Взрослая социальная сеть
 chips Свободен |
15-07-2008 - 15:19 Грузия тут вообще не при делах. Когда она вышла из СССР, Абхазия вышла из Грузии. Имела полное право. |
||||||
triplex44 Женат |
15-07-2008 - 15:49
Да ничем они не лучше, smm, просто нам они ничего плохого не делали, а наводить в мире всеобщую справедливость - это задача не является для России приоритетной. А пользоваться помощью "братьев-мусульман," когда твой народ защищается против превосходящих сил врага - это не преступление. Вспомните, что из того, что сделал Басаев, было уже сделано на тот момент? Не пользуетесь ли вы для оценки морального уровня руководства Абхазии знаниями о последующем поведении Басаева?  К слову, вспомнил. В школе в советские времена, рассказывая о Мюнхене, преподаватель сказал:"Представьте, это же невообразимо, Англия и Франция предпочли нам фашистов!!!" А я его спросил:"А что из того, что создало им репутацию, фашисты уже сделали к 38-му году? А что мы сделали на этот момент весь мир прекрасно знал." |
||||||
| Свободен |
15-07-2008 - 15:54
Абхазия тогда, насколько помнится, еще не вышла. И Грузия как государство признано (и принято в ООН) в известных границах. Кстати, и Россией - тоже. А потом была принята Конституция Грузии, и в ней права выхода уже не было. И как прикажете поступать по закону?  |
||||||
| Свободен |
15-07-2008 - 15:57
Разумеется, пользуюсь. "Скажи мне, кто твой друг и я скажу тебе, кто ты". Басаев тогда еще не был тем "знаменитым Шамилем", как 5-10 годами позже, но весьма известным антироссийским сепаратистом - УЖЕ был, и ЭТО было хорошо известно. И "дружественных"нам абхазских лидеров ничуть не смутило..)))). После чего позвольте мне не уважать подобных "лидеров". Да, бываю я и чистоплюем..))))) |
||||||
karakorum Свободен |
15-07-2008 - 16:01
По чьему закону? У всех свои законы.... Они не постоянны и их устанавливают не высшие силы.... Я, например, соблюдаю только свои личные законы. Нам надо выяснить, что же щас предпринимать России, а не то, как ей чужие законы соблюдать.... |
||||||
| triplex44 Женат |
15-07-2008 - 16:08
А представьте себе такую ситуацию. Какие-нибудь бандиты по надуманному предлогу поставили Вас "на счетчик" и теперь требуют продать свою квартиру, чтобы вернуть "долг." Милиция не помогла. ФСБ и прочие - тоже. Страшно за свою семью. А тут крупный "авторитет" говорит:"Не берите в голову, smm, я все решу." Вы тоже будете чистоплюем и откажетесь? |
||||||
| chips Свободен |
15-07-2008 - 16:21 Хроника войны ГОД ПЕРВЫЙ (август-декабрь 1992г.) 14 августа – Войска Госсовета Грузии вступают на территорию Абхазии, проходят через Гальский, Очамчирский, Гульрипшский районы и выходят к восточным пригородам Сухума. В городе начинаются уличные бои. – Президиум ВСРА принимает постановление "О проведении мобилизации взрослого населения и передаче оружия в полк внутренних войск Абхазии". 15 августа – В районе г.Гагра высажен грузинский десант. – В Сухуме продолжаются уличные бои. – В республиках Северного Кавказа разворачивается массовое движение поддержки сражающегося народа Абхазии. 18 августа – Сухум полностью захвачен грузинскими войсками. Государственный флаг Республики Абхазия низвергнут с фронтона здания Верховного Совета. Ожесточенные бои в районе ее. Нижняя и Верхняя Эшера. – На подконтрольной грузинским войскам территории грабежи, мародерство и насилия приобретают массовый характер. – В оккупированном Очамчирском районе начали активно действовать абхазские партизанские соединения. – В Грозном парламент КГНК принимает решение о направлении в Абхазию добровольческих формирований. – Т.Китовани заявляет в интервью "Независимой газете": Абхазская кампания подходит к концу. 19 августа – Гагра полностью захвачена грузинскими войсками. 20 августа – В Армавире состоялась встреча руководителей республик Северного Кавказа, Ростовской области, Ставропольского и Краснодарского краев. В обращении к Б.Ельцину выражена обеспокоенность замедленной реакцией РФ на события в Абхазии. 25 августа – Выступая по сухумскому ТВ, командующий грузинскими войсками полковник Г.Каркарашвили предъявил абхазской стороне ультиматум о прекращении в 24 часа военных действий. Полковник заявил: "Если из общей численности погибнет 100 тысяч грузин, то из ваших погибнут все 97 тысяч". 30 августа – 1 сентября – Наступательные операции грузинских войск в безуспешной попытке потеснить абхазские части в преддверии московской встречи в верхах. 3 сентября – В Москве состоялись переговоры с участием Б.Ельцина, Э.Шеварднадзе и В.Ардзинба. Подписан итоговый документ: прекращение огня с 12:10 5 сентября, удаление из Абхазии вооруженных формирований, передислокация вооруженных сил Грузии, возобновление деятельности законных органов власти. 5 сентября – Через 10 мин. после начала перемирия, в 12:00, оно было нарушено обстрелом грузинской стороной абхазских позиций в с.Эшера. Там же в 22:30 грузинские части предприняли попытку танковой атаки. 9 сентября – На встрече в Сухуме достигнута договоренность о прекращении огня с 00 ч. 10.09. Договоренность нарушена. Очередные договоренности от 15.09 и 17.09 также не соблюдались грузинской стороной. 16 сентября – Президиум ВСРА принимает постановление "О вооруженной агрессии войск Госсовета Грузии против Абхазии" и "О геноциде абхазского народа". 22 сентября – РФ завершила передачу Грузии вооружения ахалцихской мотострелковойдивизии. 25 сентября – ВС РФ принимает постановление "Об общественно-политической ситуации на Северном Кавказе в связи с событиями в Абхазии". С сентября месяца началась многомесячная блокада грузинскими войсками абхазского города Ткуарчал. 1-6 октября – Военная операция по освобождению г.Гагры и Гагринского района от оккупантов. 1 – в 17:00 абхазкие частити переходят в наступление, занят пос. Колхида (ныне Псахара); 2 – после ожесточенных боев Гагра освобождена; 3 – ВС Грузии бомбят город, многочисленные жертвы среди местного населения; 4 – на митинге в г. Сухуме Э.Шеварднадзе заявляет: "Гагра была и остается западными воротами Грузии, и мы должны ее вернуть"; грузинские части получают по воздуху подкрепление; 6 – абхазские части освобождают Леселидзе (ныне Гечрипш) и Гантиади (ныне Цандрипш); Абхазия восстанавливает контроль над своим сектором абхазо-российской границы; отступающие войска Госсовета Грузии, бежав из Абхазии, переходят пограничную р.Псоу, сдают оружие российским военнослужащим и объявлены интернированными. 11 октября – Создается Министерство обороны Республики Абхазия. 14-21 октября – Дипломатическая активность с целью вынудить Абхазию пойти на неоправданные уступки. 14 – в Гудауту прибывает заместитель Генерального секретаря ООН Антуан Бланки; 18 – делегация СБСЕ во главе с Иштваном Дьярмати; 21 – встреча в Москве между В.Ардзинба и А.Козыревым. 23 октября – В результате целенаправленной акции грузинских спецслужб в Сухуме подожжены и уничтожены фонды Государственного исторического архива Абхазии и архива Института языка, литературы и истории. 26 октября – 2 ноября – На обоих фронтах идут тяжелые бои. Абхазские войска вплотную подходят к г.Очамчира, но впоследствии возвращаются на исходные позиции. На Сухумском направлении абхазские войска наносят серьезный урон противнику. 20-29 ноября – Прекращение огня на время эвакуации из Сухума российских воинских частей. Грузинская сторона использует перемирие для наращивания живой силы и военной техники. 24 ноября – Оккупационные власти создают т.н. "Совет Министров автономной республики Абхазия". 2 декабря – Эдуард Шеварднадзе заявил: "Они хотят войны, они ее получат". 14 декабря – Грузинская сторона сбивает российский вертолет Ми-8, вывозивший жителей осажденного абхазского г.Ткуарчал. Экипаж и 60 пассажиров, в основном женщины и дети, погибли. ГОД ВТОРОЙ (январь-сентябрь 1993 г.) 5 января – Наступательные операции абхазских войск на Гумистинском фронте. Передовые части выходят к окраинам Сухума, однако дальнейшего успеха развить не удается. 11 января – Владислав Ардзинба назначен главнокомандующим Вооруженными Силами Республики Абхазия. 18 января – В районе с.Сакен грузинская сторона вынудила совершить посадку вертолет, направлявшийся в г.Ткуарчал. Находящийся на борту заместитель Председателя Совета Министров Абхазии Зураб Лабахуа и сопровождавшие его лица интернированы. 31 января – Начинается гуманитарная акция по оказанию помощи жителям блокадного Ткуарчала. 7 февраля – Грузинская сторона в одностороннем порядке приостанавливает проведение акции. 18 февраля – В Тбилиси с визитом находились С.Шахрай и Р.Абдулатипов, предпринявшие попытку политического решения конфликта. 20 февраля – Штурмовик Су-25 подавил огневые точки грузинской артиллерии, обстрелявшие российский военный объект в с.Эшера. Инцидент использован Тбилиси для нагнетания очередной антироссийской и антиабхазской истерии. 4 марта – Парламент Грузии дезавуировал коммюнике по итогам визита С.Шахрая и Р.Абдулатипова; ожесточенной критике парламентариев подвергся тезис о необходимости учитывать "новые реалии" при разрешении конфликта. 16 марта – В ходе контратаки абхазские соединения форсировали р.Гумиста и овладели стратегическими высотами близ Сухума. Однако дальнейшего развития наступление не получило. После кровопролитных боев 17 и 18 марта абхазские части вернулись на исходные позиции. 17 марта – Сессия Московского Совета принимает обращение к ВС РФ с требованием введения санкций против Грузии. 26 апреля – В ответ на обращение депутатов грузинского парламента ВС Республики Абхазия выступает с заявлением, отмечая, что впервые за 8 месяцев парламент Грузии призвал не к всеобщей мобилизации, продолжению кровопролития, а к прекращению войны. – Штурмовик Су–25 ВВС Грузии бомбил Гудауту. В новом заявлении ВС Республики Абхазия эта акция расценена как свидетельство прежнего стремления руководства Грузии "делать ставку на силовое решение проблемы грузино-абхазских взаимоотношений". 14 мая – Борис Пастухов назначен личным представителем президента РФ по грузино-абхазскому конфликту. 20 мая – В соответствии с договоренностью Б.Ельцина и Э.Шеварднадзе (на встрече в Москве 14 мая), к которой присоединилась Абхазия, в зоне военных действий введен режим прекращения огня. Режим часто нарушается. С 31 мая боевые действия фактически начались вновь. 20-25 мая – Специальный представитель Генерального секретаря ООН Эдуард Бруннер посещает Гудауту, Сухум и Тбилиси. 22-23 мая – Грузинская сторона перебрасывает на Гумистинский фронт около 500 наемников с Украины. 24 мая – Грузинской стороной сбит российский вертолет Ми-8 с гуманитарным грузом для блокированного Ткуарчала. 5 членов экипажа погибли. 2 июня – ГКЧС РФ начал осуществление широкомасштабной акции по оказанию гуманитарной помощи Ткуарчалу и вывозу его жителей. После первого же рейса 4-х российских вертолетов грузинская сторона прервала проведение акции, отказавшись гарантировать безопасность полетов. 15–18 июня – В Москве при посредничестве РФ проходил первый раунд абхазо-грузинских переговоров по выработке соглашения о прекращении огня. 16–17 июня – Второй этап гуманитарной акции по спасению жителей Ткуарчала. За оба этапа из блокированного города и районов вывезено 5030 человек. С конца месяца интенсифицировались обстрелы абхазской артиллерией позиций противника на подступах к Сухуму. 1–12 июля – Второй раунд абхазо-грузинских переговоров в Москве. 2–15 июля – Наступательная операция абхазской армии. 2 – в районе с.Тамыш участка Очамчирского фронта высажен десант ВС Абхазии, более недели удерживавший стратегический плацдарм; 3 – началось наступление на Гумистинском фронте: р.Гумиста форсирована, оборона противника прорвана; 5 – освобождены ее. Каманы и Ахалшени; 8 – с.Гума; 9 – с.Шрома; 12 – установлен контроль над шоссе Шрома-Сухум; в последующие дни – ожесточенные бои за с.Цугуровка, подавление контрнаступлений грузинских войск. 18–24 июля – Челночные поездки Б. Пастухова между Гудаутой, Сухумом и Тбилиси с целью скорейшего заключения соглашения о перемирии. 27 июля – В Сочи подписано соглашение о прекращении огня и механизме контроля за его соблюдением. 9 августа – В.Ардзинба направляет послание Б.Ельцину и Бутросу Гали, обращает внимание на игнорирование грузинской стороной сочинского Соглашения: продолжаются обстрелы абхазских позиций, график вывода войск и техники срывается. 22 августа – Объединенная комиссия по контролю констатирует: план и график разведения войск и техники абхазской стороной выполнен, грузинская сторона свои обязательства не выполняет. 24 августа – Встреча в Москве между Б.Ельциным и В.Ардзинба. Внимание российского президента обращено на нарушение грузинской стороной сочинского Соглашения. 16–30 сентября – Последняя наступательная операция абхазской армии. 16 – начало наступления на Очамчирском фронте; 17 – на Гумистинском фронте форсирована р.Гумиста; 20 – абхазское командование предлагает грузинским войскам прекратить сопротивление и по безопасному коридору выйти из блокированного Сухума, ответа не последовало; 21–26 – уличные бои в Сухуме, успешные операции на Очамчирском фронте; 27– Освобождена столица Республики Абхазия г. Сухум. Второй армейский корпус грузинской армии разбит. Государственный флаг Республики Абхазия водружен на фронтоне здания Верховного Совета-,28 – Эдуард Шеварднадзе бежал из Абхазии; 30 – преследуя отступающего противника, абхазские войска вышли к абхазо-грузинской границе по р.Ингур. Территория Республики Абхазия освобождена от оккупантов. В декабре-январе 1991—1992 годов Шеварднадзе был главным организатором военного переворота в Республике Грузия, сместившего президента Звиада Гамсахурдиа И кто тут говорит о законах? |
||||||
| Свободен |
15-07-2008 - 16:27
Международному. Россия подписала международные соглашения. а значит - добровольно сделала себя субъектом международного права. А вот там такие штучки решаться должны однозначно. Как раз Косово - крайне плохой пример американского наплевательства на международное право, и думаю, что американцам это еще отлиться может.. Зачем же такому уподобляться??? |
||||||
| Свободен |
15-07-2008 - 16:40
chips, в чем отличие полицейских и бандитов? Первые должны действовать по закону, вторые на него плюют и за счет этого имеют преимущество. Вы, как я понимаю, предпочитаете быть бандитом..))))) Увы, цель не всегда оправдывает средства. Часто, но не всегда.. |
||||||
| Свободен |
15-07-2008 - 16:42
Не откажусь. Надо ли понимать это так, что абхазское руководство - часть Вашей семьи? Если да - вопрос снимается)))) |
||||||
| chips Свободен |
15-07-2008 - 17:31 Эх, ответил smmу, но сбой на форуме сожрал весь ответ  Если коротко - в Грузии в то время рулили уголовники со стажем - достаточно назвать такие горомкие имена как Джаба Иоселиани и Тенгиз Китовани. Это касательно бандитов и полицейских. |
||||||
| Свободен |
15-07-2008 - 17:41
Все тот же вопрос - вы предлагаете руководству РФ вести себя так же? Или скопировать поведение столь "любимого" Вами Буша в Косово? Были там уголовники, кто ж спорит, это ж не значит, что мы должны быть такими же..))) |
||||||
Gawrilla Свободен |
15-07-2008 - 22:05
Вести себя надо сообразно имеющейся цели, которая оправдает применяемые средства. Что до закона, который иногда напоминает международное дышло, то хочется спросить: Заключительный Акт Хельсинского совещания 1975 г. (в части соглашения о нерушимости границ в Европе) - это международно-правовой документ или клочок туалетной бумаги? И если все же документ, то разрушение СССР - это преступление или подвиг свободолюбивых сил? И если подвиг, то почему Грузия - свободолюбивый герой, а Абхазия - нехороший преступник, который попрал международно признанные права с неба упавшей свободной Грузии? В чем между ними международно-правовая разница? Хотелось бы сразу отметить, что судить по законам одной стороны - крайне удобное дело. Всегда докажешь, что ты прав - по СВОИМ законам.  |
||||||
JFK2006 Свободен |
15-07-2008 - 22:13
Сколько выиграет Россия, начав, к примеру, бомбардировки Грузии в целях предотвращения ввода грузинских войск в Абхазию?
В подобного рода конфликтах всегда есть только проигравшие... З.Ы. Относительно международного права: "Глава государства сегодня принял участие в совещании российских дипломатов... В выступлении Дмитрия Медведева прозвучали достаточно традиционные для российской дипломатии тезисы, касающиеся недопустимости нарушений международного права в процессе урегулирования косовской проблемы..." Красиво сказано! Как только это соотносится с нарушением воздушного пространства Грузии? Какой нормой международного права это предусмотрено? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-07-2008 - 22:33 |
||||||
| Gawrilla Свободен |
15-07-2008 - 22:37
Так, уважаемый JFK2006, а голова политику на что? Фуражку носить?  Если цель великая или даже Святая, это что, повод сразу Бомбу валить на горный аул? Типа сила есть, ума, стало быть, не надо, а Цель всё спишет... Гнать надо таких Вождей!  (сказал бы куда, но Правила Форума запрещают такие точные формулировки...) Насчет "только проигравших". Практика показывает, что за ширмой внешних событий, как правило, обнаруживается вполне конкретный бенефициарий.  А далее - см. первый абзац (о голове с фуражкой). |
||||||
| JFK2006 Свободен |
15-07-2008 - 22:45
Так, какая цель-то? В данном конкретном случае. Вы сказали: "Вести себя надо сообразно имеющейся цели, которая оправдает применяемые средства". Российские военные самолёты уже летают над Грузией. Российское руководство заявляет о полной готовности ответить... Вот я Вас и спрашиваю - какая цель? Какой прибыток получит Россия? |
||||||
| Gawrilla Свободен |
15-07-2008 - 22:52
Так я уже выразил наболевшее - "Гнать надо таких вождей!" А как России в этой ситуации поступить правильно? Не знаю, информации маловато для подготовки адекватного совета (если его ещё и слушать захотят) Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны... (с) |
||||||
гектор2 Свободен |
15-07-2008 - 23:02
а какой прибыток получит Россия если Грузия все же вторгнется в Ю.Осетию? На мой взгляд уж лучше пролететь над Ю.Осетией чем наблюдать за тем как гибнут наши сограждане - так то в этом прибытка будет поболее .... |
||||||
| Gawrilla Свободен |
15-07-2008 - 23:06 Все же добавлю (надеюсь, вожди не услышат). При нынешней конфигурации власти проблема с Грузией решения не имеет (в смысле, приемлемого для России). Но если ситуация у нас изменится, а шансы на это уже есть, то вполне можно пройти по ниточке между ненужным вооруженным конфликтом и потерей лица. Глубочайшее мое убеждение: воевать России с Грузией - НЕ НАДО! И я самонадеянно думаю, что такая позиция у абсолютного большинства моих сограждан, независимо от степени любви к грузинам (прошу прощения за пафос, сам не люблю). |
||||||
| JFK2006 Свободен |
15-07-2008 - 23:29
Правильно ли я понял - цель России - смена власти в Грузии (каких вождей-то гнать нужно?)?
Соблюдать нормы международного права! Если Медведев (т.е. Путин) требует неукоснительного соблюдения международных договорённостей по Косово, что ещё остаётся делать?! Нарушать самим? |
||||||
| JFK2006 Свободен |
15-07-2008 - 23:35
Чем мотивировала Россия наложение вето на резолюцию СБ ООН по Зимбабве? "Не надо лезть во внутренние дела Зимбабве!" Что Россия всегда отвечает на претензии по Чечне? "Это наше внутреннее дело!" Абхазия де-юре входит в состав Грузии... Продолжать? Что касается жертв среди мирного населения - там есть миротворческий контингент. Его права и обязанности определены соглашениями. Это его задача, наверное, я не знаю, спасать мирных граждан. Если же граждане России на территории иностранного государства участвуют в вооружённых конфликтах, то это - их проблемы. |
||||||
| karakorum Свободен |
15-07-2008 - 23:39 На данный момент власти Грузии - наш противник на Кавказе. Исходя из этого и следует действовать. Другой вопрос - что именно предпринимать? |
||||||
| Gawrilla Свободен |
15-07-2008 - 23:45
Ну-у-у... Сегодня де-юре входит, завтра нет. Это не от закона, а от расклада сил зависит. Закон потом подберут, какой нужно на данный момент. Если Россия сочтет, что Абхазия должна войти в её состав, никто этому воспрепятствовать не сможет - ни Грузия, ни Абхазия, ни "мировое сообщество" в лице НАТО. За принятым политическим решением воспоследует выбор правильного плана действий, мобилизация необходимых ресурсов, пропагандистское прикрытие, - и задача будет решена в установленный срок. Единственное условие для этого - чтобы такое (или любое другое) решение принималось в Кремле. А для этого там должен находиться Хозяин, а не приказчик. |
||||||
| Свободен |
15-07-2008 - 23:48 следуя российской государственной логике, для того чтоб самих "обитателей Кремля" уделать на их поле, США и Евросоюзу всего-то и надо: 1. в своих посольствах выдавать всем желающим россиянам паспорта США и Евросоюза (именно так поступала РФ в Абхазии и Ю.Осетии.. интересно, какой длины будут очереди стоять?). 2. Потребовать ввести полицию Майами в московском метро, потому как местная милиция - несправляется с наведением порядка. (именно так поступила РФ, т.к. "Миротворческие Силы СНГ" де-факто состоят исключительно из Российских военнослужащих, а эмбарго на поставку в зону конфликта вооружения осуществляется так, что в Абазии появились свои ВВС из самолетов и вертолетов российского производства и при наличии границы исключительно с РФ)3. Пролететь над Кремлем на F-22 "раптор" чтоб показать, что их граждан обижать - нее позволят и вообще, чтоб знали, кто тут хозяин Как "ПУТриотам" такая логика? |
||||||
| Gawrilla Свободен |
15-07-2008 - 23:53 Нормальная логика. На войне как на войне (с). Слабых, вообще-то, бьют. Мировая практика. Исторический факт в тему: Один предок "общечеловеков" спросил Наполеона: Когда Франция вернет из Лувра захваченные культурные ценности? Император пожал плечами: Воюйте. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
15-07-2008 - 23:55
Первый пункт понравился даже мне. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
15-07-2008 - 23:59
 Ну, ёлки-палки! Вы так и не отвечаете на вопрос: "зачем России это надо?!"Шоб было!? Пусть и у России будет своё "мини Косово"? Это, что? Война больных голов? По аналогии с "холодной войной". Гонка идиотских решений? Кто кого? Они у нас Косово оттяпали, а мы у них Абхазию заберём! Они в Чехии радар строят, а мы им Зимбабве не отдадим! |
||||||
| Gawrilla Свободен |
16-07-2008 - 00:21 JFK2006 Руки прочь от любимой Зимбабвы! Не знаю, нужнее ли России Абхазия (ибо она не Зимбабва), но думаю, что при всех минусах будет главный плюс, который перевесит всё остальное - это будет шаг к собиранию России, шаг в сторону ОТ пропасти. З.Ы. Я кстати, раньше прямо не утверждал, что присоединять Абхазию необходимо. Это была только версия, на случай, если в Российском руководстве возобладает патриотический прагматизм (или прагматический патриотизм). Мне казалось, это понятно. Ошибся. Бывает. Наперед учту. Не бейте. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
16-07-2008 - 01:03
Всё-таки Вы говорите какими-то загадками... К какому собиранию? От какой пропасти? А главное - как?! Ничего не понимаю... |
||||||
| vitusvv Свободен |
16-07-2008 - 02:11 1. Насчет международного права: реально существует только один пункт, который подтверждается исторически- Кто сильней, тот и прав. Все байки о равноправии - это фантастика. 2. Россия за 20 лет растеряла свой международной имидж - как сильной державы. Благодаря Вовану(это единстве6ный плюс его политики) этот имидж начал возвращаться, но требуется показательные выступления, чтоб все к нему привыкли. Так вот и с Грузий, почему бы их самолетами не подразнить - мелочь, но действенная. Грузии осается только или ответить огнем, тогда у РФ все козыря на руках-типа те сами полезли, либо продолжать бухтеть, к чему уже мы привыкли. Есть еще вариант, но Саакшвили его упустил - не надо было ворощить осиное гнездо в Абхазии, а лучше потихоньку миром все решать. |
||||||
mjo Свободен |
16-07-2008 - 08:34
Этот имидж существует только для некоторой части населения России, которая, видимо по ошибке, называется "патриотами". Для всего остального мира многие действия России увеличивают страх и недоверие, что обычно ведет к чисто экономическим потерям. Уголовный принцип: боятся - значит уважают, действует только в странах с уголовным менталитетом большенства населения. Возможно, большенство мира живет по уголовным принципам, но хотелось бы тогда, чтобы Россия относилась к цивилизованному меньшенству. Это добавило бы России уважения без боязни. |
||||||
qwerty_qwerty Женат |
16-07-2008 - 09:06 Я вас умоляю... Грузия отозвала посла... Шаг, сопоставимый с объявлением войны... И что, раньше не было отзыва грузинского посла? И что, война была после этого? Это даже не оперетта - это комедия в гротескном её исполнении. Ко всему - кто сказал, что у НАС - государство? На мой взгляд - государства как такового нет. Президент - есть, Дума есть, Правительство есть. А государства нет и в помине. Кто-нибудь может себе представить, что на могиле его близких будут устраивать гуляния и праздничные концерты? А ведь уже вовсю устраивают... И давно. Концерт на Красной площади 12 июня - разве не пир во время чумы? Могила Неизвестного солдата (есть там захоронения или нет - другой вопрос, называется МОГИЛА), захоронения в Кремлевской стене. Я уж не говорю о мавзолее. Вся толпа стоит жопами к могилам - и к Кремлю, заметьте... И это - государственный праздник? Плохая или хорошая история моей страны - это достаточно субъективный вопрос. А вот уважение к смерти и к тем, кто уже не с нами - это должно быть всегда. В то время, когда мы хороним останки советских солдат и солдат фашистской Германии - и тех и других - по-людски, в это же время пляшем на других могилах? |
||||||
| vitusvv Свободен |
16-07-2008 - 09:08
А кто у нас цивилизованное меньшинство? А принцип кто сильней, тот и прав -это принцип природы. Слабейший погибнет. А так чтоб любили и небоялись, думаю к межгосударственным отношениям нельзя отнести. Что доказано историей. Если есть примеры обратного, рад буду услышать. Это сообщение отредактировал vitusvv - 16-07-2008 - 09:09 |
||||||
| chips Свободен |
16-07-2008 - 09:27
По себе судите? |
||||||
| Свободен |
16-07-2008 - 10:27 вот именно потому что разбираюсь и говорю - собьют 100 % если будет поставлена задача. Самолет(вертолет) в горах - лакомая мишень для ПВО ближнего/малого радиуса действия. как варианты, великолепно работающие в таких условиях: 9К113 (имеется), "Оса" (имеется), МЗА (навалом). Американские "друзья", в виде гуманитарной помощи могут за сутки привезти "Стингер", высоко- мобильный 6 зарядный вариант оного - "Авенджер", или просто подарить М163 или "Чапарелл". Это системы, обучение работе с которыми требует минимальных навыгов и времени. |