Взрослая социальная сеть
 sxn3463842200 Женат |
11-01-2018 - 16:03 (ps2000 @ 11-01-2018 - 15:55) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:20) Неужели? И когда США вывели оттуда свои войска? Оккупационные войска - по памяти в 1954. А когда это США вывели свои войска из Германии???? По моему, их войска до сих пор находятся на территории ФРГ. |
Безумный Иван Свободен |
11-01-2018 - 16:04 (ps2000 @ 11-01-2018 - 15:55) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:20) Неужели? И когда США вывели оттуда свои войска? Оккупационные войска - по памяти в 1954. Правда? А какие войска оставили? Т.е поляки правы, говоря что от фашистов мы их освободили, а потом оккупировали и поработили Не поработили, а оккупировали по соглашению со странами победительницами, в той же степени что и они оккупировали свою зону оккупации. И никто их не порабощал. Не найдете ни одного признака рабства. Создали там Польскую Народную Республику с правительством лояльным к СССР. Так же сделали и наши союзники. Т.е. Вы считаете следствие причиной. Значит в моем подъезде ссут иногда по указке госдепа  Нет. В нашем примере на мой взгляд Вы путаете причину со следствием. А пример со ссаньем в подъезде это манипуляция сознанием. В этом примере ни у кого не возникает сомнений где причина, а где следствие. Но из этого примера никак не вытекает пример с разрушением СССР, в котором о причинах и следствиях можно спорить долго. Бунты Пугачева или Разина тоже госдеп финансировал. А взятие Бастилии или бунт Кромвеля. А Спартак - чей агент? Не знаю. Надо глубоко изучать те периоды, что бы делать выводы. В истории есть бунты спонтанные, а есть искусственные, финансируемые. |
mjo Свободен |
11-01-2018 - 16:23 (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 14:52) Мы получили часть Европы в свою зону оккупации вполне законно, так же как и США и Англия и Франция получили свои зоны оккупации. Мы не претендовали на чужие, а они устраивали в рамках холодной войны разные провокации типа Венгрии, Чехословакии и Польши. Мы естественно защищались. То правительство не намерено было сдавать свои позиции. Но это они к нам лезли, а не мы к ним. Про зону оккупации можно говорить только по отношению к странам оси Германия, Италия, Япония. Остальные страны в большинстве сами были оккупированы Германией. И, повторяю, всегда для обоснования влияния найдутся вполне благообразные причины. Это и есть геополитическая борьба, которая требует много ресурсов и, как правило, немного экономических выгод. Во всяком случае немного для нас. На этом мы и надорвались. Желаете повторения? Только не говорите, что у нас нет выхода. Выход есть всегда! Надо просто политику понимать так, как советовал Бисмарк, а не как требуют хотелки, причем, непонятно чьи и зачем. |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2018 - 16:33 (mjo @ 11-01-2018 - 16:23) Про зону оккупации можно говорить только по отношению к странам оси Германия, Италия, Япония. Остальные страны в большинстве сами были оккупированы Германией. И, повторяю, всегда для обоснования влияния найдутся вполне благообразные причины. Это и есть геополитическая борьба, которая требует много ресурсов и, как правило, немного экономических выгод. Во всяком случае немного для нас. Чем большее влияние страна может оказывать на мир, тем нелепее она может использовать аргументы для оправдания своих действий. Мы вынуждены в этом участвовать, если хотим выжить. На этом мы и надорвались. Желаете повторения? Только не говорите, что у нас нет выхода. Выход есть всегда! Надо просто политику понимать так, как советовал Бисмарк, а не как требуют хотелки, причем, непонятно чьи и зачем. Я лично иного выхода чем защищать интересы России на геополитическом пространстве не вижу. И если против нас ведут холодную войну, мы вынуждены защищаться. У Вас есть другой план? Озвучте его пожалуйста. |
| mjo Свободен |
11-01-2018 - 16:34 (sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 16:03) А когда это США вывели свои войска из Германии???? По моему, их войска до сих пор находятся на территории ФРГ. Немного имеются. И, заметьте, это приносит Германии немалую экономическую выгоду, а не наоборот. |
| mjo Свободен |
11-01-2018 - 16:38 (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 16:33) Чем большее влияние страна может оказывать на мир, тем нелепее она может использовать аргументы для оправдания своих действий. Мы вынуждены в этом участвовать, если хотим выжить. А что нам помешает выжить без нашего в этом участия? Конкретно. Я лично иного выхода чем защищать интересы России на геополитическом пространстве не вижу. И если против нас ведут холодную войну, мы вынуждены защищаться. У Вас есть другой план? Озвучте его пожалуйста. Так в чем эти интересы? Давайте их выясним и тогда, возможно, появится план. Я полагаю, что главный интерес любого государства должен заключаться в увеличении благосостояния своего народа. А иначе все лишается смысла. Или нет? |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2018 - 16:43 (mjo @ 11-01-2018 - 16:38) А что нам помешает выжить без нашего в этом участия? Конкретно. Прекратим отстаивать свои интересы, разожгут очаги возле наших границ. Сирия, Турция, Украина, Молдова, Грузия. Вырастят аналог ИГИЛа, который перебросится на наш Кавказ и пойдет гореть Чечня, Дагестан, Ингушетия, Осетия, Ставропольский край, Кубань. Я этого не хочу. Так в чем эти интересы? Просто хотим жить. Мирно жить. Давайте их выясним и тогда, возможно, появится план. Я полагаю, что главный интерес любого государства должен заключаться в увеличении благосостояния своего народа. А иначе все лишается смысла. Или нет? Благосостояние это уже второе. На первом месте стоит существование нас как государства. |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2018 - 16:45 (mjo @ 11-01-2018 - 16:34) (sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 16:03) А когда это США вывели свои войска из Германии???? По моему, их войска до сих пор находятся на территории ФРГ. Немного имеются. И, заметьте, это приносит Германии немалую экономическую выгоду, а не наоборот. То есть все дело во вкусах. Американские войска в Германии не оккупанты, потому что они хорошие. Советские войска в Польше оккупанты, потому что они плохие. |
Sorques Женат |
11-01-2018 - 17:09 (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:16) С книгами вообще напряг был. Несмотря на их огромные тиражи, книги в СССР были дефицитом, Не было огромных тиражей..одно издание тиражом в 500тыс, не равнозначно 100 тиражам по 30 тыс как сейчас..Про ассортимент, я вообще молчу..5-7тыс позиций в 1980 в самом большом книжном на Арбате, против 70-80тыс сейчас..в СССР практически не было выбора для чтения, даже в пределах одного жанра, мы открыли многих русских писателей после перестройки, вся крамола которых заключалась в том, что они либо были эмигрантами, либо где то-что то не так написали-сказали.. Не объяснишь, почему в СССР, идиоты занимались пропагандой? |
| Sorques Женат |
11-01-2018 - 17:17 (ps2000 @ 11-01-2018 - 04:49) Странно что уважаемый Безумный Иван, склонный думать и анализировать, в некоторых случаях не признает очевидного. Да, это попытка для самого себя сохранить грезу.. Справедливости ради скажу, что это свойственно и противоположенному спектру взглядов.. |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2018 - 17:19 (Sorques @ 11-01-2018 - 17:09) Не объяснишь, почему в СССР, идиоты занимались пропагандой? Все страны мира занимаются пропагандой. Они все идиоты? |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2018 - 17:20 (Sorques @ 11-01-2018 - 17:17) (ps2000 @ 11-01-2018 - 04:49) Странно что уважаемый Безумный Иван, склонный думать и анализировать, в некоторых случаях не признает очевидного. Да, это попытка для самого себя сохранить грезу.. Свою грезу я корректирую только под весом железобетонных аргументов. |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 17:44 (sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 15:59) Насчет Спартака я точно могу сказать - его Леонид Арнольдович Федун сейчас спонсирует, поэтому и Лукойл на футболках. Я про другого Спартака  |
lozdok Свободен |
11-01-2018 - 17:44 (sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 13:26) (lozdok @ 11-01-2018 - 13:23) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 13:00) Оставьте его. Он пытается флэшками торговать на спонтанных рынках, а его менты гоняют. Доход копеечный, но торговать все равно не дают. Мне его жаль, я бы конечно разрешил ему торговать, но таков у нас закон. Разрешишь одному, весь город превратится в блошиный рынок. "хроника одного лета" - фильм такой есть. там такой момент с 23-й минуты первой серии про бабушек. а ведь это 1984 год. скачайте эту серию и посмотрите. Вы занимаетесь распространением этого фильма? Вы на каждый пост вопросом реагируете? у доктора давно были? |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 17:48 (sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 16:03) А когда это США вывели свои войска из Германии???? По моему, их войска до сих пор находятся на территории ФРГ. Германия, мне кажется с середины 50-х член НАТО. На ее территории не оккупационные войска, а войска дружественного ей военного блока |
| lozdok Свободен |
11-01-2018 - 17:49 (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 14:36) Я по долгу работы часто взаимодействую с японцами. Так вот если бы мы работали так как работают японцы, меня бы давно уволили или перевели бы другим делом заниматься, бумажки с места на место перекладывать за символическую зарплату.  да, им далеко до нас ... неучи, ничо делать не могут, какие то не целеустремленные ... |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 17:57 (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 16:04) Правда? А какие войска оставили? Войска дружественного им военного блока НАТО Не было у СССР права на оккупацию Польши, Чехословакии и других стран. Только часть Германии. Сфера влияния и зона оккупации - вещи разные. В принципе это и есть конспирология. Очень интересно, но не верно. Миром не правит глобальный предиктор. Но спор лишен смысла. Все равно что спор верующего и атеиста |
| sxn3463842200 Женат |
11-01-2018 - 17:59 (ps2000 @ 11-01-2018 - 17:57) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 16:04) Правда? А какие войска оставили? Войска дружественного им военного блока НАТО Ну в таком случае в ПНР, ЧССР, ВНР тоже были дружественные нам правительства и они состояли в блоке ОВД. |
Mamont Свободен |
11-01-2018 - 18:00 (ps2000 @ 11-01-2018 - 15:55) Оккупационные войска - по памяти в 1954. Если б советские войска вышли из европы она была бы к СССР лояльной или хотя б нейтральной? Нынешние события показывают - нет. Любое послабление - тут же позиции занимает НАТо |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 18:04 (Sorques @ 11-01-2018 - 17:17) (ps2000 @ 11-01-2018 - 04:49) Странно что уважаемый Безумный Иван, склонный думать и анализировать, в некоторых случаях не признает очевидного. Да, это попытка для самого себя сохранить грезу.. В принципе уважаемый Безумный Иван все разъяснил в посте про парадигму и настроек этой самой парадигмы. Правда считает, что некоторые факты можно выбрасывать, как будто их нет |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2018 - 18:08 (ps2000 @ 11-01-2018 - 17:57) Войска дружественного им военного блока НАТО Ну а в Польше Венгрии и Чехословакии были войска дружественного им блока ВД. Какие проблемы? |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 18:09 (sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 17:59) Ну в таком случае в ПНР, ЧССР, ВНР тоже были дружественные нам правительства и они состояли в блоке ОВД. Там были не не только дружественные нам, но и поставленные нами правительства. Войска НАТО не подавляли протесты стран в своем блоке вооруженным путем |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2018 - 18:10 (ps2000 @ 11-01-2018 - 18:04) В принципе уважаемый Безумный Иван все разъяснил в посте про парадигму и настроек этой самой парадигмы. Я так не говорил. Я говорил что все мы хотим этого или не хотим, но выбрасываем некоторые факты считая их несущественными или не относящимися к делу. Это касается и вас и меня. |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 18:12 (Mamont @ 11-01-2018 - 18:00) Если б советские войска вышли из европы она была бы к СССР лояльной или хотя б нейтральной? Нынешние события показывают - нет. Любое послабление - тут же позиции занимает НАТо Все правильно. Только не совсем понятно, почему так не любили страны соц лагеря страну освободительницу |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2018 - 18:12 (ps2000 @ 11-01-2018 - 18:09) Там были не не только дружественные нам, но и поставленные нами правительства. Точно так же как в зонах влияния союзников. Войска НАТО не подавляли протесты стран в своем блоке вооруженным путем Не подавляли, потому что мы им этого не устраивали. А они нам устраивали, по сему, мы их подавляли. |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2018 - 18:13 (ps2000 @ 11-01-2018 - 18:12) (Mamont @ 11-01-2018 - 18:00) Если б советские войска вышли из европы она была бы к СССР лояльной или хотя б нейтральной? Нынешние события показывают - нет. Любое послабление - тут же позиции занимает НАТо Все правильно. Только не совсем понятно, почему так не любили страны соц лагеря страну освободительницу Потому что как только они ушли из-под нашего влияния, они тут же вошли в зону влияния наших противников, и уже этот противник определяет для них кого им любить и кого не любить. |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 18:14 (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 18:08) (ps2000 @ 11-01-2018 - 17:57) Войска дружественного им военного блока НАТО Ну а в Польше Венгрии и Чехословакии были войска дружественного им блока ВД. Какие проблемы? Выше высказал свой взгляд на сей вопрос |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 18:17 (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 18:10) (ps2000 @ 11-01-2018 - 18:04) В принципе уважаемый Безумный Иван все разъяснил в посте про парадигму и настроек этой самой парадигмы. Я так не говорил. Я говорил что все мы хотим этого или не хотим, но выбрасываем некоторые факты считая их несущественными или не относящимися к делу. Это касается и вас и меня. Т.е. Вы считаете, что все факты - я именно о фактах говорю, а не об аргументации, вписываются в Вашу парадигму |
| Sorques Женат |
11-01-2018 - 18:17 (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 17:19) (Sorques @ 11-01-2018 - 17:09) Не объяснишь, почему в СССР, идиоты занимались пропагандой? Все страны мира занимаются пропагандой. Они все идиоты? Да, все, но никто не занимался такой ерундой, как в СССР..даже в Испании, расстреляного Лорку издавали, а у нас державника Алданова издавала, Только потому что он эмигрант..при поэтому идиоты от пропаганды..помнится даже Вэллди, который больший коммунист чем ты, это признавал и даже топик создал об этом.. Большевтская пропаганда была отличная, а советскую всерьез не воспринимали даде дети (сужу по школьным годам и сверстниками того времени).. Свою грезу я корректирую только под весом железобетонных аргументов. Ты их в упор не хочешь замечать, но при этом таковыми считаешь конспирологию от какого нибудь Старикова.. Ты неудобные аргументы и факты о СССР, просто не замечаешь..примеры есть даже в этой теме.. |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2018 - 18:18 (ps2000 @ 11-01-2018 - 18:17) Т.е. Вы считаете, что все факты - я именно о фактах говорю, а не об аргументации, вписываются в Вашу парадигму Не все факты, которые Вы считаете таковыми, являются фактами для меня. И наоборот |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 18:21 (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 18:12) (ps2000 @ 11-01-2018 - 18:09) Там были не не только дружественные нам, но и поставленные нами правительства. Точно так же как в зонах влияния союзников. Войска НАТО не подавляли протесты стран в своем блоке вооруженным путем Не подавляли, потому что мы им этого не устраивали. А они нам устраивали, по сему, мы их подавляли. В каких странах Европы США, Франция и Британия посадили свои правительства, а не оставили то, что было до войны? Мы им и Де Голля устроили и коммунистическую волну в Италии. Так что не надо преуменьшать нашего влияния |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2018 - 18:21 (Sorques @ 11-01-2018 - 18:17) Да, все, но никто не занимался такой ерундой, как в СССР..даже в Испании, расстреляного Лорку издавали, а у нас державника Алданова издавала, Только потому что он эмигрант..при поэтому идиоты от пропаганды..помнится даже Вэллди, который больший коммунист чем ты, это признавал и даже топик создал об этом.. Вэлди расстрига. Сломался под тлетворным гнетом либерализма. Ты их в упор не хочешь замечать, но при этом таковыми считаешь конспирологию от какого нибудь Старикова.. Ты неудобные аргументы и факты о СССР, просто не замечаешь..примеры есть даже в этой теме.. Все взаимно, Влад. Мы с тобой одинаково поступаем. |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 18:25 (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 18:13) (ps2000 @ 11-01-2018 - 18:12) (Mamont @ 11-01-2018 - 18:00) Если б советские войска вышли из европы она была бы к СССР лояльной или хотя б нейтральной? Нынешние события показывают - нет. Любое послабление - тут же позиции занимает НАТо Все правильно. Только не совсем понятно, почему так не любили страны соц лагеря страну освободительницу Потому что как только они ушли из-под нашего влияния, они тут же вошли в зону влияния наших противников, и уже этот противник определяет для них кого им любить и кого не любить. Они нас не любили и до ухода. Венгрия, Польша, ЧССР, ГДР. Почему? То что США заставляет своих союзников кого-то любить, а кого-то не любить - мне кажется домыслом |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2018 - 18:27 (ps2000 @ 11-01-2018 - 18:21) В каких странах Европы США, Франция и Британия посадили свои правительства, а не оставили то, что было до войны? Они их посадили еще до войны. И Гитлера они привели к власти до войны. Там все было сделано так, что бы руками Европы свергнуть СССР. |
| Mamont Свободен |
11-01-2018 - 18:28 (mjo @ 11-01-2018 - 13:49) (Mamont @ 11-01-2018 - 01:51) Конечно надоело. Соседний Китай в результате реформ превратился во вторую экономику мира, а РФ под руководством вашингтонских советчиков в нынешнее чудище, симбиоз криминала и власти. Мы, полагаю, при всем нашем желании не смогли бы повторить подвиг Китая просто потому, что у Китая есть ресурс, которого у нас нет. Это миллиард населения, который способен работать по 12-14 часов в сутки за копейки. И ресурс этот уникален. Это всерьёз? У РФ не было пути провести реформы? Только всё растащить и обернуть в яхты виллы и счета за бугром. Большевики за время существования РФ установили советскую власть, победили в гражданской войне, выгнали интервентов, провели коллективизацию, индустриализацию и т.д. Именно наше поколение оказалось неспособным |