Мы воюющая страна?

Глас вопиющего в пустыне...

Простите, а откуда такая сногсшибательная информация? "натовское кольцо", "поглощены".. Простите за некую грубость - но это -стандартный набор крайне дешевых пропагандистских штампов для идиотов и любителей жевать жвачку ни о чем не думая... Кого Вы собираетесь убедить такими "аргументами"??? Разве что "уже уверовавших" - так этих и убеждать не надо, они по 5 раз в день вместо намаза повторяют - "Господи, покарай Штаты, от них все зло..". А вот других - так вряд ли получится.. Читаешь - смеяться хочется. От того, что глупое утверждение делается в 21-й раз оно не становится ни на грамм умнее, чем в предыдущие 20. "Сколько ни говори халва - во рту слаще не становится"....

Это сообщение отредактировал smm - 16-07-2008 - 12:01

И это Все Ваши аргументы? Скучно. Надеялся что-то умное услышать. А не надоевший "посконный ультрапатриотизм"

Как уже не раз писал - я сторонник вхождения России в ЕС и НАТО, так что расширением НАТО меня не испугаешь (кстати - на "ты" не стоит - на брудершафт я не пил и не собираюсь)? врагом я блок НАТО автоматически не считаю. На Аляске - это АМЕРИКАНСКИЙ штат - Штаты вообще могут делать, что хотят - это ИХ территория. Намерения - это еще не реализация. кстати, для этого согласие Японии необходимо, и если уж она (Япония) сама это даст - это дело Японии и Штатов. А вообще - показательно, как наши бывшие "союзнички" -по Варшавскому Договору от нас как от чумы драпанули, как только смогли, и не куда -нибудь, а именно под НАТОвский зонтик. Достали мы их видно до печенок...

За 4.5 года на Форуме, причем в основном - именно на политическом, я столько уже сказал.... Вы думаете мои почти 14 тысяч сообщений - откуда? Так что просто неохота в 30-й раз....Моя позиция известна: я - чистый "западник", сторонник хороших отношений России в первую очередь как раз с Европой и Штатами, а отнюдь не с Китаем или исламским миром, сторонник вхождения России в ЕС и НАТО и т.д... Отсюда и "плясать" стоит
Так что нет, не кажется, причем я живу не в Техасе (о котором, думаю, имею лучшее представление, чем Вы) и даже не в Джорджии

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-07-2008 - 15:48

Просто. Не отошли от того, что это был ИХ бывший союзник, которого они только что потеряли. Япония же уже 60 лет союзник Штатов, привыкнуть бы можно. Кстати от Токио до Москвы заметно подальше чем от Гаваны не только до Майами, но даже до Вашингтона. И потом - я что - говорю, что никаких мер в таком случае предпринимать не надо??? Я говорю только о том. что впадение в "истерику" или тот самый "посконный патриотизм" (а для меня это все - примерно одно и то же) меня не убеждают.. Можно спокойно принять меры. можно предложить что-то промежуточное, но только если НЕ относиться к Штатам, как к "исчадию ада"

Это сообщение отредактировал smm - 16-07-2008 - 12:55

Разве вас кто-то в чем-то пытается убедить?

Многие страны Европы, например.

Дикой природы.

Не любили, а уважали. Нормальные межгосударственные отношения строятся на взаимном уважении при всех разницах интересов. Тут многое зависит от воспитания. А примеры: Германия, Швеция, Галландия, Финляндия, Израиль и пр. Многие страны достойны уважения за уровень жизни, технологии, отношение к своим согражданам, культуру и т.д. Честно говоря, я не припомню страну или народ, который я бы не уважал.

Кроме своей, разумеется?

chips, предупреждение за переход на личности. Предупреждал в прошлый раз, больше я с Вами миндальничать не стану

Это сообщение отредактировал smm - 16-07-2008 - 13:15

Я - реалист. Простите - вы считаете написанное Вами серьезным аргументом? Ну что - поговорили, и все "друг о друге" поняли? Или еще аргументы будут?

Это сообщение отредактировал smm - 16-07-2008 - 13:27

Трупные черви вылезли на божий свет:

Lenta.ru

Российские правозащитники начали сбор подписей против войны с Грузией

Российские правозащитники начали сбор подписей против эскалации российско-грузинского конфликта, которая, по их мнению, угрожает перерасти в войну между двумя странами. Об этом говорится в заявлении, текст которого поступил в редакцию "Ленты.Ру".
Обращение правозащитников, призывающих не допустить войны, адресовано "всем ответственным российским политикам, государственным деятелям и военачальникам". Его авторы также призывают гражданское общество России выразить решительный протест против эскалации конфликта. Заявление подписали, в частности, председатель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев и секретарь Всероссийского гражданского конгресса Михаил Шнайдер.

Авторы обращения считают, что в конфликте с Грузией Россия, как значительно более сильная военная держава, должна проявить большую сдержанность. Они также отмечают, что Россия должна "прекратить кокетничать с признанием-непризнанием самопровозглашенных республик - Абхазии и Южной Осетии, а также отказаться от циничного использования их статуса для шантажа Грузии по вопросу вступления в НАТО".

Напомним, что правозащитники активно выступили против действий российских властей осенью 2006 года, когда против Грузии были применены экономические санкции, сопровождавшиеся депортациями грузинских мигрантов. С осуждением антигрузинской кампании тогда выступили и российские деятели культуры, заявившие, что "безнравственные политики и заинтересованные в раздувании военного бюджета генералы" навязывают россиянам ненависть к грузинскому народу.

Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.

А.С. Пушкин

С российским гражданством не все ясно, особенно, учитывая ее биографию, у Алексеевой. Возможно, имеет место факт двойного гражданства.

В тему:

Людмила Алексеева и Валерия Новодворская - рыцари литовского ордена 11 апреля 2008

Российские правозащитницы Людмила Алексеева и Валерия Новодворская награждены высшими государственными наградами Литвы.

Декрет о вручении журналистке Валерии Новодворской и руководителю Московской Хельсинкской группы Людмиле Алексеевой Рыцарских крестов великого князя Литвы Гедиминаса подписал президент Литвы Валдас Адамкус.

Награды были приурочены к Дню восстановления государства, который в Литве празднуется 16 февраля. Однако получить их Новодворская и Алексеева смогли только сейчас.

На церемонии награждения в посольстве Литвы в России присутствовали многочисленные друзья и соратники правозащитниц.

Людмила Алексеевна в своей речи вспомнила первую поездку в прибалтийскую республику и обещание Литовской Хельсинской группы присвоить ей почетное гражданство Литвы, когда она станет независимым государством.

Рыцарский крест великого князя Литвы Гедиминаса является одной из самых высших государственных наград этого государства.

Хорошая компания подобралась, правда? "Защитники" интересов России на Кавказе и во всем мире.

Вот только ересь не надо тут за правду выдавать. Просто бред сивой кобылы, честное слово.
Любой, кто мало-мальски сталкивался с планированием боевой подготовки скажет, что все планирование на будущий год заканчивается в ноябре предыдущего. Причем планирование идет во всех штабах - и в верхних и в нижних. Тем более - нынешние учения, которые требуют диких финансовых вливаний.
Так что - в плане того, что учения были спланированы раньше - руководство не слукавило, и не надо ТАК ставить вопрос.

Прошу прощения. Просто Ваш длинный пост был сразу после его, так что у меня они слились в один, ну и получилось противоречие. Я, честно говоря, разделяю его мнение...)))

Это сообщение отредактировал smm - 16-07-2008 - 16:41

А вы знаете - плевать мне на наше государство!!! С Высокой лампочки. На этих толстопузых чиновников, на систему, которая (в отличие от американской) относится к СВОИМ гражданам как к последним скотам и быдлу и прочее. Наше государство, в лице наших власть предержащих, в отличие от страны (для меня между этими понятиями кардинальная разница) нного лучшего, чем холодная ненависть, на мой взгляд и не заслуживает. И, кстати, я НЕ вижу, как "они" (правозащитники) ущемляют "права большей части населения РФ" - не поясните?

Это сообщение отредактировал smm - 16-07-2008 - 16:36

Сколько ни обращались абхазы к руководству России с просьбами о признании независимости - получить её они не смогли. А тут приходят США и "дарят" им эту вожделённую независимость, а вслед за ними подтягиваются и все те, кто признал независимость Косово.

Одно дело настроение Абхазии при угрозе противника искать спасения у союзника и совсем другое, когда независимость де-юре и де-факто состоялась. Если бы у Грузии существовали сейчас те угрозы, которые были, когда она присоединилась к России, она и сейчас была бы в составе России, и никаких антироссийских настроений там не было бы.

Так что я не стал бы обольщаться насчёт абхазских устремлений при получении независимости...

А почему Вы полагаете, что США такие соображения не использует? Они мастера таких схем. Вон на Японию даже атомную бомбу сбросили, и после этого смогли стать союзниками.

Например. Да не только. "Их"судебная система - уважаема, и когда недавно американский окружной судья принял решение о незаконности прослушки даже подозреваемых в связи с террористами (на основании просто подозрений) - тот же Буш скривился, как лимон проглотил, но все же промямлил нечто типа "придется выполнять". Вот когда у нас будет ТАК - я буду значительно лучше относиться к нашему государству..

Чечня? Смотря что. Когда я видел отдельных идиотов, пытавшихся доказать, чт о Хаттаб с Басаевым чуть ли не пушистые кролики - я тоже не знал, что делать - яриться или плакать. Но когда я слышал вполне разумные фразы про то, что и мы там, к сожалению, пролили немало невинной крови, и что, скажем, некие бравые полковники вели себя не лучше многих чеченских полевых командиров - с этим я мог и согласиться

Для справки - я вот уже почти 40 лет живу в непосредственной близости к Грузии, тесно знаком с настроениями и Южных и Северных осетин, и, НАВЕРНОЕ понимаю, о чем говорю.
Соглашусь с тем, что в Грузии история похерена - уж извините за грубость. Впрочем, как и у нас, в России. Но это другой вопрос.
И Абхазия и Южная Осетия (рассматриваем гипотетческий вариант признания их суверенитета Америкой) примут кость от США, но ручными не станут хотя бы потому, что штаты - союзники Грузии. Да и руководители сейчас в этих непризнанных республиках - далеко не глупые люди.
И потом - если уж борьбу за Кавказ Европа (ну, или Америка - разницы нет) не смогла выиграть до сих пор - то и сейчас шансов у них немного.

Так и мы, вроде, с Германией не враги сейчас))))

Тут я спокойно соглашаюсь...

Ошибаетесь. Исландия (маленькая страна) не подписала новую конституцию ЕС - её теперь не примут... И никакая сила не поможет.

Куда? Запад-то хоть знает об этом? Этот имидж существует исключительно на телеэкранах центральных российских каналов, да в головах некоторой части наших сограждан.

Молодая республика опять в кольце фронтов?!

Не враги. Союзники? Германия не в НАТО? Или Россия - член НАТО?
К тому же Россия (СССР) ядерным оружием немецкие города не стирала с лица земли, когда исход войны и так был предрешён, просто для того, чтобы третьей стороне показать свою мощь.

А могут выгнать Ирландию из ЕС и принять конституцию без нее.
Вопрос решаемый. Дело за торгашами.
Кому легче станет, Исландии без ЕС или ЕС без Ирландии?

Запад про имидж знает. Сегодня Мудис снова поднял рейтинг России. Соответственно во время довольно проблемного кризиса во всем просвященном мире в нашу страну инвесторы до сих пор вкладывают деньги. Не в Воване дело конечно. Но он хотя бы не бухает на виду у мировой обчественности и не бьет тапками по трибунам.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-07-2008 - 21:17

Не могут. Подобный шаг - конец ЕС.

Это не тот имидж. Это вообще не имидж. Это крылатая фраза "деньги не пахнут" в действии.

Кто ставит ТАК вопрос? Не понял я. Я просто привёл информацию из Новостей, которую можно обсудить.
Она не корректная? Так и приводите контраргументы, этого будет достаточно.