Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
29-12-2023 - 13:37 (PARAND @ 29-12-2023 - 12:53) Ну еще не хватало чтоб на охоте пили.....чтоб друг друга перестреляли у нас такие случаи были. Потому и не пьем |
 Xрюндель Замужем |
12-01-2024 - 09:31 (srg2003 @ 22-12-2023 - 12:42) Даже скорее в том, что лично они смогут получить в виде отката, отжать, спекулятивной прибыли на перепродаже Не очень себе это представляю. Каким образом в условиях рыночной экономики могут существовать откаты и спекулятивные цены? Что я наблюдаю в реальности, на итальянщине, могу рассказать. Рыболовецкие суда рано-рано утром уходят в море на лов рыбы. Часа в 4 или даже раньше. Через несколько часов возвращаются в порт, где их уже ждут специально оборудованные грузовики-холодильники. Рыбаки еще в море сортируют рыбу и раскладывают по пенопластовым ящикам. И в порту очень-очень быстро перегружают ящики в грузовики. И рыболовецкие суда и рыбные грузовики принадлежат маленьким частным фирмам, как правило, семейным. Между ними давным-давно, часто несколько поколений назад, заключены договора о совместной работе. Я читала подобные договора, это чистый детский сад - ничего толком не прописано, ни тебе форс мажоров, ни санкций, ни обязанностей сторон, но это им не мешает. Договора им нужны для страховщиков и налоговой. Грузовики везут свежую рыбу по рыбным лавочкам и сетевым магазинам, минуя склады. Примерно к 16 часам этого же дня свежая рыба распродается вся без остатка. Какие в этой схеме рыбной торговли могут быть откаты и спекулятивные цены? Поясните, пожалуйста. |
| Xрюндель Замужем |
12-01-2024 - 09:39 (srg2003 @ 20-12-2023 - 23:59) Хороший пример, опровергающий либеральную мантру о якобы неэффективности государства в экономике Есть, конечно, отрасли экономики, где государство не просто эффективно, но и практически незаменимо. Это всякая федеральная инфраструктура или полиция. Но в большинстве отраслей экономики государство показало свою плохую эффективность на практике во всех странах. Я даже и не припомню исключений. Среди развитых стран нет и не было таких, где значительная часть экономики управлялась бы государством. |
| srg2003 Женат |
12-01-2024 - 14:57 (Xрюндель @ 12-01-2024 - 09:31) (srg2003 @ 22-12-2023 - 12:42) Даже скорее в том, что лично они смогут получить в виде отката, отжать, спекулятивной прибыли на перепродаже Не очень себе это представляю. Элементарно, прихожу в крупный греческий супермаркет на курорте Лутраки и не вижу там местной сежей рыбы, в принципе не вижу, а вижу только норвежскую семгу, и другую охлажденную замороженную рыбу, явно неместную спрашиваю, получаю ответ, что у местных рыбаков не покупают рыбу, а сеть закупает продукты централизовано. Местную рыбу можно купить только на рынке, который работает только 2 дня в неделю А уж как с централизованными закупками получить откаты дело техники, этим грешат многие ритейлеры. |
| srg2003 Женат |
12-01-2024 - 15:02 (Xрюндель @ 12-01-2024 - 09:39) (srg2003 @ 20-12-2023 - 23:59) Хороший пример, опровергающий либеральную мантру о якобы неэффективности государства в экономике Есть, конечно, отрасли экономики, где государство не просто эффективно, но и практически незаменимо. Государство эффективнее в энергетике, транспорте, ВПК, машиностроении. И даже в банковской сфере госбанки намного эффективнее многих частных банков. И качество корпоративного управления зачастую выше в госкомпаниях, чем в частных Самая развитая страна сейчас Китай и там значительная часть экономики управляется государством. |
tschir Свободен |
12-01-2024 - 15:57 (srg2003 @ 12-01-2024 - 15:02) Государство эффективнее в энергетике, транспорте, ВПК, машиностроении. И даже в банковской сфере госбанки намного эффективнее многих частных банков. И качество корпоративного управления зачастую выше в госкомпаниях, чем в частных. Тут важно понимать, что имеется ввиду под таким критерием, как "эффективность" в каждом конкретном случае. Вот, например, упомянули банки. А какой у них критерий эффективности? Для частных коммерческих банков это, скорее всего, будет прибыль - кто больше денег заработал для своих хозяев - тот и более эффективен. Но для государственного банка могут быть другие критерии. Например, на 100% принадлежащий государству Россельхозбанк создан специально для поддержки агросектора и для него эффективность - это максимальное обеспечение кредитных потребностей агробизнеса, даже ценой снижения собственной прибыли. И то, что агросектор с момента создания этого банка в начале 2000-х почти непрерывно растет - немалая заслуга этого банка. Значит банк эффективен. Вот только сравнить эффективность Россельхозбанка с коммерческими проблематично - критерии отличаются. |
mahor Женат |
12-01-2024 - 17:00 (tschir @ 12-01-2024 - 15:57) Вот, например, упомянули банки. А какой у них критерий эффективности? Я добавлю. Хоть мы и отвлекаемся от рыбных продуктов. В банках есть ещё фишка как возврат просроченной задолженности. Давно эту проблему решали отделы безопасности, потом стали создавать аффилированные агентства, потом вообще отдавать коллекторам за гроши. А оно так и есть. Но должно быть в рамках законодательства. Не бандиты, а надёжные законопослушные люди. И юридическое сопровождение. А крабов так и нет.Только в Мсквы на оптовки |
Gustav72 Свободен |
12-01-2024 - 17:39 А у нас в любом магазине "Дары Камчатки" и подобных. |
| srg2003 Женат |
12-01-2024 - 18:25 (tschir @ 12-01-2024 - 15:57) (srg2003 @ 12-01-2024 - 15:02) Государство эффективнее в энергетике, транспорте, ВПК, машиностроении. И даже в банковской сфере госбанки намного эффективнее многих частных банков. И качество корпоративного управления зачастую выше в госкомпаниях, чем в частных. Тут важно понимать, что имеется ввиду под таким критерием, как "эффективность" в каждом конкретном случае. Для этого и разрабатываются стратегические цели, устанавливаются КПЭ для топов. Но соглашусь с Вами, для госкомпании прибыль не основная цель. Хотя рекорды по прибыли бьют именно государственные Сбер и ВТБ |
| srg2003 Женат |
12-01-2024 - 18:26 (Gustav72 @ 12-01-2024 - 17:39) А у нас в любом магазине "Дары Камчатки" и подобных. У нас тоже, на Новый год на пробу заказал в рыбном магазине клешни краба -стригуна сварил, вкусно |
| Xрюндель Замужем |
12-01-2024 - 21:17 (srg2003 @ 12-01-2024 - 14:57) Элементарно, прихожу в крупный греческий супермаркет на курорте Лутраки и не вижу там местной сежей рыбы, в принципе не вижу, а вижу только норвежскую семгу, и другую охлажденную замороженную рыбу, явно неместную спрашиваю, получаю ответ, что у местных рыбаков не покупают рыбу, а сеть закупает продукты централизовано. Интересно. Расскажите, если не сложно. И кто же, на ваш взгляд, в этой схеме получает откаты и спекулятивные прибыли? По вашим словам получается наоборот, что торговые сети лишаются прибыли от продажи свежей рыбы местного вылова. А на норвежском лососе много не заработаешь, поскольку жители средиземноморья его не очень любят и покупают мало. ЗЫ. А я вам потом расскажу, как обстоят на самом деле дела с торговлей норвежским лососем в сетевых магазинах, замороженной рыбой из дальних океанов и местной рыбной продукцией. Поскольку разбираюсь в этом неплохо. Ибо в этой области ситуация в Греции мало чем отличается от ситуации в Италии. |
| Xрюндель Замужем |
12-01-2024 - 21:42 (srg2003 @ 12-01-2024 - 15:02) Государство эффективнее в энергетике, транспорте, ВПК, машиностроении. И даже в банковской сфере госбанки намного эффективнее многих частных банков. И качество корпоративного управления зачастую выше в госкомпаниях, чем в частных Даже и не знаю, с чего начать свой ответ. Всё такое вкусное. Начнем с Китая. Во-первых, Китай никогда не был и вряд ли будет в ближайшие лет пятьдесят экономически развитой страной. Напомню, что к таковым принято относить страны, чей подушевой ВПП выше среднемирового. Во-вторых, китайская экономика действительно частично управляется государством, но вовсе не принадлежит государству. Управление заключается в налоговом, кредитном и таможенном регулировании. Предоставлении льгот тем отраслям, которые руководство страны планирует развивать. Это очень грамотный подход, который и позволил в кратчайшие сроки обеспечить бурный рост экономики Китая. Государство эффективнее в энергетике, транспорте, ВПК, машиностроении. И даже в банковской сфере госбанки намного эффективнее многих частных банков. Наверняка вы сможете привести многочисленные примеры государственных предприятий в развитых странах в области машиностроения, которые эффективнее частных предприятий. И государственных банков, которые эффективнее частных. Под эффективностью мы будем понимать именно экономическую эффективность. Прошу вас, приведите примеры. В области энергетики и транспорта государство эффективно только в той части, которая касается формирования энергетической и транспортной инфраструктуры федерального значения. Только в этой области. Если вы не согласны, приведите примеры, плз. |
| Xрюндель Замужем |
12-01-2024 - 22:19 (tschir @ 12-01-2024 - 15:57) И то, что агросектор с момента создания этого банка в начале 2000-х почти непрерывно растет - немалая заслуга этого банка. Значит банк эффективен. Давайте разбираться. В большинстве стран мира аграрный сектор получает поддержку от государства. Обычно по соображениям продовольственной безопасности. И Россия не исключение. Это вполне нормально. Сельской хозяйство РФ получало дотации через РСХ Банк. Эти дотации фактически списывались в убыток банка в течении многих лет. Однако с середины десятых годов (нужно уточнить, точно не помню), банк вышел в прибыль. Это очень позитивный результат. Но есть опасения, что из за санкций банк перестанет быть прибыльным снова. |
Mamont Свободен |
12-01-2024 - 22:34 (Xрюндель @ 12-01-2024 - 09:31) (srg2003 @ 22-12-2023 - 12:42) Даже скорее в том, что лично они смогут получить в виде отката, отжать, спекулятивной прибыли на перепродаже Не очень себе это представляю. Привет Хрю. Давно не виделись. Итальянщина и Карское море разные весчи |
| Xрюндель Замужем |
12-01-2024 - 22:52 (Mamont @ 12-01-2024 - 22:34) Привет Хрю. Давно не виделись. Здравствуйте)) А в чем разница? Экономика примерно та же самая. Основное отличие, полагаю, состоит в том, что улов в Карском море должен быть полностью обработан (заморожен или законсервирован) прямо в море. А дальше вопрос логистики. |
| srg2003 Женат |
13-01-2024 - 01:34 (Xрюндель @ 12-01-2024 - 21:17) Интересно. Обычно наиболее коррупционная группа риска это топ-менеджмент и закупщики. У свежих продуктов короткий срок реализации, поэтому ритейлерам выгоднее продавать продукты с более высоким сроком хранения, поэтому продукты с консервантами, заморозка и т.д. вытесняют с полок свежие продукты. Плюс замороженная рыба преимущественно с рыбозаводов обеспечивают более ритмичные поставки Ну расскажите почему как в России так и в других странах в супермаркетах можно редко встретить |
| Xрюндель Замужем |
13-01-2024 - 09:17 (srg2003 @ 13-01-2024 - 01:34) У свежих продуктов короткий срок реализации, поэтому ритейлерам выгоднее продавать продукты с более высоким сроком хранения, поэтому продукты с консервантами, заморозка и т.д. вытесняют с полок свежие продукты. Плюс замороженная рыба преимущественно с рыбозаводов обеспечивают более ритмичные поставки Я часто бываю по работе в Москве. И вижу своими глазами, как расширяется сеть магазинов Вкусвил. Значительная часть продукции в магазинах этой сети имеет срок хранения в пределах 24 часов, а то и меньше. Сеть уже много лет, как вышла на уверенную прибыль - в прошлом году выплатили акционерам два с лишним миллиарда дивидендов. И это не единственная такая сеть в России. Припомню еще сеть Мяснов. Наверняка жители крупных российских городов вспомнят еще какие то аналогичные местного уровня. Или к примеру торговля хлебом. Во всем мире миллионы тонн хлебной продукции реализуются в течении нескольких часов после выпечки. По вашей логике, хлебным магазинам выгоднее было бы торговать хлебом долгого хранения типа нарезанных буханок для тостов, а не свежеиспеченными багетами и круассанами. Однако нет, ничего этого не происходит, булочники круглый год торгуют именно свежим хлебом, хотя это сопряжено со многими логистическими проблемами. Обычно наиболее коррупционная группа риска это топ-менеджмент и закупщики. Давайте проведем короткий бизнес тренинг в виде ролевой игры. Допустим, вы владелец сети рыбных магазинов в Греции, а я буду ваш баер, менеджер по закупкам. Норвежцы заплатили мне крупный откат, и я вместо свежей рыбы местного вылова закупила норвежский лосось. А управляющие ваших магазинов, чтобы избежать проблем с хранением и транспортировкой рыбной продукции, закупают только замороженную рыбу с крупного рыбзавода и тоже получают за это откат. И в ваших магазинах продается только норвежский лосось и мороженная треска, а свежая рыба продается в магазинах конкурентов и буквально сметается с прилавков еще до обеда (это в реальности так и происходит). Потребители голосуют кошельком, они не хотят покупать продукцию в вашем магазине, ведь у них есть выбор. Ваши действия? ЗЫ. Без обид, но вот какое впечатление у меня сложилось после ваших рассуждений о современном ритейле. Ваши знания о теоретических основах реальной экономике безнадежно устарели. Вы пытаетесь применить когда то изученные основы марксистской политэкономии к современным реалиям. Но этот примитивный марксизм безнадежно устарел и никак не годится для анализа ситуации сегодня. Ну расскажите почему как в России так и в других странах в супермаркетах можно редко встретить В России особая ситуация. И это отдельный сложный разговор. А вот в Греции, Италии, Португалии, Испании и прочих приморских странах ситуация примерно одинаковая - свежая рыба местного вылова во всех магазинах, включая большие сетевые супермаркеты обязательно появляется на прилавках в те дни, когда рыбаки приходят с уловом. Почему же в греческом магазине вы не увидели свежей рыбы на прилавке? Очень просто - вы пришли после обеда, или в после нерабочего дня или после дня, когда был шторм. В такие дни в рыбном отделе действительно продается только импортная рыбная продукция, включая замороженную. Кстати, для некоторой рыбы это совершенно не считается недостатком, более того, ее не разрешается продавать свежей, а только замороженной или после разморозки. Например, это пеше спада. |
| Xрюндель Замужем |
13-01-2024 - 09:35 (srg2003 @ 12-01-2024 - 14:57) Местную рыбу можно купить только на рынке, который работает только 2 дня в неделю Если честно, я уже второй день обдумываю эту, казалось бы, простую фразу. В голове пока не укладывается. И вы вряд ли сможете прояснить ситуацию, вы же не вникали в особенности рыбной торговли в Греции во время своего отпуска. Рынок работает два дня в неделю. Окей. Но рыбаки приходят с уловом каждый рабочий день. Куда они реализуют рыбу в те дни, когда рынок закрыт? В некоторые дни рыбу развозят по магазинам и ресторанам, а в другие ни отправляют на рынок? Сложно и рисковано. В наших краях с этим просто - на рынке рыбу не продают. Именно по этой причине, а еще, вероятно, и по санитарным соображениям. Если хочется совсем свежей рыбки, прямо из моря, то нужно идти в порт с утра пораньше, к возращению рыбаков из моря. И тогда, если повезет, можно купить рыбной мелочи за наличку. Или даже даром отдадут остатки улова. Рыбакам просто не выгодно устраивать торговлю самим. Отгрузили улов своим оптовикам и свободны, можно идти спать. |
| srg2003 Женат |
13-01-2024 - 14:46 (Xрюндель @ 12-01-2024 - 21:42) (srg2003 @ 12-01-2024 - 15:02) Государство эффективнее в энергетике, транспорте, ВПК, машиностроении. И даже в банковской сфере госбанки намного эффективнее многих частных банков.И качество корпоративного управления зачастую выше в госкомпаниях, чем в частных Даже и не знаю, с чего начать свой ответ. Всё такое вкусное. Государство эффективнее в энергетике, транспорте, ВПК, машиностроении. И даже в банковской сфере госбанки намного эффективнее многих частных банков.
1.Уже стал ВВП КНР по ППС обогнало США. Для оценки уровня экономического развития страны в целом это более корректный показатель, т.к. учитывает наличие человеческих, трудовых ресурсов, емкость потребительского рынка. Если считать на душу населения, то на первых местах окажутся превратившиеся в оффшорные прачечные Люксембург, Ирландия и т.д. 2. Локомотивами экономики КНР в основном являются государственные компании. Смотрим по данным Fortune Global 500 https://www.fortunechina.com/fortune500/c/2...tent_436290.htm 1 State Grid 2 China National Petroleum 3 Sinopec Group 4 China State Construction Engineering 5 Hon Hai Precision Industry в 5ку лидеров по Китаю входят 4 госкомпании, из них 3 в мировой 5ке лидеров 3. Я уже приводил, ВТБ и Сбер лидеры по объемам кредитования, а также лидеры по прибыли среди российских банков, а также по капитализации. Смотрим атомную энергетику, активное строительство ведет Госкорпорация Росатом, кроме нее активно строит АЭС китайская госкомпания Китайская национальная ядерная корпорация и еще пытается что-то делать французская госкомпания ЕДФ. Частная Вестингауз сдувается. Какие компании строят атомные ледоколы? Кроме Росатома совместно с ОСК тоже не припомню никого. Следующий пример ВПК. Россия сейчас одних только снарядов производит больше чем США и ЕС вместе взятые, и при этом их себестоимость на порядок дешевле |
| srg2003 Женат |
13-01-2024 - 14:55 (Xрюндель @ 12-01-2024 - 22:19) (tschir @ 12-01-2024 - 15:57) И то, что агросектор с момента создания этого банка в начале 2000-х почти непрерывно растет - немалая заслуга этого банка. Значит банк эффективен. Давайте разбираться. Почему Вы так думаете? РСХБ уже под всеми возможными санкциями, а прибыль после налогообложения за 2022 год более 5млрд, а за 9 месяцев 2023 уже 23 млрд, а активы выросли с за 9 мес с 4.2 до 4.6 трлн руб |
| Xрюндель Замужем |
14-01-2024 - 11:25 (srg2003 @ 13-01-2024 - 14:46) Уже стал ВВП КНР по ППС обогнало США. Для оценки уровня экономического развития страны в целом это более корректный показатель, т.к. учитывает наличие человеческих, трудовых ресурсов, емкость потребительского рынка. Увы, судя по написанному вами, дискуссии на экономические темы не доставят удовольствия ни вам, ни мне. Вам приходится спешно гуглить аргументы, а мне в ответ лишь горестно вздыхать, сокрушаясь о низкой экономической грамотности моих дорогих соотечественников. Я повторю свое утверждение по поводу Китая. Китай никогда не был и вряд ли будет в ближайшие десятилетия развитой страной. Поскольку развитыми принято считать страны с подушевым ВВП, превышающим среднемировой. Добавлю к написанному прежде, что население этих стран должно превышать 10 млн человек. Я полагала это само собой разумеющимся, но, увы, не для всех. Вы стали приводить в пример карликовые страны, источником богатства которых являются углеводороды или офшорные капиталы. Подведем итог. В мире не существует и не существовало развитых стран, где в экономике превалировал бы государственный сектор. Поскольку государство не может быть эффективных управленцем по многочисленным объективным причинам. Которые можно при желании отдельно обсудить. Исключение составляют инфраструктурный сектор экономики и военно-промышленный комплекс. |
| Xрюндель Замужем |
14-01-2024 - 11:27 (srg2003 @ 13-01-2024 - 14:55) РСХБ уже под всеми возможными санкциями, а прибыль после налогообложения за 2022 год более 5млрд, а за 9 месяцев 2023 уже 23 млрд, а активы выросли с за 9 мес с 4.2 до 4.6 трлн руб Очень надеюсь, что это так. Но, к сожалению, у меня есть основания думать иначе. Антироссийские санкции очень чувствительно затронули сельское хозяйство России. Это станет заметно уже в этом году. |
| srg2003 Женат |
14-01-2024 - 14:14 (Xрюндель @ 14-01-2024 - 11:27) (srg2003 @ 13-01-2024 - 14:55) РСХБ уже под всеми возможными санкциями, а прибыль после налогообложения за 2022 год более 5млрд, а за 9 месяцев 2023 уже 23 млрд, а активы выросли с за 9 мес с 4.2 до 4.6 трлн руб Очень надеюсь, что это так. Это данные отчетности банка, это факт. Антироссийские санкции для России чувствительны, создают препятствия, которые сложно, но можно преодолеть. Факты об этом свидетельствуют. За 2023 год росийский агроэкспорт по предварительным данным вырос на 8%, до $45 млрд. https://www.forbes.ru/prodovolstvennaya-bez...apk-v-2023-godu А вот для Европы антироссийские санкции становятся катастрофическими, в первую очередь умирают энергоемкие отрасли- металлургия, производство минеральных удобрений, химпром, на очереди машиностроение, сельское хозяйство. |
| Xрюндель Замужем |
14-01-2024 - 14:31 (srg2003 @ 14-01-2024 - 14:14) А вот для Европы антироссийские санкции становятся катастрофическими Это очень трогательно, что россиян беспокоит состояние экономики Европы. В прошлом году очень беспокоились, на замерзнут ли европейцы. Россияне очень душевные и отзывчивые люди, респект. |
| srg2003 Женат |
14-01-2024 - 15:03 (Xрюндель @ 14-01-2024 - 11:25) (srg2003 @ 13-01-2024 - 14:46) Уже стал ВВП КНР по ППС обогнало США. Для оценки уровня экономического развития страны в целом это более корректный показатель, т.к. учитывает наличие человеческих, трудовых ресурсов, емкость потребительского рынка. Увы, судя по написанному вами, дискуссии на экономические темы не доставят удовольствия ни вам, ни мне. Судя по тому, что Вы вместо дискуссии стали переходить на личности, с аргументами у Вас совсем плохо. Извините, но судя по Вашим опусам, уровня либерально идеологизированных учебников для 1-2 курса бакалавриата, явно не Вам судить об уровне экономической грамотности кого-либо. "принято считать" это не аргумент. аргументом являются факт выхода Китая на первое место в мире по ВВП, развитие промышленности, энергетики, транспорта, ИТ сектора в КНР. Так если считать "развитость" по Вашему "принято считать" по ВВП на душу населения в лидерах и будут оффшорные прачечные и нефтегазовые страны вроде Норвегии и монархий Персидского залива. Вы просто мало знаете про экономику развитых стран, высокая доля госсектора в Китае, Норвегии, Южной Корее где в основных чеболи крупные пакеты принадлежат государству, в России наконец. "Исключение составляют инфраструктурный сектор экономики и военно-промышленный комплекс." согласились, хорошо, еще добавляем энергетику, атомную, космическую отрасль, машиностроение, банковскую сферу... и т.д. т.е. ключевые отрасли экономики |
| srg2003 Женат |
14-01-2024 - 15:06 (Xрюндель @ 14-01-2024 - 14:31) (srg2003 @ 14-01-2024 - 14:14) А вот для Европы антироссийские санкции становятся катастрофическими Это очень трогательно, что россиян беспокоит состояние экономики Европы. Все познается в сравнении, если рассматриваем фактор санкции, то нужно смотреть не только как они влияют на тех, против кого ввели, но и как влияют на тех кто ввел и на третьи страны. Для России они стали испытанием, но из этого испытания мы выходим сильнее чем были, а вот для их инициатора- ЕС они стали катастрофой, самоубйством, как говорил Орбан еще год назад - выстрелом себе в легкие. |
| Xрюндель Замужем |
15-01-2024 - 10:30 (srg2003 @ 14-01-2024 - 15:03) "принято считать" это не аргумент. Прошу прощения. Я написала "принято считать", имея в виду нечто общеизвестное в среде более менее сведущих в экономике людей. Которым не нужно разжевывать очевидные вещи. Как говорится, sapienti sat. Но коль скоро этот аргумент нуждается в разжевывании, то извольте поглядеть список развитых стран по версии МФВ по состоянию на 2022. еще добавляем энергетику, атомную, космическую отрасль, машиностроение, банковскую сферу... и т.д. т.е. ключевые отрасли экономики Возвращаемся к моей маленькой просьбе. Приведите примеры государственных предприятий в развитых странах в области машиностроения, банковской сферы, которые были бы эффективнее аналогичных частных предприятий в этих странах. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-01-2024 - 10:31 |
| Xрюндель Замужем |
15-01-2024 - 10:39 (srg2003 @ 14-01-2024 - 15:06) Все познается в сравнении, если рассматриваем фактор санкции, то нужно смотреть не только как они влияют на тех, против кого ввели, но и как влияют на тех кто ввел и на третьи страны. Это неверное утверждение. Эффективность санкций определяется иначе. Но, допустим даже вы и правы. Все равно не очень понятно - почему россиян так сильно заботит благополучие европейцев? Свою версию я озвучила. Россияне очень добросердечные и участливые люди, искренне исповедующие христианскую заповедь возлюбить ближнего своего. Наверняка россияне радовались, когда до них дошла весточка, что европейцы не замерзли прошлой зимой без российского газа. И этой зимой не замерзнут, и вообще приспособились обходиться без российского газа. А ваша версия какая? |
Буччч Женат |
15-01-2024 - 11:09 (Xрюндель @ 15-01-2024 - 10:39) (srg2003 @ 14-01-2024 - 15:06) Все познается в сравнении, если рассматриваем фактор санкции, то нужно смотреть не только как они влияют на тех, против кого ввели, но и как влияют на тех кто ввел и на третьи страны. Это неверное утверждение. Эффективность санкций определяется иначе. Но, допустим даже вы и правы. Все равно не очень понятно - почему россиян так сильно заботит благополучие европейцев? Свою версию я озвучила. Россияне очень добросердечные и участливые люди, искренне исповедующие христианскую заповедь возлюбить ближнего своего. Наверняка россияне радовались, когда до них дошла весточка, что европейцы не замерзли прошлой зимой без российского газа. И этой зимой не замерзнут, и вообще приспособились обходиться без российского газа. А ваша версия какая? Можно я)? Ну просто эта версия на поверхности. Это лёгкий вопрос..,европейцы перестали быть нам ближними(к сожалению..), а любить врагов с точки зрения христианства это уже факультатив.. |
| Xрюндель Замужем |
15-01-2024 - 11:45 (Буччч @ 15-01-2024 - 11:09) Это лёгкий вопрос..,европейцы перестали быть нам ближними(к сожалению..), Европейцы перестали быть ближними россиянам? Я что то пропустила. Это с какого момента? |
| Буччч Женат |
15-01-2024 - 12:42 (Xрюндель @ 15-01-2024 - 11:45) (Буччч @ 15-01-2024 - 11:09) Это лёгкий вопрос..,европейцы перестали быть нам ближними(к сожалению..), Европейцы перестали быть ближними россиянам? С того момента когда МНОГИЕ официальные представители так называемого запада позволили себе назвать РФ врагом. Не слышали)?Ну надо же какой избирательный слух). Ну а лично для меня ещё раньше как только стали поставлять оружие стране с которой у нас конфликт. |
| Xрюндель Замужем |
15-01-2024 - 13:26 (Буччч @ 15-01-2024 - 12:42) С того момента когда МНОГИЕ официальные представители А мирные европейские граждане тут при чем? |
| Буччч Женат |
15-01-2024 - 13:55 (Xрюндель @ 15-01-2024 - 13:26) (Буччч @ 15-01-2024 - 12:42) С того момента когда МНОГИЕ официальные представители так называемого запада позволили себе назвать РФ врагом. А мирные европейские граждане тут при чем? Это такой сложный вопрос.. Согласен что ни все кто причём. У меня много друзей,родственников там. И им я от чистого сердца желаю только всего хорошего,за некоторых даже переживаю. Ну в целом-причём. Официальные лица же не с неба свалились. Некоторых выбрали "мирные европейские граждане", другие назначены теми кого выбрали. Вы мне здесь столько вопросов задали и я старался(как мог) на них ответить, ответьте и вы мне.Зачем вы приписываете людям слова(уже не в первый раз), которые они не произносили и пишите тексты смысл которого не понимаете, очевидно не будучи знакомы с первоисточником. Например: Россияне очень добросердечные и участливые люди, искренне исповедующие христианскую заповедь возлюбить ближнего своего. Христос призывая человека к "максимуму" (любить врагов) объявляет, что максимальная любовь — это положить душу за "други" своя (не за врагов!). Зачем ссылаться на заповеди,даже приблизительно не представляя контекст? Своими словами давайте в следующий раз. Поверьте так будет лучше) |
| Xрюндель Замужем |
15-01-2024 - 14:56 (Буччч @ 15-01-2024 - 13:55) Зачем вы приписываете людям слова(уже не в первый раз), которые они не произносили и пишите тексты смысл которого не понимаете. Поясните пожалуйста. Какие именно слова и кому я приписала. И я непременно вам отвечу. Христос призывая человека к "максимуму" (любить врагов) объявляет, что максимальная любовь — это положить душу за "други" своя (не за врагов!). Зачем ссылаться на заповеди,даже приблизительно не представляя контекст? Своими словами давайте в следующий раз. Поверьте так будет лучше) Обожаю подобные ситуации в дискуссиях. Ну вот такая я стервозная сучка. Но, поверьте, так будет лучше. Лучше для вас, чтобы разобраться с первоисточниками. Вот вам реальный контекст, согласно евангелисту Мафею: Отвечая на вопрос законника о том, какая из заповедей важнее всех, Иисус мог выбрать любую из многочисленных заповедей Ветхого Завета, закона Моисеева или из Десяти заповедей. Вместо этого Он обобщил все заповеди в следующих двух: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим… Сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя» (от Матфея 22:37–39). Тут даже и не подразумеваются никакие враги. Таков контекст, все вопросы ко Христу. А кроме того. Может быть, я вообще цитировала Книгу Левит, где сказано: Возлюби ближнего, как самого себя. (Левит 19 стих 18) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-01-2024 - 15:37 |
| Xрюндель Замужем |
15-01-2024 - 15:00 (Буччч @ 15-01-2024 - 13:55) Официальные лица же не с неба свалились. Стоп. Погодите. При чем тут рядовые граждане, выборы какие то. А разве не американские кураторы назначают своих марионеточных правителей в европейских государствах, создавая видимость демократии? Вас послушать, так у нас тут на западе реальная демократия процветает. |