трамвайного депо была общественная уборная из рифленого железа. У входа, уткнувшись лицом в меховое пальто, лежала женщина лет тридцати, совершенно нагая. В нескольких ярдах от нее лежали два мальчика лет 8-10. Лежали, крепко обнявшись. Тоже нагие... Везде, куда доставал взгляд, лежали задохнувшиеся от недостатка кислорода люди. Видимо, они сдирали с себя всю одежду, пытаясь сделать из нее подобие кислородной маски...»



Вот описание Дрездена через две недели. Оно принадлежит некоему швейцарцу. «Я видел, - говорит он, - оторванные руки и ноги, изувеченные тела и головы, раскатившиеся по сторонам улиц. На площадях тела все еще лежали так плотно, что идти приходилось с предельной осторожностью».

Урожай смерть собрала богатый. Размеры дрезденского «Холокоста» - 250 тыс. жизней, отнятых в течение 14 часов. Это более чем втрое превосходит количество жертв Хиросимы (71879).

Апологеты союзников, оправдывая (!) эту бойню, приравнивают Дрезден к Ковентри. Но в Ковентри за всю войну погибло 380 человек, это нельзя сравнивать с убитыми в одночасье 250 тысячами. Кроме того, Ковентри был складом военных запасов, то есть законной военной целью. Дрезден, производящий чашки и блюдца, таковой не был.

Голливудская поделка «Блицкриг на Лондон», как и многие другие, - это всего лишь один из подленьких способов демонизировать врага вопреки действительным фактам. За всю войну Лондон потерял 600 акров земли. Дрезден за одну ночь -1600.



По иронии судьбы единственная цель в Дрездене, которая с большой натяжкой могла бы считаться военной, - железнодорожное депо - союзниками не бомбилась.

Сегодня британское правительство признаёт, что их Министерство воздушных сил приняло в феврале 1942 г. политику нацеленного бомбардирования гражданских лиц Германии. Как показывает Виллис Карто в своем «Барнессревью», более 600 тыс. мужчин, женщин и детей погибло от бомбардировок, имевших своей целью убить как можно большее количество гражданских лиц.

ООН определяет сейчас запланированную бомбардировку гражданских лиц, как преступление против человечества."
Дэвид Дюк, американский историк

Видите ли, наши "брехуны" подают инфу для людей, способных сообразить, что одна зажигательная бомба способна уничтожить хоть 100 плотно стоящих к друг другу домов, особенно деревянных, как было тогда в Таллине. Кстати, и сейчас немало в центре деревянных строений.

Американцы и англичане не ставили перед собой цель уничтожить немецкий и японский народы. Так что ваши рассуждения - очередной пример вашей извращенной бредовой логики. Наоборот, бомбардировки ставили перед собой цель как можно скорее сломить сопротивление и скорее закончить войну, СНИЗИВ КОЛИЧЕСТВО ЖЕРТВ С ОБЕИХ СТОРОН. Рассуждения американцев по поводу атомной бомбы я приводил выше.

Господи, да у вас и с русским языком беда! Именно что в ходе ДОЛГИХ БОЕВ!! Через город шла линия фронта, ОБЕ армии отчаянно громили друг друга. Нарву же советские варварские бомбардировки стерли в порошок за одну бомбежку! При этом немцев в городе было уже ничтожно мало, основные части были оттянуты западнее. В Таллине был разрушен и сожжен почти весь центр города, в основном жилые кварталы. И опять же за один день! Какая в этом была военная необходимость?

Ага, те, кто выжил. Напомнить, какая смертность была среди выселенных народов? Их не в санатории выселяли.

Вот и вскрылась истинная натура советофила. Как только зажали в угол, начинается истерика: "А у вас негров вешают!"

Уже давно доказано, что сталинские бредни про предательские народы - это лишь бредни съехавших с глузду коммуняк и ничего более. Тысячи этих "предателей" воевали в РККА против немцев. По логике сталинистов первыми надо было выселить русских - они не только сотнями тысяч перешли на сторону врага, но даже сформировали совершенно феноменальное Локотское самоуправление, которому наци так доверяли, что долгое время не совались туда. Сами истребляли коммунистов, партизан и всех прочих! Ничего такого в "фашистской" Прибалтике и нигде вообще больше не было! Ох, как советы замалчивали сей факт, и как нынешняя кремлевская пропаганда избегает его!!!

А что до земелек, то вам будет полезно знать, что Москва - это финно-угорское название.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-06-2008 - 20:35

При чем тут блокада? Ее эстонцы организовали? Союзники по антигитлеровской коалици? К чему вы ее все время тыкаете в каждую щель? Ну, хоть иногда подумайте, для чего вы что-то пишете!

Я вам уже яснее яного объяснил, что ПОДАЛИ. То, что вы не в состоянии этого понять - не моя проблема!

Про Дрезден. Еще раз повторяю для тех, кто перманентно в советском танке: Дрезден был вражеским городом! Таллин и Нарва - тоже???

Убедительная просьба на будущее. Если будете еще обращаться ко мне, прежде 2-3 раза обдумайте свою мысль. Сил нет уже возиться с вашими глупостями.

Ну, это вообще за гранью. Какой-же народ уничтожил СССР ? В отношении какого народа он ставил такие цели ? По Вашей логике каждого солдата вермахта надо было арестовать ( во время войны) и предать суду присяжных.

Я, кажется, уже просил вас дважды подумать над логикой того, что вы пишете в мой адрес. Какая взаимосвязь между цитатой и вашими рассуждениями???

Мосгорсуд направил "Катынское дело" на новое рассмотрение.


Мосгорсуд отменил решение Хамовнического суда, который отказался рассматривать дело о реабилитации польских офицеров, расстрелянных под Катынью в сороковых годах прошлого века. Об этом во вторник сообщает РИА Новости.

Жалоба родственников погибших поляков удовлетворена, дело направлено в Хамовнический суд на новое рассмотрение. Ранее адвокат истцов Анна Ставицкая утверждала, что в случае неудачи в Мосгорсуде жалоба будет подана в Европейский суд по правам человека.

А мысль моя "глупая" такова : либо Бруно -лжец, ссылающийся на статью от 2006 года , либо Анна Ставицкая полная идиотка, не знающая информации , которая доступна Бруно . Вы уж напрягите остатки своих сил , разъясните сей вопрос. Или у Вас единственный аргумент - ПОДАЛИ !!!!

Да я вам уже давным-давно русским языком объяснил, что вы мне тыкаете дело о реабилитации, а поляки подали в Страсбург иск по поводу СОКРЫТИЯ ОТ НИХ МАТЕРИАЛОВ КАТЫНСКОГО ДЕЛА! Когда до вас дойдет этот "бином Ньютона", мыслитель вы мой выдающийся? "Брата" он цитирует... "Мурку" еще процитируй!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-06-2008 - 21:21

Когда и кто установил СОКРЫТИЕ от поляков МАТЕРИАЛОВ КАТЫНСКОГО ДЕЛА . Вы хоть знаете , что в ЕСПЧ можно подавть жалобу на решение какого-либо национального суда? Сначала национальный

В Европейский суд могу и я подать на соседа -пьяницу. Мол - спать не дает. Только вот будет ли он принят к рассмотрению? Вам не кажется , что подать иск , и - иск принят к рассмотрению - это две большие разницы ? Не подскажите , когда будет рассмотренин дела? Отвечу-никогда. А уж третий год пошел ... Филологичный ВЫ наш - ознакомтесь : § 4. УСЛОВИЯ ПРИЕМЛЕМОСТИ ЖАЛОБ

Прежде чем принять решение о подаче жалобы в Суд, следует убедиться, что потенциальная жалоба отвечает условиям приемлемости жалоб, установленным Судом. В случае несоблюдения данных условий, жалоба будет признана неприемлемой, на чем разбирательство дела будет закончено.

1. Жалоба должна быть подана надлежащим лицом (ratione personae).

В отличие от межгосударственных обращений гражданин (группа граждан, организация), направляющий жалобу в Европейский суд должен быть жертвой нарушения одного из прав, предусмотренных Конвенцией(14). То есть заявитель уже должен пострадать от нарушения его прав. В некоторых случаях Суд может признать статус жертвы за заявителем, которому еще только угрожает нарушение его прав. Так, в стране, где гомосексуальная связь считается преступлением, гомосексуалист может быть признан потенциальной жертвой. В некоторых случаях Суд также может признать приемлемой жалобу лица, не являющегося непосредственной жертвой, а тесно связанную с нею, например, родственными отношениями. В этом случае в жалобе должно упоминаться имя непосредственной жертвы, и она должна, насколько возможно, дать свое разрешение на обращение в Европейский суд.

2. Жалоба должна быть подана на нарушение права, гарантированного Конвенцией и дополнительными Протоколами к ней (ratione materiae).

Не все страны – члены Совета Европы ратифицировали все дополнительные Протоколы к Конвенции. Жалобы не могут быть принесены в отношении нарушения прав, закрепленных в Протоколах, но не ратифицированных государством. Некоторые страны при ратификации Конвенции внесли оговорки относительно тех или иных прав, закрепленных в ней. Нарушения этих прав могут рассматриваться только в пределах, допущенных оговоркой(15). Многие права Конвенцией не гарантируются (например, право на развод, право на дипломатическую защиту, а также социальные права).

3. Нарушение прав должно иметь место после ратификации государством – ответчиком Конвенции.

4. Нарушение прав должно произойти в пределах территориальной юрисдикции государства-ответчика (ratione loci).

5. Жалоба подается только после использования всех эффективных средств защиты права на национальном уровне.

Является ли судебный порядок защиты права эффективным средством защиты, решается в каждом конкретном случае. Если можно доказать неэффективность данного средства защиты права (хотя бы при помощи статистики удовлетворения подобных жалоб или представлении экспертных заключений компетентных правозащитных организаций), жалоба может быть направлена прямо в Европейский суд.

В случае, если рассмотрение дела на национальном уровне существенно затягивается, и часть жалобы содержит ссылку на это «препятствие», это само по себе может считаться «истощением» эффективных средств защиты (Matos E. Silva v. Portugal).

6. Жалоба должна быть подана в течение шести месяцев после принятия окончательного решения на национальном уровне (ratione temporis).

Суд принимает к рассмотрению жалобы только в течение шести месяцев, начиная с даты вынесения окончательного судебного решения или с даты, когда гражданин узнал об этом решении. Шестимесячный срок заканчивается датой письма (факса), направленного в Суд. Если в какой-либо ситуации для восстановления нарушения права не предусмотрено никаких национальных средств, то окончательным решением по делу будет считаться само нарушение права. (Если заявитель жалуется, например, на вступление в силу правового акта, в результате действия которого произошло длящееся во времени нарушение права, шестимесячный срок принятия заявлений не может быть применен.) При этом существует возможность подачи так называемой краткой жалобы в целях соблюдения данного условия.

Последним внутренним средством судебной защиты судов общей юрисдикции для России, после которого можно обращаться в Европейский суд по правам человека и с даты вынесения которого следует отсчитывать шестимесячный срок, является решение суда кассационной инстанции. Такой подход подтвержден решением о приемлемости заявления по делу Tumilovich v. Russia(16), принятым Судом в июне 1999 года. Суд решил, что просьба заявителя о проведении пересмотра, направленная, соответственно, председателю коллегии по гражданским делам Верховного Суда и заместителю Генерального прокурора, была крайним средством, и ее рассмотрение зависело от дискреционных полномочий этих лиц, а поэтому не являлась эффективным средством в значении ст.35.1 Конвенции. На это решение была сделана ссылка в определении Конституционного суда РФ от 18 апреля 2000 г. по делу Кравченко(17), что, фактически, явилось первым упоминанием об этом деле в России.

Что же касается Конституционного суда, то его решения являются окончательными и не подлежит обжалованию, поэтому сразу после вынесения решения, затрагивающего права и свободы гражданина, гарантированные Конвенцией, можно обращаться в Европейский суд по правам человека.

Существует еще несколько условий приемлемости заявлений(18). Суд не будет рассматривать заявление, если оно:

- анонимно;

- является по существу той же жалобой, которая уже была рассмотрена Судом или уже является предметом другого международного разбирательства;

- несовместимо с положениями Конвенции, явно необоснованную или представляющую собой злоупотребление правом подачи петиции. Жалоба признается неприемлемой вследствие необоснованности, если у Суда возникают вопросы по поводу правильности и достаточности обоснованности заявления, а также по поводу наличия самого нарушения. При этом Суд не сразу признает жалобу неприемлемой, а сначала дает возможность заявителю сделать пояснения по существу вопроса. Что касается злоупотребления правом подачи петиции, то Суд признает таковыми жалобы, в которых заявитель приводит в обоснование своей позиции сплетни и клевету, а также, если заявитель не ответил на несколько запросов Суда.

§ 5. РАССМОТРЕНИЕ ЖАЛОБ В ЕВРОПЕЙСКОМ СУДЕ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА

После того, как секретариат наберет достаточный материал для рассмотрения дела в суде, жалоба регистрируется как формальная, то есть регистрируется за Комитетом или Палатой для последующего рассмотрения.

В соответствии со статьей 49 (1) регламента суда индивидуальные жалобы передаются для ознакомления в первую очередь судье-докладчику, который принимает решение, в какой из органов Суда она должна быть направлена. По его рекомендации жалоба может попасть в Комитет (из трех судей) или в Палату (из семи судей).

Комитет единогласным решением может постановить, что жалоба не подлежит дальнейшему рассмотрению, то есть что она является неприемлемой. Данное постановление окончательное и не подлежит обжалованию ни в Суд, ни в другие инстанции. Если хотя бы один из трех судей считает жалобу приемлемой, дело направляется для рассмотрения в Палату.

Палаты принимают постановления о приемлемости или неприемлемости в более сложных случаях. Такие постановления также являются окончательными. В функцию Палаты входит и непосредственное принятие решений по существу жалоб. Кроме того, Палата может решить, что требуется дополнительная информация от заявителя или от соответствующего государства. В этом случае Судом будет сделан дополнительный запрос относительно интересующей суда информации, при этом срок, отведенный для ответа на этот вопрос, будет ограничен.

В последующем жалоба формально «передается» государству и ему предлагается представить соображения (отзыв) на жалобу(19). В таких случаях агенту Российской Федерации при Европейском Суде направляется отчет Судьи-докладчика (за исключением его предварительных заключений о приемлемости жалобы). В то же время об этом уведомляется заявитель, которому высылаются копии документов. Зачастую это первое общение заявителя с Судом с момента представления жалобы. Иногда эта стадия занимает до двенадцати месяцев.

Для ответа на вопросы государству предоставляется фиксированный срок (обычно все те же шесть недель). Данный срок не является окончательным и может быть продлен по ходатайству государства. Ответ государства передается заявителю для комментариев (в течение того же срока). Именно на этой стадии адвокату заявителя предоставляется последняя возможность прояснить все спорные для Суда вопросы, ссылаясь при этом на Конвенцию и предыдущие решения Суда. После принятия решения о приемлемости жалобы (при этом устное слушание с присутствием заявителя, как правило, не проводится) Суд предпринимает попытку примирить стороны, и если они достигли мирового соглашения, разбирательство по делу прекращается. В случае признания жалобы неприемлемой, об этом уведомляется заявитель. После данного уведомления переписка с заявителем прекращается, а досье по истечению определенного срока уничтожается.

Если жалоба была признана приемлемой, дело входит в решающую стадию, где решается вопрос о наличие или об отсутствии в данном деле нарушения государством Европейской Конвенции.

В настоящее время Суд назначает устные публичные слушания в исключительных случаях. Ходатайство о его проведении должно быть обосновано и может быть подано как заявителем, так и государством-ответчиком. В случае если Палата решит провести устное слушание, стороны будут уведомлены об этом и будет назначена удобная (до определенных пределов) для всех сторон дата. Сторонам также будет предложено представить свои окончательные доводы суду заранее, чтобы они были переведены и предоставлены судьям на слушании. Также будут произведены необходимые действия для обеспечения перевода (при утверждении Президента Палаты).

Обычно для выступления перед Судом каждой стороне предоставляется 45 минут. В речи должны быть затронуты только ключевые моменты дела, и высказываться они должны в простых и четких фразах. За редким исключением устные слушания публичны.

Как минимум за 14 дней до даты слушания стороны могут предоставить свое заявление Суду в письменной форме. Как минимум за 10 дней до даты слушания, Суд должен быть уведомлен об именах и должностных обязанностях лиц, представляющих заявителя. Суд имеет право ограничить количество представителей или советников.

Даже в том случае, когда заявителя представляет адвокат, рекомендуется присутствие в суде и самого заявителя. Суд должен убедиться, что дело не носит «формальный» характер и что живой человек активно заинтересован в исходе дела.

Обычно Суд не выслушивает устные показания свидетелей, хотя Регламентом Суда это предусмотрено(20).

Первым предоставляется право говорить заявителю и уже за ним – государству. (Данный порядок характерен только для слушания дела по существу. При устном рассмотрении вопроса о приемлемости первым выступает государство.) После вступительных речей судьи могут задавать вопросы. При этом Суд не ожидает немедленного ответа. После того как будут заданы все вопросы, в слушании будет сделан перерыв приблизительно на 20 минут, в течение которого стороны смогут подготовить ответы Суду. На ответы, а также на заключительные доводы стороне отводится около 15 минут.

Особо сложные дела, поднимающие вопросы толкования Конвенции, или дела, решение по которым может противоречить прецедентам Суда, могут быть переданы на рассмотрение Большой Палате (состоящей из 17 судей)(21). Помимо этого, Большая Палата может играть роль апелляционной инстанции - в соответствии со ст. 43 Конвенции сторона имеет право в течение трех месяцев после принятия Палатой решения подать запрос о передаче дела в Большую Палату для пересмотра дела.

Решение Суда сообщается сторонам практически на следующие сутки. На подготовку окончательной версии решения уходит около месяца. Мотивированное решение Палаты по существу жалобы передается заявителю, государству, а также печатается в периодических изданиях Суда.

Действительно, нет нужды – и так достаточно ясно, что массовое «ответное» убийство мирных жителей Вы поддерживаете.

До Второй Мировой ни с чем подобным мир не сталкивался?! Сталкивался, хотя и не в таких масштабах.

Вы оправдываете ядерные удары по городам?!!! Истинно демократическое воспитание…

Нет, это реальность. Другое дело, что Жириновский играет по правилам, которые устраивают и Запад и Кремль.

Это не ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ, а КОММЕНТАТОР высказываний президента России. Если Вы не в состоянии понять разницу…

Факт совершения преступления устанавливает суд. Все остальное – спекуляции.

Дорогой Bruno! Ну зачем же оппонентов держать за таких полных лохов. Хотя, возможно, Вы и сами не в курсе дела. Тогда давайте почитаем докУменты.

Устав ООН: «<...>СТАТЬЯ 92. Международный Суд является главным судебным органом Организации Объединенных Наций. Он действует в соответствии с прилагаемым Статутом, который основан на Статуте Постоянной Палаты Международного Правосудия и образует неотъемлемую часть настоящего Устава. <...>» http://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm

Статус Международного суда ООН: «<...>СТАТЬЯ 36. 1. К ведению Суда относятся все дела, которые будут переданы ему сторонами, и все вопросы, специально предусмотренные Уставом Объединенных Наций или действующими договорами и конвенциями.
2. Государства — участники настоящего Статута могут в любое время заявить, что они признают без особого о том соглашения, ipso facto, в отношении любого иного государства, принявшего такое же обязательство, юрисдикцию Суда обязательной по всем правовым спорам, касающимся:
a) толкования договора;
b) любого вопроса международного права;
c) наличия факта, который, если он будет установлен, представит собой нарушение международного обязательства;
d) характера и размеров возмещения, причитающегося за нарушение международного обязательства.<...>» http://www.un.org/russian/documen/basicdoc/statut.htm

Внимание, вопрос: сколько раз страны Балтии (вместе или по отдельности) обращались в Международный суд ООН?
Внимание, ответ: ни разу.

Детективные сериалы – не самый надежный источник информации о принципах юриспруденции.

Ладно, нет желания разбираться – ну и бог с ним. У меня это было «попутно».

Не надо переводить стрелки: вопрос был задан по поводу Ваших высказываний.

Простите, Вы в курсе статуса парламентской ассамблеи Совета Европы?
Давайте проще: МИДы каких стран призвали (предложили, потребовали) признать оккупацию стран Балтии? Президенты каких стран призвали (предложили, потребовали) признать оккупацию стран Балтии?

Bruno! Вы в своем обличительном угаре края-то не теряйте. «СССР повезло»?! Надо полагать, четыре года войны, миллионы погибших, послевоенная разруха – это и есть то самое везение?
--------------------------------
P.S. Бомбежки Таллинна и Нарвы после того, как Вы оправдали удары по Дрездену, Хиросиме и Нагасаки, я не вижу возможности обсуждать.

Не надо извращать смысл моих слов! Я неоднократно подчеркивал, что это была не месть! Во-вторых, я уже, кажется, писал, что с противником, презирающим все правила, можно бороться только по его "правилам", не прибегая лишь к самым бесчеловечным методам! Иначе шансов на победу практически нет!

Значит, не сталкивался.

Если у вас есть достаточное (хоть какое!) образование, вы вспомните, что о реальных последствиях атомной бомбардировки тогда никто понятия не имел. Известно было лишь то, что бомбы эти обладают невероятной сокрушительной силой. В которую традиционно консервативные военные не очень-то верили. Поэтому они даже не сразу отреагировали на японские сигналы о капитуляции, посчитав, что это очередная уловка!

Слушайте, ну, не смешите вы мои тапочки! Жириновский - классический проправительственный флюгер, который говорит все, что ему взбредет в голову, но партия его голосует так, КАК НАДО КРЕМЛЮ. А не какому-то Западу.

Дело в том, что я абсолютно согласен с комментатором. Все эти распальцовки - чиста для внутреннего употребления!

А что вам еще остается сказать? Факт того, что черное - это черное, должен установить суд. Вы же слепы в данном случае. Иначе придется сделать нехорошие выводы, а вам никак нельзя...

Знаете что, а сейчас вы меня конкретно достали! Потому что вы пытаетесь меня держать за дебила! Когда была создана ООН и когда произошла оккупация стран Балтии??? Назовите мне хоть один пример спора в ООН по делам до 1944 года!

Самокритично...

Простите за тупость, но я опять вас не понял.

Если вы поднимите глаза повыше, вы вспомните то, что я вам написал об условиях ратификации Хельсинкских соглашений, о позиции глав западных держав по поводу оккупации стран Балтии Советским Союзом.

Можно еще подлить топлива в топку...

Буш: "Америка не забудет оккупации Балтии"

С завершением Второй мировой войны в балтийских странах началась оккупация и коммунистическая тирания. Об этом заявил президент США Джордж Буш после встречи в Риге с лидерами Эстонии, Латвии и Литвы.
"Я признаю, что на Западе конец Второй мировой принес мир, но в странах Балтии началась оккупация и коммунистическая тирания", - сказал американский лидер на пресс-конференции в присутствии балтийских лидеров - Арнольда Рюйтеля, Вайры Вике-Фрейберги и Валдаса Адамкуса.

"Американский народ никогда этого не забудет", - сказал он, однако выразил надежду, что споры об этой фазе истории останутся позади, и она не будет яблоком раздора.

Буш назвал балтийские страны "невероятно важными символами того, что означает в этом регионе слово свобода".
---
Не тот президент, вот досада!.. Не правда ли?..

Во-первых, СССР был одним из главных разжигателей Второй мировой. Во-вторых, речь не о народе, а о властной верхушке, которой очень плохо пришлось бы, останься она союзницей нацистской Германии, как это было до июня 1941 г.

А вас никто и не заставляет. Для вас же что нацистский Дрезден, что Нарва - все едино. Кругом враги! Правда, Дрезден - только после июня 1941 г...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-06-2008 - 08:21

А что нам скажут свидетели и участники тех событий?

"Отличительной чертой первого сокрушительного удара 1944 года было тесное взаимодействие с Краснознаменным Балтийским флотом, которым командовал адмирал В. Ф. Трибуц. Кроме огневой поддержки корабельной артиллерией флот перебрасывал на плацдарм большое количество войск. Еще одной особенностью того удара было взаимодействие с партизанами, которые свои боевые действия в тылу врага по времени и месту согласовывали с действиями войск наших фронтов. Достаточно сказать, что партизаны при подготовке операции и в ходе ее парализовали движение противника на ряде участков железнодорожных и шоссейных дорог. Всего лишь в течение одной недели партизаны пустили под откос 133 эшелона с боеприпасами, живой силой и техникой. Партизанские соединения самостоятельно занимали целые города и железнодорожные станции, удерживая их до подхода наших войск. Так были заняты Гдов, Ляды, Осьмино, Дедовичи, железнодорожные станции Плюсса и Предельская. Совместно с войсками фронта партизанские соединения принимали самое непосредственное участие в освобождении городов Луга, Оредеж, Сланцы.

Несмотря на исключительно плохие метеорологические условия, АДД с самого начала поддерживала боевые действия войск Ленинградского фронта. Так, в Красном Селе крупные скопления немецких войск и техники бомбили 290 самолетов, в Дудергофе — 121 самолет, в районе города Пушкина — 73 самолета. Сосредоточение войск и техники в районе Красногвардейска подверглось массированному удару 187 самолетов, по скоплению войск и железнодорожным эшелонам на станции Сиверской нанесли массированный удар 183 самолета. Беззаботинская группировка тяжелой артиллерии противника трижды подвергалась удару 151 самолетом. [406]

И далее АДД способствовала развитию наступления. Нанося бомбовые удары по отступающему противнику, поддерживала наши войска в достижении рубежа реки Нарвы, обеспечивала ее форсирование. Одновременно наносились удары и по крупным резервам врага, сосредоточившимся в районе Таллина, по железнодорожным узлам на территории Эстонии, питавшим группировку немецких войск. В полосе 2-го Прибалтийского фронта массированным ударам подверглись железнодорожные узлы Идрица, Пустошка, Резекне и 33 станции на железных дорогах, подходящих к этим узлам, а также основная база питания немецких войск — железнодорожный узел Псков и его район. Так, например, на железнодорожном узле Идрица в январе было накрыто до 30 эшелонов, большая часть которых по фотоснимкам оказалась уничтоженной, а налет на Псков в ночь на 19 февраля, в котором участвовало 498 самолетов, оказался настолько эффективен, что, помимо уничтожения большого количества подвижного состава, живой силы и техники, сам узел вышел из строя и движения по нему, как показали фотоснимки, сделанные на другой день, не было.

http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/30.html

"Преследуя разбитые вражеские части группы армий «Север», войска Ленинградского фронта последовательно выбивали противника с промежуточных оборонительных рубежей и вышли к реке Нарва. Наше гвардейское соединение, способствуя наступлению сухопутных войск, наносило удары по резервам противника, железнодорожным узлам, а также по сланцеперегонным заводам, расположенным на территории Эстонии. Эти заводы снабжали горючим вражескую группировку, оборонявшуюся на нарвском и псковском направлениях.

Вот что говорилось в одном из итоговых донесений о результатах налета на Нарву:

«Летный состав действовал по-гвардейски и показал образцовую работу. Произведено по три вылета в ночь, боевое напряжение на каждого летчика можно определить в среднем одиннадцатью часами, средняя бомбовая нагрузка — полторы тонны».

При налете на железнодорожный узел Псков в ночь на 5 марта над целью висело не менее сорока осветительных бомб. Экипаж капитана Шатаева (впоследствии Героя Советского Союза) и штурмана Михаила Лихолита осуществлял фотоконтроль результатов бомбометания. Дешифрованные снимки и сведения, полученные от партизан, подтвердили, что железнодорожный узел и депо выведены из строя, разбито шесть рассредоточенных эшелонов, сожжено несколько складов с горючим и боеприпасами. Отмечено прямое попадание в мост через реку Великая. В этом налете отличился экипаж Владимира Замыцкого. За ночь он совершил три боевых вылета. Ему был посвящен плакат: «Слава гвардейцу Замыцкому, сбросившему на врага 5100 килограммов бомб!»

Ударами по крупным резервам противника, сосредоточенным в районе Таллина, успешно завершился очередной этап боевой работы нашей дивизии на северо-западном направлении. "

http://militera.lib.ru/memo/russian/kindyushev_ii/01.html

"24 июля 1944 г. войска 8-й армии генерал-лейтенанта Ф. Н. Старикова перешли в наступление.

Сложные метеорологические условия не позволили авиации в этот день полностью выполнить план авиационного наступления перед фронтом 8-й армии. 25 самолетов 276-й бомбардировочной дивизии, вылетавшие бомбить оборону противника, на маршруте встретили низкую облачность и вынуждены были вернуться. Вся тяжесть легла на штурмовиков, которые действовали группами по 6—9 самолетов. “Илы” уничтожали и подавляли артиллерийские и минометные батареи, живую силу в траншеях, а также наносили удары по штабам и узлам связи противника.

Немецкие истребители пытались воспрепятствовать действиям штурмовиков. Когда вторая группа “илов”, ведомая старшим лейтенантом Н. И. Полагушиным, подходила к переднему краю, цель оказалась прикрытой истребителями противника. Чтобы отвлечь их внимание, Полагушин сделал круг над своей территорией, предупредил ведомых об опасности и стремительно атаковал артиллерийские позиции врага. Сбросив бомбы, летчики сделали еще два захода и обстреляли противника реактивными снарядами и пулеметно-пушечным огнем. Было уничтожено две батареи, взорван склад с боеприпасами.

На следующий день погода несколько улучшилась. Согласно ранее разработанному плану 74 самолета Ил-4 113-й бомбардировочной авиадивизии генерал-майора авиации М. В. Щербакова и 77 самолетов Пе-2 276-й бомбардировочной авиадивизии генерал-майора авиации А. П. Андреева нанесли массированный удар по артиллерийским и минометным батареям и узлу сопротивления на западном берегу Нарвы. В этом налете успешно действовали группы пикирующих бомбардировщиков, ведомые майором И. Ф. Кованевым, капитаном Н. И. Кузьменко и старшим лейтенантом Д. Д. Борисовым. Ударами [237] бомбардировщиков система обороны противника была разрушена, и наземные войска успешно форсировали Нарву.

....

26 июля советские войска освободили город Нарву. Командующий 2-й ударной армией генерал-лейтенант И. И. Федюнинский дал высокую оценку действиям авиации. “Массированные удары бомбардировщиков по артиллерийским группировкам противника на западном берегу Нарвы в районе водного рубежа, — писал он, — эффективно содействовали выполнению этой сложной задачи”{5}.

Признанием больших заслуг авиаторов в освобождении города явилось присвоение почетного наименования Нарвских 140-му бомбардировочному авиаполку подполковника Г. Г. Гречухина, 448-му и 943-му штурмовым авиполкам подполковника А. А. Баешко и майора Д. Л. Челомбиева, а также 815-му дальнебомбардировочному авиаполку майора П. П. Упатова.

.....
Продвижение советских войск на север заставило гитлеровское командование ускорить отвод своих войск из Эстонии. Этим воспользовались войска 8-й армии, которые в ночь на 19 сентября перешли в наступление и, преодолев оборону западнее Нарвы, начали преследование противника в направлении на Таллин. 2-я ударная армия продвигалась на Пярну. Вскоре отход фашистских войск превратился в бегство. Железнодорожные станции были загружены эшелонами, в портах стояло большое количество кораблей под погрузкой.

Авиационные части и соединения в этот период действовали главным образом по отходящим колоннам, скоплениям вражеских войск и автотранспорта на дорогах и в населенных пунктах, по железнодорожным станциям и эшелонам в пути следования.

19 сентября экипажи 270-й бомбардировочной авиадивизии выявили на железнодорожной станции Раквере скопление эшелонов. В этот же день 58 самолетов Пе-2 под прикрытием 50 истребителей Як-9 нанесли по железнодорожным составам мощный удар. Возникло более 25 пожаров. На следующий день 45 Пе-2 276-й бомбардировочной авиадивизии в сопровождении 50 Як-9 27-го гвардейского и 404-го истребительных авиаполков бомбили скопления железнодорожных эшелонов на станциях Тапа и Аэгвийду. По данным фотоконтроля было установлено, что прямым попаданием бомб подожжен железнодорожный эшелон, отходивший от станции Тана. На самой станции и среди эшелонов, находившихся на станции, произошло 14 сильных взрывов и возникло 15 пожаров. На станции Аэгвийду отмечены прямые попадания по эшелонам.

.......

Мощные удары по врагу наносили военно-воздушные [247] силы Краснознаменного Балтийского флота. В течение 21—22 сентября экипажи 8-й минно-торпедной, 9-й и 11-й штурмовых авиадивизий, которыми командовали полковники М. А. Курочкин, Н. В. Челноков, Д. И. Манжосов, атаковали немецкие транспорты с войсками и боевой техникой, стоявшие у причалов Таллинского порта и уходившие в море. Из торпедоносцев отличились экипажи во главе с И. Г. Шамановым, М. Г. Клименко, Г. Д. Васильевым. Первые группы штурмовиков вели Герои Советского Союза А. Е. Мазуренко, А. Е. Гургенидзе, А. М. Батиевский. Было потоплено 8 транспортов водоизмещением 43 тыс. тонн и сторожевой корабль. Несколько транспортов и кораблей получили большие повреждения{12}. Удары по транспортам и кораблям в Таллинском порту и в море не прекращались и в последующие дни.

При поддержке авиации войска Ленинградского фронта быстро продвигались вперед. 22 сентября столица Эстонской ССР была освобождена. В этот день Москва салютовала войскам Ленинградского фронта, овладевшим Таллином."

http://militera.lib.ru/h/inozemtsev/07.html

Извините, что вмешиваюсь в вашу увлекательную дискуссию но для примера приведу данные о бомбардировках союзников
В конце июля — начале августа 1943 года на Гамбург было совершено 4 ночных и 3 дневных массированных налета. В общей сложности в них приняли участие около 3 тыс. тяжелых бомбардировщиков союзников. Во время первого налета 27 июля с часа ночи на плотно населенные районы города было сброшено 10 000 т взрывчатых веществ, главным образом зажигательных и фугасных бомб.

Апогеем акций массового убийства стало уничтожение Дрездена в середине февраля 1945 года. В это время город был буквально наводнен десятками тысяч беженцев из восточных районов Германии. Бойню начали 800 английских бомбардировщиков в ночь с 13 на 14 февраля. На центр города было обрушено 650 тыс. зажигательных и фугасных бомб. Днем Дрезден бомбили 1 350 американских бомбардировщиков, на следующий день — 1 100. Центр города был буквально стерт с лица земли. Всего было разрушено 27 тыс. жилых и 7 тыс. общественных зданий.
Полностью здесь
http://www.4ygeca.com/drezden.html

Для разрушения городов необходимо было не меньше тысячи бомберов. А на вооружении у союзников были тяжелые четырехмоторные стратегические бомбардировщики, которые намного превосходили советские по бомбовой загрузке. А у вас два десятка за один вылет уничтожили 8 тысяч зданий да еще при этом сбросив столько бомб?! Два десятка Антеев что ли прилетело?! Бред какой-то! Союзники наверно обзавидовались такому мастерству советских пилотов. Нет ну если конечно жители Таллина пожары не тушили, а смотрели на то как огонь перекидывается с одного дома на другой то другое дело. Тогда бы и одной спички хватило.

К чему все это? Где тут пишется, что в России бомбили ЖИЛЫЕ КВАРТАЛЫ??? Впрочем, про Нарву и Таллин тоже скромно умалчивают, что было НА САМОМ ДЕЛЕ. Ну, в СССР ложь и недомолвки были нормой жизни. За бодренькими рапортами скрывались порой очень страшные вещи...

JV44

И что вы пытаетесь мне сказать? Вы хоть представляете себе, во сколько раз Дрезден был больше Таллина? По населению раза так в 4! Это до войны. В войну разница резко увеличилась. И Дрезден не был ДЕРЕВЯННЫМ городом, как Таллин. В Таллине бОльшая часть жилого фонда была ДЕРЕВЯННОЙ. И как вы себе представляете беготню тушащих пожары под бомбами? А уж когда тысячи строений во всю полыхают, фиг вы че-нить спасете. Или вы не в курсе, что в мировой истории неоднократно сгорали города без всяких бомбежек?

Во-первых, я ни слова не написал про месть – это Ваша догадка, а во-вторых, атомные бомбардировки – это не «самые бесчеловечные методы»?

Дорогой Bruno! У меня есть не только достаточное образование, но и достаточное желание разбираться в этом вопросе. Вам же, похоже, желания не хватает, и Вы просто повторяете расхожие байки, не совсем соответствующие действительности.
----- Не были известны долгосрочные последствия применения ядерного оружия. Гамма-излучение (и вообще радиация) были просчитанными поражающими факторами А-бомбы (кстати, не случайно при обследовании места первого испытания в Аламагордо использовали экранированные свинцом «Шерманы»).
----- Генералы Гровс, Фарелл и еще ряд высокопоставленных военных присутствовали при испытании и ясно представляли себе силу нового оружия. Конкретно Фарелл описал испытания так: «Непосредственные впечатления от взрыва можно охарактеризовать такими словами, как беспрецедентный, величественный, прекрасный, изумительный и устрашающий. Никогда раньше человек своими силами не вызывал более могущественного явления. Для описания световых эффектов не хватает слов. Вся местность вокруг была залита резким светом, яркость которого во много раз больше яркости полуденного солнца. Он имел золотой, пурпурный, фиолетовый, серый и голубой оттенки. Каждый пик и расщелина горного кряжа, расположенного неподалеку, были видны с такой ясностью и великолепием, которое невозможно описать, а нужно наблюдать. Описать красоту этой сцены под силу только великим поэтам, которые, увы, не видели ничего подобного. Через 30 сек. после вспышки пришла воздушная волна, с силой ударившая по людям и предметам, а сразу за ней — мощный, ровный и устрашающий рев взрыва. Словами нельзя передать все физические, психические и физиологические впечатления от этого явления.» http://militera.lib.ru/research/abomb/14.html
А так, конечно, «не очень-то верили». [(с) Bruno]

И попутно, уважаемый Bruno: Ваша привязка использования А-бомбы к отказу Японии признать решения Потсдамской конференции не соответствует действительности. Реально приказ на ядерные удары подтвержден Труменом вечером 24 июля – за три дня ДО обнародования Потсдамской декларации.

Хорошо, пусть будет по Вашему. Тогда объясните: каким образом «взбредятину» Жириновского Вы ставите на одну доску с заявлением президента?

А-а-а, вот в чем дело. Ну так написали бы сразу правила дискуссии с Вами: «Пункт первый. Bruno1969 всегда прав. Пункт второй. Если Bruno1969 не прав – см. пункт первый».

Не подскажете: кто назвал тему «Мини-Нюрнберг-2»?
Вы настаиваете на признании оккупации в правовом поле – так действуйте в правовом поле. Хотите полемику по сути события – давайте говорить без обвинительных заключений несостоявшегося суда.

Простите, но Вы сами себя держите за дебила: ни Устав ООН, ни Статус Международного суда ООН не содержат никаких ограничений по сроку давности дел. Будет ли рассматриваться дело Международным судом ООН – зависит не от даты создания суда, а от того, входит ли данное дело в юрисдикцию суда. Дело «Об оккупации. Эстония (Литва, Латвия) против России» по всем формальным признакам в юрисдикции Международного суда ООН.

Однако, если Вы найдете прецедент, когда суд ООН отказался рассматривать дело из-за того, что спорный вопрос относится к 1944 или более раннему году, я признаю свою неправоту. Только, пожалуйста, приведите (особо обращаю внимание) официальный документ Международного суда ООН, а не «интертрепации» интерпретаторов, которые понравились Bruno1969.

«Все эти распальцовки - чиста для внутреннего употребления!» [(с) Bruno1969]

А если серьезно: что же это прибалты при такой поддержке никак на суд не разродятся? Хоть на Мини-Нюрнберг-2 хоть на Макси-Нюрнберг-1969?

Во-первых, докажите свое «во-первых», а во-вторых – покажите союзный договор СССР и Германии.

Вам не кажется, что Вы несколько увлеклись в резвости речи?

Я хочу сказать, что ваши обвинения СССР в преднамеренных бомбежках Таллина абсурдны. Тысячи строений заполыхать одновременно не могут при налете всего лишь двух десятков средних бомбардировщиков. Чтобы это понимать надо хоть чуточку почитать труды, посвященные истории военной авиации. Или только в Эстонии были сплошь деревянные города, а в остальной
Европе каменные?! И потом налет длится секунды, самолеты сбрасывают бомбы и уходят. Тушить здания под бомбами ненужно, потому что все бомбы уже упадут к этому времени. Вся Европа пожары почему-то тушила и только эстонцы просто смотрели на это посылая проклятия СССР. Или это особенности местного менталитета (судя по анекдотам), долго раскачиваться?
" Чем чудовищнее ложь, тем больше в нее поверят"(Геббельс)

Информация из неангажированных источников:

Морской порт находится всего в 15 минутах ходьбы от исторического центра города.

http://www.tourua.com/ru/articles/info-24067.html

Кесклинн (центр города)
Таллинский район Кесклинн (эст. Kesklinn) был образован 4 марта 1993 года указом Таллинского горсобрания. До реформы местного самоуправления Кесклинн был поделен к 4 района: Ленинский, Калининский, Морской и Октябрьский.
По состоянию на 1 января 2006 года в районе жило 46 180 человек. Площадь района — 30,6 км². Район граничит на северо-западе с районом Пыхья-Таллин, на западе с Кристиине, на юго-западе с Нымме, с волостью Рае на юге, а также с Ласнамяэ и Пирита на востоке. Естественной северной границей служит побережье Финского залива. В состав района Кесклинн входит озеро Юлемисте и остров Аэгна в Финском заливе, на котором официально зарегистрировано 2 жителя. Остров находится под защитой государства благодаря красивой нетронутой природе. На территории Кесклинна находится Таллинский порт.
Сердце Кесклинна образует Старый город XI—XV века, от которого до наших дней сохранилась бо́льшая часть строениий и сеть средневековых улиц. О мощности тогдашнего ганзейского города дают представление: построенная в 1404 году городская ратуша вместе с ратушной площадью, церкви Нигулисте, Олевисте (в те времена самое высокое здание мира), церковь Святого духа, русские церкви, Домская церковь, доминиканский и женские монастыри, а также орденский замок Тоомпеа.

http://www.uadream.com/tourism/europe/Esto...nt.php?ID=12888

Таллиннский ж/д вокзал

Компания Edelaraudtee осуществляет внутренние железнодорожные перевозки из Таллинна в Тарту, Валгу, Тюри, Вилянди, Тапу, Нарву, Ораву и Пярну. Компания GO Rail организует рейсы купейных поездов из Таллинна до Москвы и Санкт-Петербурга. Поезда из Таллинна отправляются в Москву и Санкт-Петербург ежедневно. Кроме того, с главной железнодорожной станции Таллинна (Балтийский вокзал) ходят поезда в 2-х основных направлениях: на восток (Aegviidu) и несколько западных станций (P??sk?la, Keila, Riisipere, Paldiski, Klooga и Kloogaranna). На этих линиях используются электропоезда компании Elektriraudtee. Эти электрички частично состоят из модернизированных совестких составов и новых поездов.

Здание вокзала находится недалеко от Старого города и порта.

Добраться от вокзала до центра города можно трамваями № 1 × 2 или пройтись пешком до Старого города, прогулка займет минут 10.

http://vtallinn.izmoskvi.ru/city/gates/sta...ex.html?id=6857

Управляемых бомб тогда у советской армии не было

Мил человек, когда вы пытаетесь казаться спецом-бомбером, изучите хотя бы МАЛОСТЬ мировую историю. Рим дотла сгорел при Нероне без всяких бомберов, чудо вы мое! Идите в школу и не встревайте до аттестата о среднем образовании в разговоры взрослых!

chips

Вы мне еще туристическую карту подарите, а то я плохо знаю свой город. Самонаводящихся бомб во 2 мировой особенно и не требовалось: бомберы летали на небольшой высоте, долбануть среднюю многоэтажку одним попаданием не представлялось проблемой. А порт-то как раз почти не пострадал. Там у немцев была приличная ПВО, из-за которой (это услышанная мною версия, 100% правдивость котой утверждать не стану, но могу поверить) женская эскадрилья наделала в штаны и отбомбилась на жилые кварталы. Чтобы было о чем отчитаться по прибытии. За русский (белорусский, восточноукраинский) город им могло и влететь, а за прибалтийских "фашиков", которые не пылали любовью к советской власти... Такая вот неприглядная история. Типичная для советов...

Zavr

Sorry, нет времени, отвечу позже.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-06-2008 - 08:11

Да не для вас я стараюсь , а для тех, кто в Таллине никогда не бывал, и может принять сказки о злых русских пилотах всерьез Скажу больше - Таллину очень повезло, что его бомбила советская авиация. Если б его бомбили англо-американцы - этого города больше не было бы.

Вот вам факты о бомбежке русских (украинских, белорусских) городов:

"На западном направлении подверглись бомбардировке крупные железнодорожные узлы и станции на магистралях: Минск — Вязьма, Полоцк — Витебск — Гомель, Брест — Брянск — Орел.

Железнодорожные магистрали Минск — Вязьма и Брест — Брянск — Орел были основными путями, по которым противник производил крупные железнодорожные перевозки войск и техники на западном направлении. С наибольшей интенсивностью использовалась противником магистраль Брест — Брянск — Орел. Боевые действия АДД, и были направлены в основном на противодействие перевозкам войск и техники противника именно на этом направлении. Если за указанный выше период времени на магистраль Минск — Вязьма АДД произвела 1542 самолето-вылета, то на магистрали Брест — Брянск — Орел было сделано 10148 самолето-вылетов. Описать здесь каждый налет невозможно, но о результатах некоторых из них сказать стоит. На магистрали Минск — Вязьма подвергались массированным налетам в основном четыре железнодорожных узла: Минск, Орша, Смоленск и Вязьма. Под воздействием держались также шестнадцать промежуточных станций и поезда на перегонах, которые обнаруживались там нашими ночными охотниками и атаковывались пушечно-пулеметным огнем, главным образом с задачей пробить паровой котел паровоза, чтобы вывести его из строя, создать пробку и на возможно более длительный срок приостановить движение на данном участке. [302]

В ночь на 5 мая 1943 года более ста самолетов произвели налет на железнодорожный узел Минск и на скопление войск и техники, а также на штабы и склады, расположенные в городе. Вот некоторые результаты этого налета, полученные от партизан: на железнодорожном узле разрушены товарные и пассажирские станции, паровозное депо, подвесной железнодорожный мост, электростанция. Разбито 30 эшелонов с живой силой, боеприпасами и техникой, 20 цистерн с горючим, 9 паровозов, сожжен склад с боеприпасами. Движение по железной дороге было прервано на трое суток.

В городе Минске разрушено здание (театр оперы и балета), где размещался штаб авиачасти и хранились конфискованные ценности, казармы, в которых уничтожено до 200 человек летного состава, здания, где немцы ремонтировали орудия и где было уничтожено от 200 до 300 автомашин, военные казармы, штаб воинской части и склады, полевая комендатура, два общежития с немцами, химический, дрожжевой и хлебный заводы. Повреждены станкостроительный и кожевенный заводы. Разбит дом немецкой фельдкомендатуры, где проходил банкет, из числа участников которого уничтожено 158 офицеров. Разрушены электростанция, радиостанция, корпуса клинического городка. В Грушевском и Коминтерновском поселках разрушены здания, в которых размещались немцы. Уничтожено 7 зенитных установок. Уничтожено до 4000 немцев, в том числе генерал и 70 офицеров. По сообщениям самих немцев, убито 2000 солдат. Немецкий гарнизон из города эвакуировался и разместился в ближайших к Минску деревнях. Бомбежка вызвала среди немцев панику.

В массированных налетах на железнодорожный узел Орша участвовало одновременно от 180 до 230 самолетов в каждом. Вот частичные данные о результатах нашего налета, совершенного в ночь с 4 на 5 мая 1943 года. На железнодорожном узле разбито шесть эшелонов с военной техникой, разрушено два железнодорожных моста. На центральном вокзале уничтожено четыре эшелона с боеприпасами и военным имуществом. После бомбежки находившиеся на станции снаряды рвались в течение трех суток. Разрушены пути, подходящие к центральному вокзалу. Разбиты два склада с боеприпасами и один с продовольствием. Из Витебска в Оршу направлены восстановительные поезда. В городе уничтожено до 3000 немецких солдат и офицеров, которые находились в казармах. Полностью разрушен центральный лагерь особого назначения, из двух лагерей военнопленных во время бомбежки разбежалось до 4500 человек. Разбито две тюрьмы, где убито много немцев, в том числе два генерала. Уничтожен дом с офицерами, здание комендатуры № 353, барак с полицаями. Разбито здание контрразведки, взорван склад с боеприпасами, уничтожены две зенитных батареи с расчетами. [303]

Железнодорожные узлы Смоленск и Вязьма также подвергались многократным налетам с эффективными результатами. Планомерная систематическая боевая работа по уничтожению подвижного состава, а также по разрушению железнодорожных путей, помимо огромных материальных потерь, нарушала график движения эшелонов на многие часы, а подчас и дни.

Наиболее интенсивным и массированным ударам, как уже говорилось, подвергались крупные железнодорожные узлы и станции на магистрали Брест — Брянск — Орел. Это были совершенно правильные и своевременные мероприятия нашего Верховного Главнокомандования. Эта магистраль была необходима немцам для организации и проведения их главной в 1943 году наступательной операции на Курской дуге. .

Если массированные удары по железнодорожным узлам на магистрали Минск — Вязьма наносились группами до 200 с небольшим самолетов, то плотность групп для нанесения ударов по крупным железнодорожным узлам на магистрали Брест — Брянск — Орел доводилась до 400 самолетов.

Массированные налеты больших групп самолетов давали и соответствующие результаты. Крупный железнодорожный узел Гомель, связывающий дороги на нескольких направлениях и интенсивно использовавшийся немцами для перевозок, подвергался массированным налетам группами более чем в 200 самолетов в каждой, а всего на этот объект сделано 1641 самолето-вылет. Вот результаты некоторых налетов. На железнодорожном узле уничтожено более 40 эшелонов с боеприпасами, войсками, горючим и снаряжением. Разбито и уничтожено 60 складов в интендантском городке, взорван крупный пороховой склад в районе станции Полесская, разбит паровозовагоностроительный завод. В городе разрушены щесть казарм с немцами, отдельный дом, где уничтожено до 300 немцев, разбиты два склада с боеприпасами, нефтехранилищами, бензосклад, продовольственный склад, большое бомбоубежище с немцами, завод «Сельмаш», военная комендатура, уничтожен артиллерийский склад, который горел в течение шести дней, разбиты два немецких штаба. Много бомб упало в район, где было сосредоточено более 100 танков, значительное количество их уничтожено, а из числа экипажей убиты до 150 человек. Движение по железной дороге Гомель — Новозыбков в апреле было приостановлено.

В результате наших налетов в марте железнодорожный узел Унеча полностью выведен из строя, а железная дорога Унеча — Брянск не работала с 10 по 18 марта. [304] Уничтожено много танков и автомашин, разбито два эшелона с вооружением, уничтожены эшелоны с горючим и с живой силой, разрушены здания станции и депо, разбит склад с горючим, в бомбоубежище уничтожено более 100 немцев. В городе разбит лагерь военнопленных, откуда разбежалось до 3000 человек, разбито до 400 автомашин, разрушена электростанция. Уничтожено более 1300 солдат и офицеров.

Брянский железнодорожный узел являлся крупной базой снабжения армейского и фронтового значения, а также узлом соединения нескольких железнодорожных магистралей. Этот объект приковывал к себе наше внимание, и удары по нему были систематическими и массированными. Одновременно поражались и военные объекты в окрестностях узла и в городе. О важном значении этого узла говорит и количество боевых вылетов, сделанных по нему. Их было 2852. Противнику здесь был нанесен значительный урон. Движение на участке железной дороги Рославль — Брянск в марте было остановлено. Чтобы проталкивать свои эшелоны, противник был вынужден ввести обходной путь Рославль — Кричев.

Железнодорожный узел Орел также явился одной из основных баз снабжения противника на центральном участке фронта. Там были сосредоточены крупные склады, резервы войск, находящихся на отдыхе, в переформированиях, на погрузке и выгрузке, а также большое количество различной техники. На эту цель было сделано 2060 самолето-вылетов. 4 июня 1943 года был проведен наиболее крупный налет, в котором участвовало 400 самолетов. В результате этого налета было создано большое количество очагов пожара, сопровождавшихся сильными взрывами, пламя которых достигало высоты 200–300 метров. Горели железнодорожные эшелоны, склады, станционные здания, емкости с горючим. Пламя пожаров и взрывов освещало всю территорию железнодорожного узла и наблюдалось экипажами с расстояния более двухсот километров!

Наряду с крупными железнодорожными узлами подвергались налетам десятки более мелких узлов и станций, а также перегоны и мосты через реки. Например, были разрушены железнодорожные мосты через реку Болва (севернее Брянска) и через реку Снежеть (на участке Брянск — Карачев), восстановление которых доставило много хлопот противнику. Ночные же охотники и здесь на этой магистрали делали свое дело — выводили из строя паровозы на перегонах, а одиночные бомбардировщики разрушали на перегонах железнодорожные пути и полотно. Такие железнодорожные узлы, как Полоцк, Витебск, Могилев и некоторые другие, бомбились группами в количестве сто или немногим более самолетов. [305]

В ночь на 28 мая 1943 года в результате массированной бомбежки селезнодорожного узла Могилев были полностью уничтожены находившеся здесь эшелоны, в том числе три с военной техникой и три с гражданскими немцами, собранными по приказу для эвакуации в Германию, разрушены станции Могилев-2, Могилев-8, мост через Днепр, уничтожено два склада с боеприпасами и один с продовольствием. В городе число уничтоженных гитлеровцев достигло 4000 человек, в том числе много летного состава. Центральная часть города, где жили немцы, разрушена до основания. Уничтожены квартиры и общежития немцев на улице Селянского, разбиты три дома, где помещался штаб, — уничтожено до 300 немцев, дом гестапо — уничтожено до ста немцев. Разбиты 1500 автомашин и до ста мотоциклов. Во время бомбежки среди немцев возникла паника, они бежали из города на запад. В этом же направлении бежали немцы из Ямницы. При встрече между ними завязался бой, длившийся полтора часа. Обе стороны думали, что встретились с партизанами. Город после бомбежки был оцеплен и все мобилизованы для вывозки трупов. Могилев считался немцами довольно глубоким тылом, но их благоденствие здесь оказалось весьма коротким.

Железнодорожные магистрали юго-западного и южного направлений также были в поле нашего зрения. Бомбардировкам подверглись крупные железнодорожные узлы и железнодорожные станции на магистралях Курск — Льгов — Киев — Харьков — Лозовая — Синельниково — Запорожье, Харьков — Полтава — Кременчуг, Харьков — Красноград — Днепропетровск, а также крупные железнодорожные узлы и станции Северо-Донецкой и Южно-Донецкой железных дорог. На эти объекты направлялись группы в несколько десятков самолетов каждая. Лишь на железнодорожный узел Киев ходили группы в сто и более самолетов в каждой. Вот некоторые результаты по Киеву: в мае разрушено здание городской управы, здание политехнического института, где размещались немцы, немецкая военная школа, велозавод, фанерный завод, спиртовой завод, автомобильно-ремонтная база с техшколой, два склада с боеприпасами, хлебозавод и десятки автомашин с мукой, завод «Большевик», театр, где шло совещание, и было уничтожено до 700 офицеров, в том числе генерал. В Киево-Печерской лавре уничтожено 200 гитлеровцев. Разбит Петровский железнодорожный мост. В городе уничтожено до 3000 фашистов, захоронение которых длилось в течение пяти дней. Немцами был объявлен траур.

Бомбежкой в июне были разрушены вокзалы Киев-1, Киев-2, движение прервалось на шесть суток. При бомбежке с вокзала разбежалось два эшелона молодежи, собранной для принудительной отправки в Германию. Поврежден аэродром, разбиты ангары и самолеты, находящиеся в ремонте. Прямыми попаданиями бомб в хранилище были вызваны взрывы, продолжавшиеся в течение пяти часов. В городе разрушено много военных объектов. Раненых немцев эшелонами отправляли в Германию.

http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/22.html

Бруно, хватат врать!

Во-первых, Вам бы перед тем, как постить такую чушь, вернуться в третий класс и основательно усвоить арифметику. Вы пишете, что половина Таллина после советских бомбежек "лежала в руинах", но при этом без крова осталось только 20.000 человек. Вопрос: какова же была численность населения Таллина на момент бомбежки? Или советская авиация принципиально выбирала маленькие домики, в которых жило поменьше народу? Так что получите сначала аттестат о начальном образовании.

Во-вторых, откуда взялась цифра 8.000 домов? Вам уже доказали, что два десятка средних бомбардировщиков не могут сбросить за два налета 3,5 тыс. бомб и вызвать такие разрушения. Даже "демократическая" эстонская пресса приводит несколько другие цифры:
http://www.tallinn.ee/rus/g3024s19102

По хорошему, и к этой цифре нужно применять нехилый понижающий коэффициент, чтобы получить истину. Скорее всего она включает в себя и собачьи будки, и сараи, и сортиры. Обратите также внимание на фразу "полностью или частично разрушены". Выбитое стекло под это определение подпадает?
Опять Вы пойманы на дезинформации... Если захотите еще пофилософствовать на данную тему, здесь Вам уже никто не поверит. Разумеется, если Вы не приведете полный список разрушенных построек.

А в-третьих, весь этот разговор про намеренное уничтожение эстонского народа - полный бред. Авиация бомбила немцев: в основном, порт и ж/д узел. В отличие от союзничков, стиравших с лица земли немецкие и японские города. Про целенаправленное уничтожение эстонцев слышал только одну байку от отставного морского офицера. Он утверждал, что советских моряков в Таллине никогда не любили, потому что крейсер "Киров" при отходе в 41м дал пару залпов по центру города в связи с тем, что эстонцы готовили немцам "хлеб-соль". Но это не более чем байка.

Несмотря на явный бред, который Вы постите, Вас, дорогой Бруно, обвинить в невежестве язык как-то не поворячивается. Ваш профессиональный уровень впечетляет. Да, журналюг-провокаторов по западным методикам в Эстонии готовить уже научились.

Это сообщение отредактировал NattyDread - 18-06-2008 - 11:36

Рим-то причем тут? Тогда пожарные службы уступали в оснащенности пожарникам середины 20 века, или у вас в Эстонии до сих пор с ведрами бегают? Чего-то в нынешнее время города полностью не выгорают. Вы зубы не заговаривайте...сравнил жопу с пальцем . Что-нибудь конкретно возразить можете?

ЗЫ Это про таких как вы написано
"Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот ... совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту.
Иногда это меня совершенно обезоруживало. Я просто не знал, чему удивляться: хорошо привешенному языку или искусству лжи."©

1. Это пишу не я, это взята первая попавшаяся ссылка с РОСИЙСКОГО информационного сайта. Специально, чтобы не лепили так модную здесь тему и ЛЮБИМУЮ ВАМИ ЛИЧНО про "неправильные" прибалтийские источники.
2. В Таллине, насколько я помню, к концу войны примерно жило 80 тыс. жителей (в конце 1930-х - 120 тыс. без Нымме, который административно был тогда отдельным городом). В приведенной мной новости действительно допущена неточность: не половина Таллина была уничтожена, а половина ЦЕНТРА Таллина. Но это НЕ МОЯ ошибка!
3. Про целенаправленное уничтожение эстонского народа - это ваши бредовые фантазии, я ничего такого не писал.
4. Для особо одаренных повторяю еще раз: союзники утюжили бомбами ВРАЖЕСКИЕ города, своим очередным глупым сопоставлением вы лишний раз подчеркиваете естественность для советофилов вроде вас отношения к прибалтийским городам как к ВРАЖЕСКИМ!
5. Вновь для особо одаренных повторяю: ПОРТ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПОСТРАДАЛ В БОМБЕЖКЕ!!!

Резюме: научитесь читать и хоть немного думать. Писать вы уже умеете. Но без первых двух качеств получается то, на что я вам ответил.

И по уму вам бы следовало еще извиниться передо мной за ваши бездумные обвинения во вранье.

chips

Я уже совсем не понимаю смысла в ваших постах, но раз вам нравится этим заниматься - дело хозяйское...

По поводу англо-американцев - так это они учили советских спецов ковровым бомбардировкам, первые из которых прошлись по Эстонии...

JV44

Вы мне просто надоели уже своим невежеством. Спросите у своего учителя истории в школе, были ли в войну в СССР и на оккупированных территориях пенные огнетушители, "Мерседесы" с брандспойтами и все такое. А еще лучше пусть он вам расскажет, как деревянные жилые кварталы японских городов не то, что в войну полыхали как спички, а даже до нее дотла сгорела ПОЛОВИНА Токио в знаменитом пожаре 1872 года! Без какой-либо бомбежки! Это уж если вам так Рим Нерона не нравится...

ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ ЗА ТО, ЧТО ВПОПЫХАХ БЕЗДУМНО СКОПИЛ ИНФУ С ПЕРВОГО ПОПАВШЕГОСЯ РОССИЙСКОГО САЙТА. Помимо отмеченных выше неточностей, Таллин бомбили не два десятка, а 280 советских бомберов. Правы были те господа, которые упрекнули меня в несоответствии количества бомб числу самолетов.

Хотя сути дела это не меняет. Даже наоборот...

Zavr

Извините, но вам ответить все еще нет времени.

Как и следующему товарищу...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-06-2008 - 06:04

Может предчувствовали? Хотя, если в городе противник, СВОИМ этот город назвать сложно.

Порт стратегический объект, и далеко не всегда его надо бомбить, если он будет нужен твоим военным.

Не всему написанному надо верить, тем полее первому попавшемуся.

Да, Бруно, да - мирными населением все военные всегда пренебрегали, исключений нет.
Прошу заметить наши западные "союзники" бомбили не только города Германии, но и Франции (союзник), Бельгии, Чехии - блин, по сути всё что считали нужным.
В Праге (освбожали советские войска) было разрушено 9 (!) домов (чехи до сих пор этим фактом гордяться), Пльзень (пивная столица) освобожалась армией США (местные тоже этим фактом гордяться), кроме ж/д узла были уничтожены многие дома в центре города и достасталось (ЗА ЧТО!!!) и пивзаводу. Эта территория входила в зону оккупации СССР, вот и ответ.

Да, Бруно, просьба не давай отравков изречений Буша мл., это офигенный авторитет в мировой политике

"Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело"©

Прекрасно! Значит улица Харью это половина ЦЕНТРА Таллина. Сразу представляется восьмиполосная многокилометровая магистраль с небоскребами по обочинам. Не держите русских людей за лохов. К сожалению, далеко не все форумчане знакомы с географией Вашего родного города. Поэтому карта прилагается (улицу специально отметил). Если это полгорода, можете бросить в меня камень...

А как же воспоминания нарвской девочки, которые Вы недавно прикладывали? А утверждения про "политический" аспект бомбардировок? У меня сложилось мнение, что Вы и Ваши коллеги причисляете бомбардировки Таллина и Нарвы к военным преступлениям против эстонского народа (см. название темы). Так что, дорогой Бруно, это не мои, а Ваши бредовые фантазии...

Дорогой Бруно, Вы когда-нибудь были в Калининграде? От немцев в центре там остался кафедральный собор и трамвайные пути. Вот как утюжили вражеские города! А Таллин в этом плане ничем не отличался от Вязьмы, Минска, Витебска, Орла и др. городов СССР, с размещенными в них немецкими войсками (см. выше пост уважаемого Чипса).
Кстати, на счет бомбежек своих городов. Советую посетить Сарагосу и ряд других городов Арагона или Страны басков. Вот их-то франкисты бомбить не стеснялись. Если верить Галанду, ковровые бомбардировки изобретались именно там (при налетах на Овьедо). В базилике девы Пилар в Сарагосе неразорвавшиеся бомбы висят в качестве сувениров...
А Вы говорите...

Дорогой Бруно, Вы зря обвиняете людей в "советофилии". Я горжусь имперским флагом ©. К сожалению, не суждено ему больше развеваться на башне Длинный Герман. Я горжусь победами советского оружия в годы войны. Я не люблю коммунистов, но я люблю свою Родину. Поэтому открытая клевета на мою страну со стороны людей, испытывающих национальные комплексы, меня сильно раздражает.
Я понимаю, чего добиваетесь Вы и Ваша страна - осуждения советской власти, которое сулит унижение бывшим "оккупантам" и материальные выгоды потомкам бывших эсэсовцев. Не пора ли уже забыть старые обиды и жить дальше, строить нормальные отношения между странами, не опускаясь до мелких пакостей?

Это сообщение отредактировал NattyDread - 19-06-2008 - 15:25

Ну, так разжуйте мне!

NattyDread

Что вы чепуху-то гоните, как будто вам никогда не приходилось сталкиваться с ошибками и описками в текстах? Причем, повторяю для особо одаренных: Я ВЗЯЛ РОССИЙСКИЙ ИСТОЧНИК! Как бы там ни было, неточности этого источника вас не спасают: МАССОВАЯ БОМБАРДИРОВКА ТАЛЛИНА БЫЛА! ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, КАК БЫ ВЫ НЕ ЮЛИЛИ!

Во-первых, за лоха совершенно самостоятельно выдает себя тот, кто считает, что здесь тусуются сплошные русские, которых, бедненьких, пытается затуманить злобный "прибалт" Бруно. Во-вторых, за лоха вдвойне выдает себя тот, кто полагает, что в новости должны быть перечислены ВСЕ пострадавшие от бомбежки улицы. Харью - это как наиболее наглядный пример.

Нет, упорно бредить продолжаете вы. Политический аспект вовсе не предполагает уничтожение народа, не свистите. Или вы и в самом деле так плохо владеете русским языком? Хотя тут скорее плохо не с языком...

Я нигде что-то не встретил там упоминаний о разрушении половины центра города. Все перечисляются стратегические НЕГРАЖДАНСКИЕ ОБЪЕКТЫ или отдельные гражданские, ЗАНЯТЫЕ НЕМЦАМИ. Так что мимо.

К чему это? Это что, как-то оправдывает уничтожение Нарвы?

А ваша глупость никак вас не трогает? Потому как слово "национальные комплексы" применительно ко мне (у кого намешано минимум 3 крови и нет и капли эстонской) звучит, мягко говоря, неуместно. И еще про клевету чью-то заикаетесь...

Потомки бывших эсесовцев - это кто такие? Расскажите в свете "мелких пакостей" плз.

Вот с этого места и поподробнее...

А пока - Сообщение Советского Информбюро от 13 марта 1944 г.

Налёт нашей авиации на железнодорожный узел и порт Таллин

На днях наша авиация подвергла сильной бомбардировке скопление немецких воинских эшелонов на железнодорожном узле и суда противника в порту Таллин. В результате бомбардировки возникли пожары: горели эшелоны с войсками, горючим и боеприпасами. Пожары сопровождались взрывами. Сильные пожары и взрывы отмечены также в старом порту, на территории морского арсенала, бензохранилища, химического завода и пороховых складов. Пожары наблюдались нашими экипажами с расстояния более 250 километров.
Пять наших самолётов не вернулись на свои базы.

О чем я собственно и говорил...

В память о жертвах бомбежки. В Таллине на кладбище Сизелинн 16 декабря был открыт и освящен памятник жертвам бомбардировки Таллина в марте 1944 года.

Во время бомбардировки Таллина 9 марта 1944 года советской авиацией на город было сброшено около 4 тыс. бомб, в результате чего погибли 463 человека и было ранено 659 мирных жителей. Как сообщил в новостях Первый прибалтийский канал (ППК), Таллин бомбили 280 советских бомбардировщиков. Ту же тактику "ковровых бомбардировок" применили союзники и в крупных немецких городах Дрездене и Гамбурге, где погибло большое количество мирных граждан, сообщил комментатор ППК. Идея "ковровых бомбардировок" принадлежит английскому вице-адмиралу сэру Артур Харри. Захваченная в плен в Таллине канадская женщина-пилот сказала, что обучали советских пилотов английские инструкторы.
---
Только здесь неправильно написано название канала. Это Первый Балтийский канал - ПБК!

Вы мне еще "Историю КПСС" процитируйте!