Мы воюющая страна?

Lina, я сильно удивлен. Видно, история и культура Грузии - не Ваш конек.
К слову, хочу еще раз отметить, что к грузинам отношусь с большим уважением, которого этот народ достоин всей своей историей и культурой. Не стоит о них судить по тем грузинам, которыми занимаются наши "компетентные органы."

Очень хорошо. А пока - не напомните ли, раз Чечню вспомнили - кто из крайне известных чеченских полевых командиров сражался в начале 90-х в Абхазии и на чьей стороне? На всякий случай дам подсказку - фамилия начинается с буквы "Б". Никаких идей. ассоциаций?

Да это известно всё. И то кем Басаев тогда являлся, на кого работал. Только современность то тут при чём? И сегодняшние интересы России?

Да ну? А за что Русскае, блин, там кровь свою проливали, столетия???? За все, уважаемая, надо когда-то, платить...

24 июля (3 августа) 1783 г. в Георгиевской крепости (Северный Кавказ) представители России, с одной стороны, и Восточногрузинокого царства (Картли и Кахетии) — с другой, подписали договор, получивший наименование Георгиевского трактата. Он стал важной вехой в истории русско-грузинских отношении, положив начало историческому процессу, который привел к вхождению Грузии в состав многонациональной России. В соответствии с договором Россия принимала Восточную Грузию под свое покровительство и брала обязательство защищать ее от внешних врагов по просьбе другой стороны. Во внутренних делах Грузия оставалась самостоятельной, вопросы внешней политики переходили в ведение России.

Договор вызывался исторической необходимостью, вытекающей из социально-политической обстановки, сложившейся в Закавказье второй половины XVIII века. Следствием феодальной раздробленности Грузии являлись междоусобицы, которые подрывали экономику и делали этот регион более уязвимым перед лицом опасности, исходившей от Турции и Ирана. Их агрессивная политика грозила грузинскому народу не только потерей политической самостоятельности, но и насильственной ассимиляцией.

Наиболее дальновидные правители Грузии отчетливо представляли себе эту угрозу и не раз обращали свои взоры на Россию , с которой у них издавна существовали экономические и культурные связи. Особенно тесными русско-грузинские отношения становятся в правление в Картли и Кахетии Ираклия II (1762—1798гг.). Продолжая политику своего отца Теймураза II, он стремился к созданию централизованного государства, способного дать отпор агрессии южных соседей, однако понимал, что добиться этого без сильного и надежного союзника невозможно.

Россия тоже была заинтересована в закавказском союзнике. Таким образом, сближение отвечало интересам обоих государств. В 1771 г., в разгар русско-турецкой войны, Ираклий направил в Петербург посольство с предложением заключить договор о переходе Картли и Кахетии под покровительство России. Но Петербург, опасаясь затягивания войны с Турцией, тогда не решился подписать такой договор. Через 10 лет сложилась более благоприятная обстановка. Готовясь завершить борьбу с Крымским ханством, российское правительство хотело иметь верного союзника в Закавказье. С декабря 1782 г. началась переписка между Ираклием II и Екатериной II, а весной 1783 г. был выработан проект договора, который и лег затем в основу Георгиевского трактата.

Этот трактат вызывал большой интерес еще в дореволюционной отечественной историографии . Ученые рассматривают Георгиевский трактат как акт, вызванный объективной потребностью и имевший прогрессивное значение и для Грузии, и для России. Факт присутствия России в Закавказье имел огромное значение для стабилизации положения в этом регионе, установления мира и спокойствия в Грузии, ее дальнейшего экономического и культурного развития .

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-07-2008 - 23:23

Да просто человек написал: грузины в прошлом помогали чеченцам, а я, дескать злопамятный, галочку поставил. Вот я и спросил - а как насчет абхазов, за которых такой знатный чеченец, как Басаев, воевал? Тоже галочку ставим? А если порыться - наверняка найдутся и чеченские командиры, как-то связанные с Южной Осетией, возможно - не столь знаменитые. Тоже помечаем???

Детонатором нестабильности для Грузии является Панкийское ущелье, ставшее чеченским плацдармом в этом закавказском государстве. Еще около года назад местные жители пытались провозгласить Панкийское ущелье "самоуправляемой исламской территорией" и даже открыть здесь филиал диверсионной школы Хаттаба. После наплыва в ущелье беженцев из Чечни Тбилиси окончательно потерял контроль над этим районом и пытается изолировать свою "малую Чечню". На границе ущелья поставлены бетонные плиты, препятствующие быстрому проезду автотранспорта, а въезд в него контролируют усиленные отряды грузинской полиции.

На сегодняшний день здесь проживают около 6 тыс. чеченцев-кистинцев и столько же беженцев из Чечни. Отношения между коренными жителями и приезжими далеки от идиллических. Пришедшие из-за гор нередко свысока относятся к местному населению, считая их "ненастоящими" чеченцами: живя на протяжении столетий бок о бок с грузинами, кистинцы во многом переняли их обычаи и образ жизни.

Вот и думайте..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-07-2008 - 00:04

И правильно сидит. Пусть сидит подольше и гайки крутит покруче.
Была, была и что? Ну что? Сказала бы я.. Да правила не позволяют..На букву П****
Вы сне здесь про нанимателя не говорите. бла. бла.. Покажите это документально!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-07-2008 - 00:25

Не, вот только без гаек, пожалуйста. И так закручены - дальше некуда. Я не столь радикален, как Лина, но хорошего пинка ему из Белого Дома под пятую точку - это с большим бы удовольствием..)))))

Везде руку Вашингтона ищем? Не надоело? Это уж мания какая-то. У американского министра обороны Форрестолла когда-то точно такая же была - только про "русские танки". Плохо кончил....

Ну так она есть рука-то. И именно в Вашингтоне. Не надоело.

Главные лидеры мятежников Шамиль Басаев и Аль Хаттаб проходили подготовку в финансируемых ЦРУ лагерях в Афганистане и Пакистане. Согласно Иосифу Боданскому, директору комиссии Конгресса США по расследованию терроризма и локальных конфликтов, война в Чечне была запланирована во время секретной встречи “Хезболлы”, состоявшейся в 1996 в Могадишо (Сомали). На саммите присутствовал Усама бен Ладен и высокопоставленные офицеры иранской и пакистанской разведки.

Главный российский нефтепровод проходит через Чечню и Дагестан. Несмотря на внешнее осуждение Вашингтоном исламского терроризма, косвенно выгоду от чеченской войны получили англо-американские нефтяные концерны, соперничающие из-за контроля над нефтяными ресурсами и транспортными коридорами из Каспийского бассейна.

Две главные армии чеченских мятежников (соответственно во главе с командующим Шамилем Басаевым и Эмиром Хаттабом), оцененные в 35 тысяч бойцов, были поддержаны пакистанской разведкой, которая также играла ключевую роль в организации и обучении мятежников для чеченской армии.

http://www.specnaz.ru/archive/10_2001/9.htm

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-07-2008 - 00:45

Доказательств предоставлять не будем? Аксиома? Грустно. Повторяю, маний не уважаю. Никаких. Ни про "русские танки на улицах Вашингтона", ни про "руку Вашингтона в Москве"

Чеченцы были в рядах KLA, общепризнанной террористической группировки, которую Интерпол обозначал как "преступную" до того, как она стала клиентом Вашингтона. KLA финансировалась из нескольких "внутренних источников". Частично она получала средства от контроля за переправкой наркотиков из Азии и Ближнего Востока, а также от широкомасштабной торговли секс-рабынями. Позднее она стала загребать доллары и евро в борделях в "освобожденном" Косово. Главным же образом KLA присвоила землю, бизнесы и собственность изгнанного сербского населения, и украла миллиарды долларов западной финансовой помощи.

Под прикрытием НАТО KLA провела этническую чистку более 200.000 жителей, которые не были этническими албанцами и образовала де-факто клиентское государство, все шахты и заводы которого закрыты и которое существует на подачки Запада. США подрядили компанию Halliburton для строительства огромных военных баз в Южной Европе, Косово, Боснии и Афганистане - на всех театрах военных действий США, где Вашингтон спонсировал сепаратистские движения под маской "самоопределения". Все эти территории теперь превращаются в клиентские государства.

Чеченские сепаратисты наладили тесные рабочие контакты и приобрели террористические навыки, сотрудничая с США и Западной Европой во всех этих конфликтах, и стали адресатами американской дипломатической, политической и военной поддержки (через Саудовскую Аравию). Как и косовары, чеченские лидеры вышли из финансируемого мафией сообщества, которое использует национальную риторику для маскировки бандитского правления.

http://www.eurasianhome.org/xml/t/print.xm...=expert&pid=464

Впечатляет перечень аэропортов, между которыми осуществлялись перевозки людей. В их числе фигурируют аэропорты таких городов, как ирландский Шаннон, Глазго, Вашингтон, Кабул, Ларнака, Сараево, Прага, исландский Кефлавик, Ташкент, варшавский аэропорт Шиманы и другие.

Взгляд ПАСЕ

http://www.vz.ru/politics/2007/6/27/90719.html

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-07-2008 - 00:53

Откровенно говоря - привык крайне скептически относиться к материалам с веб-сайтов если только не знаю очень хорошо сам сайт, и тех, кто на нем пишет. А про аналитиков данного сайта я не знаю ничего. так что пока - не слишком убедили. Впрочем. еще почитаю, ЧТО именно они пишут, и, возможно, по чьему заказу....

Ваше право. ))

Арест сотрудника ЦРУ Николсона

16 ноября 1996 года, по обвинению в шпионаже в пользу России был арестован сотрудник ЦРУ Гарольд Николсон. 46-летний Николсон был обвинен в передаче секретных документов ЦРУ агентам СВР. На его банковском счете были обнаружены 120 тысяч долларов, происхождение которых он не смог объяснить. Но арестовали Николсона прежде всего потому, что он слишком настойчиво интересовался тем, что делает ЦРУ в Чечне. Незадолго до этого, в марте 1996 года, представитель СВР официально запросил в ФБР информацию о чеченском терроризме. А в апреле 1996 года Николсон приехал в штаб-квартиру ЦРУ и попытался получить данные по Чечне для "тренировочного задания". Но никаких тренировок ЦРУ по чеченским материалам не планировалось, и Николсон попал под подозрение. В июле он вновь проявил интерес к чеченским материалам. По компьютеру ЦРУ ФБР выяснило, что Николсон сделал множество электронных запросов по ключевому слову "Чечня" и пытался получить доступ к другим информационным базам ЦРУ. На этом его карьера закончилась. Николсон был приговорен к 23 годам тюрьмы.

Участники:

* Федеральное бюро расследований США
* Центральное разведывательное бюро США
* Спецслужбы США
* Служба внешней разведки РФ


http://www.agentura.ru/timeline/1996/nikolson/

Патриоты мне надоели.. И складывать здесь нечего. Вы прочли предсмертную записку Басаева?
Судить никого не будут. Напрасно надеетесь..) Медведев покруче Путина будет. А вместе, это - команда..

Очень даже уловимы))) А чего их ловить? Они же на виду.. )

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-07-2008 - 01:48

Видите ди, как здесь знают многие - я очень давно и очень серьезно изучаю США. Настолько серьезно, что как написал мне в дарственном посвящении один американский друг - знаю американскую политику лучше, чем 99% американцев. Плюс - родные там.,а уж друзей - .. Так вот, я считал, считаю и буду считать, что:

1. Мнение о США, как "мировом вожаке бандитов" крайне далеко от истины. Примерно столь же далеко, как мнение о "непререкаемом светоче демократии"

2. Российское политическое руководство я оцениваю много ниже американского. Как и советское. Не говоря уж о палаческих личностях вроде Сталина, хотя бы просто потому. что критерием успешной деятельности политика-руководителя считаю приличную и комфортную жизнь большей части его народа. Столь скотского отношения к своему народу и своим гражданам со стороны политических лидеров, как у нас, я не могу припомнить даже у худших американских президентов.. И, более того - среди государственных лидеров цивилизованных стран после Гитлера. А стоять "на одном уровне" с Суданом или Бурунди (по ЭТОМУ критерию, подчеркиваю) для такой страны - не достижение

А потому - спорить не буду. Ибо вряд ли договоримся. А просто так терять время - ну, зачем?

Шпионят все, всегда, против всех. А грузинской агрессии пока не слишком вижу. Уже напали на Сочи?

Ну, и, чтобы не писать отдельного поста, о Чечне. То, что чеченские полевые командиры получали помощь из-за рубежа (хотя, насколько мне известно - значительно больше - от арабских стран, к которым мы, почему-то, особых претензий не предъявляем, и чеченской диаспоры по всему миру, чем собственно от Запада) - хорошо известно, и, что главное, доказывается конкретными фактами. То, что в их рядах могли быть сотрудники спецслужб, в том числе - во время террористических операций - тоде сомнения не вызывает. Наши ровно так же 'работали' и, если уж на то пошло, "резали глотки" во многих странах мира как в советское время (мне самому кое что рассказывали, во время занятий на военной кафедре в МГУ), так, уверен, и позже. Но делать отсюда вывод, что весь чеченский сепаратизм имеет чисто зарубежные корни - увольте. Когда у движения, пусть и террористического, нет внутренней базы - так долго все не держится, и таких масштабов не принимает. Вот на что я бы посоветовал обратить внимание нашим руководителям, а не на "руку Вашингтона" и прочее, иначе все может повториться достаточно скоро. Поднять недовольство в благополучной стране - крайне сложно, а вот там где ворох проблем - запросто. И тут совсем неважно - откуда появится "спичка" и будет ли она отечественной или зарубежной...

Это сообщение отредактировал smm - 15-07-2008 - 09:08

И что????? ОТДЕЛЬНЫЕ грузины нарушают закон, ведут себя так-то и так-то.. Не повод, чтобы сразу обобщать на весь народ. А темя закрыта в ПОЛНОМ соответствии с правилами, за которыми и обязан следить модератор. Как адепт говорю..)))))

Вообще то, насколько я понял, человек совсем обратное имел в виду. Он как раз и сказал, что толку на форуме негатив про грузин собирать, если на государственных новостных программах его и так более чем достаточно.

Значит - не понял уже я. Благодарю за разъяснение - в такую жару мозги плавятся

Ну, воевал Басаев против Грузии за Абхазию... И что? Пусть ему грузины за это галочки ставят. А в чеченской войне грузины помогали чеченцам, а за это я им галочку поставил, да и не только я, насколько я понимаю. Вы smm, безусловно, умнейший человек, но часто грешите скачками логики. Отношение чеченцев к грузинско-абхазскому конфликту - это один вопрос, а отношение Грузии к российско-чеченскому - совершенно другой. А то получается: "это с чего это трава зеленая, когда вода такая мокрая!"

Ни малейших скачков логики. Абхазы тогда "кумовались"с Басаевым. который потом стал злейшим врагом России. Значит, Россия (по Вашей логике) имеет полное право поставить абхазам "галочку" за это "кумовство", и уж точно не должна их поддерживать. Это Ваша логика, не моя..))))) Вы же ставите Грузии галочку за чеченцев из "Панкийского ущелья". основания примерно те же, если руководствоваться Вашими критериями)))))

Это сообщение отредактировал smm - 15-07-2008 - 14:21

Но абхазы не помогали Басаеву против России, поэтому к ним у нас претензий нет. За что же им галочку? И не за чеченцев я ставлю грузинам галочку, а за их помощь этим чеченцам.

Посмотрите биографию Басаева в ВИКИ. Своих планов касательно "Независимой Ичкерии" он отнюдь не скрывал и ДО того, как оказался в Абхазии. То есть, с точки зрения российского руководства Басаев уже тогда был опасным антироссийским сепаратистом, готовым на вооруженный мятеж против России. И вот с таким "политическим деятелем абхазское руководство нашло возможность "якшаться исключительно пот ому, что тактические интересы против Грузии - совпали. Ну. прям, как у Сталина с Гитлером при заключении известного пакта, да мало ли вообще тактических совпадений.. Исходя из этого - что можно сказать об имидже, надежности, устоях и всем прочем абхазских руководителей? С кем еще они "стакнутся" завтра если это станет им логически выгодно?


Я все пытаюсь понять - чем абхазские лидеры лучше грузинских. По-моему - такие же "сукины сыны" в той же степени. Только тем, что абхазские на данный момент - наши "сукины сыны"??????

Да мелочь одна. Будь в Грузии пункт о выходе и референдуме - я бы завтра потребовал бы его проведения. но вот когда нет - увы. Только не надо мне о Косово, даже Вы, chips, знаете, что я был категорическим противником этой самопровозглашенной независимости и (редкий случай) полностью согласен с нашим МИД, что признавать его ни в коем случае не следует..