Мини-Нюрнберг-2

Только в этом ошибка?! Ну тогда Вы бы еще Тийта Мадиссона процитировали бы. У него более подробно: и то, что канадка пилотировала «Москито»; и то, что бомбардировка Таллинна была продолжением празднования 8-го марта и многие взятые в плен летчики-летчицы были пьяны; и … прочий бред.

Попутно цитирую следующий абзац из цитированного Вами «обзора Эстонии за неделю»: «Председатель таллинского горсобрания Марет Марипуу сказала ППК: "В результате этой бомбардировки погибли невинные люди - эстонцы и русские. Это была атака против Таллина, против его жителей. Потому что в марте немецкие войска уже покинули Таллин. Над Длинным Германом развивался сине-черно-белый флаг. И цель этого памятника - почтить память гражданского населения города" Зрители новостей ППК остались в недоумении - то ли перевели слова госпожи Марипуу небрежно, то ли она не знает истории. Таллин освободили в сентябре 1944 года. В марте 1944 года в центре Таллина находился штаб немецкой группы армии "Норд".» http://www.regnum.ru/news/378184.html

Я не зритель ПБК, но тоже в недоумении: какая канадка-инструктор? В канадских (равно как американских и британских) ВВС женщины не допускались до боевых вылетов. Неплохо бы проверять информацию, а не цитировать бред.

А Вы нам еще "историю от ПБК" поцитируйте.

Это сообщение отредактировал Zavr - 21-06-2008 - 05:02

Во-первых, вы написали "ответные", не я! Теперь терпеливо повторяю: это мы сейчас хорошо знаем все последствия атомного взрыва. Но в 1945 г. известно было намного меньше. Кроме того, не только я считаю уместными в ТОГДАШНЕЙ СИТУАЦИИ данные бомбардировки, которые намного ускорили окончание войны и спасли миллионы жизней, но даже ЯПОНСКИЙ МИНИСТР ОБОРОНЫ Фумио Кюма осмелился произнести эту серьмяжную правду! Правда, уделяя больше внимания тому факту, что быстрая капитуляция спасла Японию от советского вторжения.

Дык в том-то и дело, что главная "бесчеловечность" ядерного оружия заключается в этих самых долгосрочных последствиях, которые убивают или калечат последующие поколения. Будь это известно в 1945 г, к атомным бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки и я относился бы иначе.

Следует сказать, что в тот момент никто толком не представлял, какова на практике будет разрушительная сила нового оружия. Ученые представили в комиссию следующую оценку - от двух до двадцати тысяч тонн тротилового эквивалента.
---
Подготовка к вторжению на основные японские острова шла полным ходом. Далеко не все в военном руководстве США верили в разрушительную силу атомного оружия. Некоторые влиятельные военные называли его "самым большим жульничеством в истории", намекая, что оно никогда не сработает, и что все это было затеяно с целью получения военных контрактов.
---
Ну, и т.д. Почитайте все. Вам явно пригодится.

http://nuclearno.ru/text.asp?4580

1. Я ничего не привязывал доселе к Подсдамской конференции.
2. Что там РЕАЛЬНО ПО-ВАШЕМУ было историю не интересует. 26 июля была подписана декларация. 27 Япония ее отвергла, 28 июля премьер Судзуки заявил: "Мы игнорируем требования Потсдамской декларации. Мы будем неотступно идти вперёд и вести войну до конца". И ТОЛЬКО 6 АВГУСТА (!!!) была сброшена на Японию первая атомная бомба! 9 - вторая! После чего 10 августа Япония пошла на капитуляцию и приняла условия Подсдамской декларации.

Жириновский - это лишь крайний пример того, что далеко не все, что говорится политиками, говорится всерьез и с умыслом реализации.

Совершенно неуместная ирония. В данном случае такой же упрек я могу вам адресовать. Почему я не имею права на свою точку зрения, тем более, что я совсем не одинок в своей оценке?

Комиссия под руководством Макса Якобсона, насколько мне известно, не занимается вопросом была ли Эстония оккупирована. Этот вопрос ясен. Комиссия расследует преступления СССР и нацистской Германии против человечности, совершенные в Эстонии.

Далее, если вы видите, как человека на ваших глазах пырнули ножом, вам нужно решение суда для того, чтобы понять, что его убили? Так же и с тем, как СССР нагло нарушил собственные договоры со странами Балтии, обязуясь навеки уважать их суверенитет, территориальную целостность и решать все спорные вопросы исключительно дипломатическим путем. Поэтому и в других странах, не только у нас, политики самого высоко ранга говорят о незаконном включении стран Балтии в СССР.

Посмотрите список дел, которые рассматривал Международный суд ООН с момента его основания.

http://www.icj-cij.org/homepage/ru/files/sum_1948-1991.pdf

Там нет тем до 1940 г. Есть спор между Францией и Норвегией, который возник ранее, но он долго был предметом межгосударственной переписки, только много позже Второй мировой переросшей в конфликт, потребовавший вмешательства ООН.

Далее. Обращение в суд действительно для стран Балтии проблематично, но не по тем причинам, которых не знаю откель понабрались вы. Дело в том, что Россия в качестве преемника СССР выступает в роли эдакого лже-Доцента из "Джентельменов удачи", который объяснял своим сокамерникам забывчивость падением с верхней полки вагона и показывал на несчастной голове : "Вот тут - помню. А тут... Не, не помню!" Как только у официальной Москвы возникают траблы с советским наследием, она тут же впадает в несознанку и начинает объяснять, что она - никакая не правопреемница СССР, а всего лишь наследница его места в разных международных организациях. Усложняет ситуацию еще и... Украина. В начале 1990-х Россия предложила бывшим республикам СССР заключить сделку: Москва берет на себя все долги СССР перед другими странами, получая взамен долговые обязательства советских должников и зарубежное имущество СССР. Почти все рано или поздно согласились, но Украина, почуяв выгоду, заартачилась и вошла в долю. Таким образом, юридически не получается единого правопреемника СССР. А какие претензии у прибалтов могут быть к Украине? Да и как признать Россию политической наследницей СССР, если при всех проблемах с авторитаризмом и ностальгией по советскому прошлому - это ДРУГАЯ СТРАНА? Идеальным был бы судебный спор между странами Балтии и СССР, но Международный суд ООН не рассматривает споры с участием трупов.

Доказываю первое. СССР разделил с Германией Польшу, оттяпал приличный кусок Финляндии (подарив Германии одного из союзников), прихапал Бессарабию и Буковину (еще один антисоветский союзник Германии), захватил страны Балтии. Содействовал захвату Германией Норвегии, позволив ей создать базу ВМС под Мурманском, снабжал наци сводками погоды во время бомбардировок Англии. Наконец, был одним из ключевых поставщиков стратегически важного сырья Германии вплоть до 22 июня 1941 г. Плюс осуществлял закупки для Германии в третьих странах, не желавших торговать с ней.

Второе частично следует из первого. Плюс секретный протокол к ПРМ, где наци и советы полюбовно разделили свои территориальные аппетиты в Восточной Европе.

Вы же ставите Дрезден для англо-американцев на одну планку с Таллином и Нарвой для советов...

Вот тут вынужден признать свою ошибку. Что ж, получил хороший урок: не надо писать и цитировать то, в чем не уверен в достаточной степени.

Дело в том, что я давно краем уха слышал это и тут, рывшись в инете, выхватил инфу с Регнума. Но я уже запамятовал, что это - ВСЕГО ЛИШЬ ВЕРСИЯ. Начало ей положила книга Mäe 1993: Mäe, Hjalmar: Kuidas kõik teostus. Minu mälestusi. [How everything happened: My memories]. Välis-Eesti & EMP, Stockholm 1993. In Estonian. Где Мяэ высказал ВЕРСИЮ о том, что в марте 1944 года Таллин бомбили либо при участии союзников (были там бомберы Douglas A-20G Havoc и B-25 Mitchel), либо при участии западных инструкторов. Дело не только в самолетах, но и в нетипичной доселе манере бомбардировки, очень схожей с той, которую использовали англо-американцы, утюжа Германию. Некоторые историки, отклоняя возможность участия западников непосредственно в бомбардировках, находят косвенные свидельства того, что англичане могли обучать советских летчиков тактике ковровых бомбардировок.

Про канадку. Есть два свидетельства от незнакомых друг с другом людей о том, что немцы повязали после бомбардировок некую канадку, которая, якобы, оказалась пилотом-инструктором. Но даже имени ее не известно.

Это я, конечно, теперь такой умный, когда проверил инфу...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-06-2008 - 01:08

Мы с радостью приветствуем всех сюда зашедших.
     Мы познакомим Вас с героями сказок, навеянных шёпотом листвы Венского леса. В основе их лежат мотивы венского фольклора - фольклора самобытного, доброго, бескорыстного, высоконравственного, полного юмора и доброжелательности.
Ай да Бруно....
Он думает что РФ интересна какая-то комиссия в Эстонии,
и что кто-то вопринемает её всерьёз

Конечно вопрос ясен с оккупацией, раз за почти 70 лет никто не смог юридически доказать факт оккупации, а были периодические политиканские заявления, значит ее де-юре не было.
Чтобы доказать именно преступление- действительно необходимо решение суда.
Так СССР и решил вопрос со сменой правительства исключительно дипломатическим путем))

А кто мог до 1991 г. выступать в суде от стран Балтии? А после 1991 г. СССР уже не существовало.

Однако ж международное непризнание легитимности вступления стран Балтии в СССР - как раз весомый аргумент на стороне Эстонии, Латвии и Литвы. Мировая общественность в основном осудила захватническую политику СССР, постоянно поднимала "Балтийский вопрос" и прочее, что я повторять уже не буду. Вам очень хочется, чтобы ваш любимый СССР не выступал в роли бандита с большой дороги, нагло нарушавшего международное право и межгосударственные соглашения, но одного желания мало.

На скока ж планирует комиссия посадить СССР за преступления?
Кстати скока лет светит ветерану которого вы судите?
Комплексы Эстонии вообще излечимы..? Или это врождённое?

Государство не сажают. Кто ж его посадит? (с)

Сколько светит, я не в курсе. А судят не ветерана, а участника сталинских репрессий, который, кстати, сам этого не отрицает. Чуть ли не 90% из состава репрессированных при его участии - женщины, дети и старики, даже парализованная бабуля!

А о комплексах вы лучше своих, российских побеспокойтесь. Вечно встающие с колен.

Ну и чё вы доколебались до деда?
Не стыдно? С него песок сыпется. Он столько прошёл в этой
жизни.. Он как не крути ветеран. А Россия давно с колен встала.
И как бы тебе не хотелось - с ней очень даже считаются.

Ну Вы же там на каких-то самозванных "консулов" ссылались, Вы уж определитесь либо были легитимные представители Балтийских стран либо их не было.
В соответствии с заключенными международными соглашениями вхождение Прибалтики было признано, "непризнание" выразилось во внутренних декларациях не имеющих силу как документов международного права. Разумеется одного желания недостаточно, советские юристы и дипломаты в свое время грамотно поработали, чтобы присоединение было де-юре законным.

Преступления против человечности не имеют срока давности, вы даже такой банальности не знаете, "специалист по мировой истории и учебникам истории"! Нацистских преступников тоже по сей день разыскивают!

Да-да, давно...

Консул не может представлять государство в международном суде. Вы даже этого не знаете, а беретесь рассуждать о глобальных вещах.

Вот вам выдержки из статьи известного немецкого юриста Либера.

Великобритания и некоторые другие государства признали включение стран Балтии de facto в состав СССР, однако не признали этого de iure . Признание de facto - это временная мера. Государство, выразившая это, считается с фактической ситуацией, но оставляет за собою право отозвать это признание или решить о юридическом признании позже. Возможно даже отозвать своё признание de iure, как это в 1975 году сделала Австралия.
---
Включение какого-либо государства в состав другого является насильственным, если оно происходит в результате угроз и сопротивление безнадёжно. Именно это было подчёркнуто в ноте протеста СССР против захвата Богемии в 1939 году.
---
Непрерывность независимости Балтии признают страны Европейского Союза, с некоторыми исключениями. Нидерланды в 1941 и Швеция в 1942 признали аннексию балтийских стран и дипломатические отношения пришлось восстанавливать. Австрия сначала основывала своё признание на праве самоопределения, а не восстановлении независимости, но позже свою позицию изменила. Непрерывность государственности не признаёт в первую очередь Россия. Некоторые географически далёкие страны – например, Япония, Египет, Индия – в своих декларациях о признании о преемственности не упоминают.
---
Кстати, непризнание Россией непрерывности независимости стран Балтии - это еще одна проблема на пути в Международный суд ООН.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-06-2008 - 19:51

Я в первую очередь - человек, а не мразь позорная.
Дед плохо работал.. Некоторых, нужно было в первую
тайгу стрич посылать и не выпускать из леса

Я в первую очередь - человек, а не мразь позорная.

После того, что вы настрочили далее, фраза звучит как абсолютный оксюморон.

Вы определитесь, либо республика является независимым государством, тода она обладает всеми правами и атрибутами субъекта международного права- правом на обращение в суд, дипломатическими учреждениями и т.д. Либо республика не является независимым государством, тогда у нее не может быть никаких "консулов".
Раз подписали соответствующие международные соглашения значит признали де-юре. А позиция, отражающая желание и на... сесть и рыбку съесть весьма смешна, типа мы конечно договор подписали, но мы можем потом от него отказаться говорит о ненадежности таких сторон.
пассаж насчет важности позиции Австралии и неважности позиции "далекой" Индии и Японии насмешил.

Нет. Повторяю. Только мразь позорная будет судить деда 90 лет..
Который умирает. И который Ветеран ВОВ

Вы не понимаете сути международного права даже на базовом уровне. Эстония - независимая республика со всеми вытекающими. Вопрос лишь в том, является ли она прямой наследницей ЭР до 1940 г. И это НЕ ЮРИДИЧЕСКИЙ вопрос, а ПОЛИТИЧЕСКИЙ. Поэтому разные государства отвечают на него по-разному.

А признанием консульств в США ЧАСТЬ западных держав как раз подчеркивали ДЕ-ЮРЕ, что не признают легитимность вступления стран Балтии в СССР. Однако консульства не могли быть полновесной заменой органам власти, которые должен был избирать народ!

Процитируйте мне документы, где США, Великобритания или Франция официально заявили, что признают легитимным вступление стран Балтии в СССР. Опухнете от бесплодных усилий, выискивая нечто подобное! А вот противоположные ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления есть! То, что вы не понимаете, в чем суть де-юре и де-факто, только лишний раз подчеркивает вашу полную некомпетентность в юриспруденции, которая превосходит даже мою, изучавшего в универе юриспруденцию лишь косвенно и в основном по поводу авторского права.

А где вы его узрели? Чем называется смех без причины?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-06-2008 - 23:33

Да хоть 100 раз повторите, умнее и порядочнее не станите. Клаус Барбье тоже был стариком, когда его судили. Но его судили - и поделом! И некие военные заслуги не являются индульгенцией при рассмотрении преступлений против человечности. Впрочем, человеку с советским воспитанием это трудно понять...

разве не Вы писали "А кто мог до 1991 г. выступать в суде от стран Балтии? " разве мы в данном контексте обсуждаем Прибалтику в период с 1940 по 1991 год? В тот период по-Вашему Эстония была независимым государством или нет, а то тут независимое, тут нет.
Размещение неких самозванных "консульств" не означает международного признания независимости, каких только "представительств" те же самые США и Великобритания не размещали, включая "ичкерийское"
У вас плохая память - международные соглашения о признании границ мы уе обсуждали.
Односторонние "официальные" заявления не являются актом международного права.
Ваши попытки перехода на личности просто смешны.

Как Эстония могла быть независимым государством, будучи аннексированной СССР? Консульства в США - это юридические НЕПРИЗНАНИЕ ЛЕГИТИМНОСТИ ВКЛЮЧЕНИЯ стран Балтии в СССР. Которое не могло отменить ФАКТА. Послушайте, ну, смешно уже на пальчиках взрослому человеку объяснять такие прописные истины!

У меня как раз прекрасная память, я отлично помню, что я вам доходиво изложил суть того, как ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция палаты представителей США, глав правительств Великобритании, Франции и ФРГ по поводу НЕПРИЗНАНИЯ ЛЕГИТИМНОСТИ включения стран Балтии в СССР стали НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ ратификации хельсингского соглашения о границах 1975 г. Где ДЕ-ФАКТО они признали включение в СССР, но НЕ ДЕ-ЮРЕ! То, что вы не понимаете разницы - ваша личная проблема. Извините, что вновь задел вашу нежную личность!

Да что вы!

Вот в этом то и разница:
В российских учебниках гордяццо Пушкиным, Лермонтовым, Толстым, Достоевским, Суворовом, Кутузовым, Екатериной, Гагариным, Леоновым,
Кулибиным и т.д.
В Эстонии - судом над ветераном. Молодцы пацаны

У вас с головой все в порядке? Где вы вычитали такое в эстонских учебниках, которые вы и в глаза-то не видели!

Ты поаккуратнее в выражениях.. Ты в конце концов так считаешь..

Что я считаю в свете вашего поста о Пушкине и прочем?

Не напишешь ли, чем гордтся эстонцы? Какие личности истории
с мировым именем составляют предмет национальной гордости?
Каким образом детям прививается патриотизм?

Ну известно каким: герои эссесовцы рассказывают подрастающему поколению о своей нелегкой борьбе с кровавым большевистким режимом. Как они доблестно стреляли в спину проклятым совдеповским оккупантам.

По сабжу: В данном случае имело место явная недоработка органов. И как показало время преступная халатность. Тщательнее надо было чистить.

Весьма действенный способ воспитания патриотизма.
как бы товарища пригласить на другую доску для воспитания?

Всё больше склоняюсь к тому что ты прав....
Как это не печально, но некоторые понимают только палку..
А пряники жрут даже не говоря спасибо..

По данным на 1939 г. население Таллина составляло 159 000 человек. Чуть больше, чем русского города Смоленска. На 1944 г. цифр нет, но вряд ли оно уменьшилось в два раза. К гражданскому населению еще нужно приплюсовать немецких оккупантов (извините, оговорился - освободителей ).

А вот это зря."Герои-эсэсовцы" прославились в других местах,причём в рядах эсэсовцев было больше русских,чем эстонцев и натворили они поболе.А эстонские партизаны отбивались и от советов и от немцев и досталось им и от тех и от других.А некоторые из тех,кто с генералом Пярн прошли Эстонию и не только,сразу после войны уехали в Сибирь или присоединились к партизанам,потому что напомнили,что им обещали независимость.

Интересно конечно было бы услышать от таинственных эстонских партизанах, которые одинаково успешно воевали и с русскими, и с немецкими "оккупантами".

А успешности и не было,Эстония-не Белоруссия,а крови было много и жертв тоже.Кстати,партизанами в полном смысле слова,ввиду ограниченности территории,они не были,скорее,подполье.Но действенное.

Вот вам свидетельства очевидца и участника того самого налета

..."Никогда не забыть боевые вылеты на вражеские объекты в порту Таллинн. Было это в ночь на 9 марта. Стояла ясная холодная погода. От аэродрома взлета до самого Таллинна ни облачка. Набираем высоту. Видимость прекрасная. "Сто на сто", - говорят в этих случаях авиаторы. Прошли линию фронта, Чудское озеро. Под нами земля оккупированной Эстонии. Справа виден Финский залив. Стрелка высотомера на отметке 4000. Готовимся к удару по кораблям и войскам, сосредоточенным в порту.
Но что это? Вижу впереди на нашей высоте трассы снарядов, пламя, которое вначале движется по горизонту, а затем стремительно несется вниз. Не успели мы сообразить, что произошло (видимо, ночным истребителем сбит наш Ил-4), как стрелок-радист Коля Кутах доложил, что видит такую же трассу сзади, а потом мы заметили сбитый самолет и правее.
Усилили наблюдение. И только теперь обнаружили, что моторы своими выхлопами горячего воздуха оставляют за собой длинные инверсионные следы, которые хорошо видны в ночном лунном небе. Сомнений не было: враг умело пользуется этими следами для поиска и атаки наших самолетов.
- Вася! Надо поскорее изменить высоту, чтобы попасть в другие атмосферные условия. Снижайся, внизу воздух теплее, - предлагаю командиру.
- Добро, - соглашается Алин и резко отдает штурвал от себя.
Бомбардировщик стремительно пошел вниз. Высота заметно падала: 3500, 3000, 2500 метров.
- За нашим самолетом инверсионного следа уже нет, - доложил радист.
Мы перешли на горизонтальный полет. Догадаются ли наши товарищи сделать то же самое? Как жаль, что нет радиосвязи между самолетами...
Для нашего полка это был, пожалуй, первый за годы войны случай, когда враг использовал инверсионный след. Конечно, главное средство поиска самолетов - радиолокация. Но, видимо, случайно, а может, и нет, фашистские стервятники додумались до этого приема, простого и надежного. А мы об этом и не подумали. Как справедливы слова: "Век живи, век учись". И вот сегодня еще одна наука, и досталась она нам, очень дорогой ценой. Надо всегда быть внимательным, думать, "соображать", чему постоянно учит наш "батя".

Приближаемся к Таллинну. Выходим на порт с юга. Гитлеровцы включили несколько десятков прожекторов. Но их лучи в лунном небе малоэффективны. А почему не стреляют зенитки? Наверное, в воздухе их истребители. Главную ставку немцы делают на них. Заходим на цель почти без помех, она видна отлично. На порт посыпались сотни бомб. Сбрасываю груз и я. Врагу нанесен огромный урон.

Летим к своему аэродрому. Горечь утрат угнетает нас. Кто атакован врагом? Кого недосчитаемся мы сегодня?

После посадки узнаем печальную весть. С этого вылета только из нашей дивизии не вернулось три экипажа. В их числе - экипаж 10-го гвардейского полка, которым командовал скромный и отважный летчик, бывший пилот гражданского воздушного флота, капитан И. М. Дудник. С ним погибли штурман первого класса капитан Л. А. Троилов и замечательный стрелок-радист В. П. Кашин.

В беседе с летным составом полковник Бровко пытался выяснить причину неудач. Мы с Алиным доложили о наших наблюдениях, и о том, что по своей инициативе мы изменили высоту полета и ушли из опасной зоны.

- Поступили вы правильно, что снизились и ушли от атак истребителей. Но над целью вы могли попасть под свои же бомбы, - сказал командир дивизии и, немного помолчав, добавил: - Теперь мы узнали о новом приеме врага, и в повторном полете будем бомбить уже с высоты две тысячи метров.

И вот мы снова приближаемся к Таллинну. Теперь вражеским истребителям было значительно труднее найти нас. В повторном налете потерь не было. Только самолет лейтенанта Ильи Мусатова атаковали истребители. На боевом курсе он попал в лучи прожекторов. Штурман Артем Торопов сбросил бомбы на корабли, стоявшие на рейде. В это время Ме-110 и открыл огонь по освещенному Илу. Самолет сразу же загорелся, начал падать. Кабины наполнились гарью. Из правого мотора потекло масло. Навстречу стремительно неслось море. Мусатов изо всех сил старался остановить падение самолета. Только на высоте 500 метров уменьшением оборотов внутреннего мотора удалось выравнять самолет. Все это происходило над морем и горящим портом. Мимо летели бомбы товарищей. Авиаторы были ранены, чувствовали нестерпимую боль...

Исключительно тяжелым был обратный полет."

http://lit.lib.ru/k/kot_j_a/text_0010.shtml

Вот так... Пьяные русские летчицы, безымянные канадки, англичане-инструкторы, ну и конечно ковровые бомбардировки - как же без них в мифах, творимых политиками - шизофрениками с их маниакальными идеями...

Ага, это вы расскажите тысячам жителям Таллина, которые каждый год поминают ту бомбардировку, стершую с лица земли приличный кусок города. Это они, наверное, шизофреники, что не могут забыть этого кошмара. Я мог бы выложить сюда воспоминания эстонцев о той бомбардировке, но по-эстонски, понятное дело, вы читать не сможете. Было еще на русском языке в одном журнале, но его уже нет у меня, к сожалению.

Кастати, вот вам еще немного политической шизофрении!!!

В ночь с 9 на 10 мая 1944 г. Таллин подвергся жестокой бомбардировке, от которой пострадало много зданий, в том числе в пригороде , где был дом Ридигеров. Женщина, находившаяся в их доме, погибла, но о. Михаила с семьей Господь уберег — именно в эту страшную ночь их не было дома. На следующий день тысячи таллинцев покинули город. Ридигеры остались, хотя прекрасно понимали, что с приходом советских войск опасность быть сосланными будет постоянно грозить семье. Именно в это время у Елены Иосифовны появилось молитвенное правило: каждый день читать акафист перед иконой Божией Матери «Всех скорбящих Радость», «потому что скорбей у нее было много, ведь она пропускала через сердце все, что касалось сына и мужа».

http://verui.narod.ru/patriarh/yunost.html

Рассказ летчика вовсе не говорит о том, что не было ковровых бомбардировок Таллина. Он говорит лишь о том, что бомбить и порт пытались (и я рассказывал одну из версий этого). Только вот порт, как я уже сказал, почти не пострадал. Я сам работал в порту 5 лет и знаю его историю.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-06-2008 - 17:10

МОСКОВСКОЕ ПОДВОРЬЕ СВЯТО-ТРОИЦКОЙ СЕРГИЕВОЙ ЛАВРЫ(неофициальная страница)...
Это что - документальное свидетельство? Рассказ о жизни некоего Ридигера, который избежал бомбежки и потом стал Патриархом Всея Руси Алексием Вторым. Не больше и не меньше. Если бы вы сказали, какие самолеты бомбили Таллин, какой части они принадлежали - был бы предмет разговора. А так... бла-бла-бла...

Значит, вранье написано про Ридигера???

Кстати, биография взята отсюда.

http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=15&did=57

Теперь достаточно официальный источник?

Да, конечно, таллинцы должны были просечь, какие самолеты бомбили их дома и какой системы бомбами, в каком количестве, иначе ж нет веры таким воспоминаниям!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-06-2008 - 17:47

А что в Ваффен СС было подавляющее большинство русских? И про какую независимость могла идти речь если Эстония была частью СССР. И еще большая просьба, расскажите мне пожалуйста одурманеному лживой совдеповской пропагандой, а как происходила оккупация Эстонии частями Красной Армии в 1940 году.

"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин.

"Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление? " - отмечает он.
---
Удовлетворены рассказом?

Только в Эстонию в июне 1940 г. было введен 90-тысячный советский контингент! Это вдобавок к уже расквартированным на советских базах.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-06-2008 - 19:02