Взрослая социальная сеть
sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 22:17 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 22:11) (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 21:56) Ну понятно, что РПЦ удобней просто из бюджета потягивать ресурсы, чем проявить инициативу и навести христианский,да и светский порядок во взаимоотношених. Я еще раз вынужден повторить свой вопрос, при чем здесь РПЦ? Достаточно проявить законотворческую инициативу, а законотворчеством пусть занимаются те, кто для этого избран.РПЦ не Свидетели Иеговы, к её инициативам депутаты отнесутся с вниманием....Или только красиво поговорить о грехах умеют в РПЦ?И чаще о чужих...Еще раз : я не верю, что РПЦ сможет подойти к этому вопросу честно.Может всплыть очень неудобная правда.Поэтому удобней педалировать проекты о оскорблении чувств верующих для большего тумана, чем о налогах для большей прозрачности... |
 Реланиум Женат |
11-05-2013 - 22:21 (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 22:17) Достаточно проявить законотворческую инициативу. В Швеции церковный налог в размере 2% от дохода также платят все, независимо от принадлежности к той или иной конфесии. Причем церковь и государство в Швеции не связаны между собой. Как вам инициатива?:) Чтобы что-то предлагать, надо сначала это обсудить. Собственно, мы тут и пытаемся это сделать :) |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 22:45 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 22:21) (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 22:17) Достаточно проявить законотворческую инициативу. В Швеции церковный налог в размере 2% от дохода также платят все, независимо от принадлежности к той или иной конфесии. Причем церковь и государство в Швеции не связаны между собой. Мне больше импонирует немецкая модель.Нет желания финансировать ни православие,ни ислам....Если только на реставрацию исторических и культурных памятников...Но для этого и надо определить для чего конкретно граждане нанимают государство по обеспечению своих религиозных потребностей...То есть перечень и вполне конкретных целей и задач необходим.На витамины для чукчи мне моих налогов не жалко...А вот пляски своих шаманов - пусть сам оплачивает.Тогда и перекосов не будет.Всё таки у нас специфика посложней, чем в Швеции... |
alim Свободен |
11-05-2013 - 23:21 Хочу напомнить, что речь идет не о введении дополнительного налога, но наоборот о позволении верующим отчислять часть подоходного налога религиозным организациям. Т.е. фактически о налоговой льготе. Верующие люди будут платить государству меньше. Меньше на сумму, отчисляемую своей церкви. Я лично считал бы это разумным. Хотя тут все не так просто. |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 23:24 (alim @ 11.05.2013 - время: 23:21) Хочу напомнить, что речь идет не о введении дополнительного налога, но наоборот о позволении верующим отчислять часть подоходного налога религиозным организациям. Т.е. фактически о налоговой льготе. Верующие люди будут платить государству меньше. Меньше на сумму, отчисляемую своей церкви. Я лично считал бы это разумным. Хотя тут все не так просто. А услугами муниципальной поликлинники или школы верующие тоже будут пользоваться меньше пропорционально снижению с них подоходного налога на содержание муниципальных нужд?И фонари уличного освещения будут через один обходить? ЗЫ.Напомню, что подоходный налог относится к МЕСТНЫМ налогам. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-05-2013 - 23:27 |
| Реланиум Женат |
11-05-2013 - 23:36 (alim @ 11.05.2013 - время: 23:21) Хотя тут все не так просто. Что именно? |
| alim Свободен |
11-05-2013 - 23:45 (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 23:24) А услугами муниципальной поликлинники или школы верующие тоже будут пользоваться меньше пропорционально снижению с них подоходного налога на содержание муниципальных нужд?И фонари уличного освещения будут через один обходить? А на получателей иных налоговых льгот, например, на приобретение жилья, Вы не обижаетесь? |
| alim Свободен |
11-05-2013 - 23:47 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 23:36) (alim @ 11.05.2013 - время: 23:21) Хотя тут все не так просто. Что именно? Много чего. Например, не будет ли это поводом государству вмешиваться в дела Церкви? |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 23:59 (alim @ 11.05.2013 - время: 23:45) (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 23:24) А услугами муниципальной поликлинники или школы верующие тоже будут пользоваться меньше пропорционально снижению с них подоходного налога на содержание муниципальных нужд?И фонари уличного освещения будут через один обходить? А на получателей иных налоговых льгот, например, на приобретение жилья, Вы не обижаетесь? Нет.Даже помогаю оформить налоговые вычеты по приобретенному жилью, затратам на образование,лечение, содержанию иждивенцев(несовершеннолетних,инвалидов).То что связано с выполнением социально значимого для светского государства... Но что-то не очень хочется среди иждивенцев видеть верующих и компенсировать своими налогами их льготы на религиозные прихоти...Это тоже из серии особых чувств верующих, но уже не в рамках уголовного или административного кодекса, а налогового....В нём и так для религиозных организаций льгот необоснованно выше крыши...И по налогам на недвижимость, и на землю, и на доходы от деятельности....Маловато халявы?Еще хочется и в подоходный налог за льготами протиснуться?Я бы и те что есть отменил, кроме конкретных целей и задач по исполнению функций светского государства.Построили больницу - получите льготу для здравоохранения.И в имущественном налоге, и в земельном, и в полученных от этой деятельности доходах.Даже гранд от государства сверху можно добавить, если деятельность успешна. |
Хотен Женат |
12-05-2013 - 01:20 (монархист @ 11.05.2013 - время: 20:29) налог а России уже был ! и был отменен потому что десятина выплачиваемая людьми делала Церковь богатой до неприличия ..благодаря налогу католическая /Ц ерковь тоже богата ,но вы представьте как будет верещать в России опппозиция если это ввести . Такой налог существовал в стране, в которой не существовало свободы совести и налог этот платили все. А в нынешних условиях... ну 1-2% православных верующих будут этот налог платить. Ну да, несколько миллионов человек. Не думаю, что при такой налоговой базе РПЦ будет шиковать. И да: подобный налог автоматически снимает всяческую поддержку со стороны государства. |
| Хотен Женат |
12-05-2013 - 01:28 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 23:21) (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 22:17) Достаточно проявить законотворческую инициативу. В Швеции церковный налог в размере 2% от дохода также платят все, независимо от принадлежности к той или иной конфесии. Причем церковь и государство в Швеции не связаны между собой. А на что конкретно идет налог? На поддержку исключительно Шведской Церкви? Или вообще на содержание религиозных организаций? Что в принципе дает этот налог? Как к нему относятся шведские атеисты? Они тоже платят? Я готов платить "церковный налог", хотя сам не православный и вообще ни к какой конфессии не принадлежу, но я готов платить эти самые 2%, если деньги с этого налога будут идти в том числе на сохранение памятников церковной архитектуры, скажем, или на сохранения тех церковных ценностей, которые в силу ветхости и культурной значимости уже не могут нести свою изначальную функцию и находятся в музеях - это в первую очередь касается икон. Да, такой налог имеет смысл вводить для всех. |
srg2003 Женат |
12-05-2013 - 01:53 (Хотен @ 12.05.2013 - время: 01:28) Я готов платить "церковный налог", хотя сам не православный и вообще ни к какой конфессии не принадлежу, но я готов платить эти самые 2%, если деньги с этого налога будут идти в том числе на сохранение памятников церковной архитектуры, скажем, или на сохранения тех церковных ценностей, которые в силу ветхости и культурной значимости уже не могут нести свою изначальную функцию и находятся в музеях - это в первую очередь касается икон. Да, такой налог имеет смысл вводить для всех. вот тут я с Вами соглашусь, было бы оптимально выбрать конкретный приход-получателя средств. Причем именно как часть уже уплачиваемого налога. Потому что я со своей зарплаты уже плачу 13 % НДФЛ, 22% в пенсионный, 8% соцстрах и медстрах, итого 43% плюс почти со всех с расходов 18% НДС |
| Хотен Женат |
12-05-2013 - 02:41 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 02:53) (Хотен @ 12.05.2013 - время: 01:28) Я готов платить "церковный налог", хотя сам не православный и вообще ни к какой конфессии не принадлежу, но я готов платить эти самые 2%, если деньги с этого налога будут идти в том числе на сохранение памятников церковной архитектуры, скажем, или на сохранения тех церковных ценностей, которые в силу ветхости и культурной значимости уже не могут нести свою изначальную функцию и находятся в музеях - это в первую очередь касается икон. Да, такой налог имеет смысл вводить для всех. вот тут я с Вами соглашусь, было бы оптимально выбрать конкретный приход-получателя средств. Как раз смысл налога не в том, чтобы был выбор конкретного прихода-получателя. Таким образом будут очень богатые и очень бедные приходы. |
| sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 02:50 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 01:53) Потому что я со своей зарплаты уже плачу 13 % НДФЛ, 22% в пенсионный, 8% соцстрах и медстрах, итого 43% плюс почти со всех с расходов 18% НДС Интересная налоговая математика))))С НДС вообще для меня загадка.Да еще и плюсуете разное.13% - это внутри вашего дохода и платите действительно Вы( правда налоговым агентом выступает, как правило, работодатель.)Остальное платить не Ваша обязанность.Это функции работодателя.При этом пенсионные взносу поступают к Вам же на счёт в ПФР и там даже прирастают процентам .Соц.страх - Вы тоже частично можете использовать на собственные нужды или нужды своих детей.Медстрах - является гарантией для оказания Вам государственной медицинской помощи бесплатно.Так что, на ваши религиозные потребности просто нужно добавить еще одну строку для удержания налога, а не перекраивать уже имеющееся, чтобы в очередной раз расходы на верующих возложить на неверующих...Не знаю, как для православных, но для христианина такой подход с попыткой переваливать расходы на других в пользу себя и своей веры едва ли можно счесть порядочным... Допустимым вариантом можно, конечно, условно признать перераспределение пенсионных взносов за счёт уменьшения верующему пенсии в будущем.Но и тут аморальность будет очевидна, так как из текущих взносов оплачивается пенсия сегодняшних пенсионеров и этого не хватает катастрофически ( порядка 1.5 трлн.руб.).Ну давайте у стариков отнимем...А подоходный и так настолько низок, что не обеспечиваю муниципалитетам минимальную финансовую стабильность большинства местных бюджетов...Так что в реальности, скорей всего проправославному Путину при обострении ситуации придётся отказать религиозным организациям в существующих уже льготах, а не придумывать новые в ущерб остальным гражданам. В общем, для меня очень понятно видеть желание православных собеседников где-то что-то отпилить ,но не от себя, а от других.Очень типичная для страны считающей себя православной ситуация....Тоже элемент капли керосина в пожар растущего недовольства...С последующим изумлением православных, а кто ж так страну то довёл?Вот такая логика и доведёт)))) Господа, подумайте ,пожалуйста, как оплачивать свои религиозные нужды за свой счёт....Прямо и честно, а не изобретением очередных схем прямой или косвенной оплаты за счёт других граждан. |
| sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 02:56 (Хотен @ 12.05.2013 - время: 02:41) Как раз смысл налога не в том, чтобы был выбор конкретного прихода-получателя. Таким образом будут очень богатые и очень бедные приходы. Если привязывать этот налог к подоходному, то неравенство будет однозначно....Там где зарплаты и плотность населения выше и приходы будут более состоятельными...Подоходный налог местный.....Так что муниципалитету важней будет , чтобы деньги оставались у него, чем и так жалкие крохи отдавать на деревню дедушке на развитие чужого муниципалитета и его прихода... |
efv Женат |
12-05-2013 - 07:18 (sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 02:50) 1. Так что, на ваши религиозные потребности просто нужно добавить еще одну строку для удержания налога, а не перекраивать уже имеющееся, чтобы в очередной раз расходы на верующих возложить на неверующих... 1. Согласен. Должен быть отдельный налог. 2. Не согласен. Есть такое понятие - ортодоксальный. Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»[1])) — твёрдость в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению, поддержка принятых позиций, консерватизм[2], тип религиозного сознания (наравне с модернизмом, возрожденчеством и реформаторством)[3] В религии ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициям. Внешние стороны обрядовой стороны и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующим В научной литературе по истории христианства «ортодоксами» (в русском переводе также «православными») называют сторонников Никейского символа веры, «никейцев», как противопоставление арианам Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[1]) — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия от Рождества Христова под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима. Православие исповедует Никео-Цареградский символ веры и признаёт постановления семи Вселенских соборов; включает совокупность учений и духовных практик, которые содержит православная церковь, под которой понимается сообщество автокефальных поместных церквей, имеющих между собой евхаристическое общение. Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую церковь, основатель и Глава которой — Иисус Христос. Википедия Поэтому правильное христианство это ортодоксия (православие), а Ваши воззрения гетеродоксия. |
| Хотен Женат |
12-05-2013 - 13:04 (sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 03:56) (Хотен @ 12.05.2013 - время: 02:41) Как раз смысл налога не в том, чтобы был выбор конкретного прихода-получателя. Таким образом будут очень богатые и очень бедные приходы. Если привязывать этот налог к подоходному, то неравенство будет однозначно....Там где зарплаты и плотность населения выше и приходы будут более состоятельными...Подоходный налог местный.....Так что муниципалитету важней будет , чтобы деньги оставались у него, чем и так жалкие крохи отдавать на деревню дедушке на развитие чужого муниципалитета и его прихода... Ну, кроме содержания приходов есть и другие вещи. Кроме того, средства с этого налога должны как-то распределяться между религиозными организациями. Схема введения налога должна быть следующей, на мой взгляд: Государство рассылает "письма счастья" - в которых вы указываете какой религиозной организации будут перечисляться деньги. Если вы не указываете ничего, деньги поступают государству, которое потом из них формирует фонд из которых реставрирует/ремонтирует те церкви/мечети/синагонги/прочее которые являются не действующими, музеями там и памятниками архитектуры. В последнем случае возможно так же помощь и действующим храмом, если они являются памятниками архитектуры. Безусловно, в течении жизни можно поменять организацию в которую вы перечисляете часть своих доходов. И да, деньги, видимо, должны поступать в "головной офис" организации. И оттуда уже распределяться. С доходов менее 120 тысяч в год, по моему скромному убеждению, вообще никакие налоги братья не должны. |
| srg2003 Женат |
12-05-2013 - 13:34 sxn2972178319 Интересная налоговая математика))))С НДС вообще для меня загадка.Да еще и плюсуете разное.13% - это внутри вашего дохода и платите действительно Вы( правда налоговым агентом выступает, как правило, работодатель.)Остальное платить не Ваша обязанность.Это функции работодателя. с учетом того, что я сам себе работодатель, я же и плачу все налоги с ФОТ и НДС как косвенный налог тоже плачу, или Вы НДС не платите? При этом пенсионные взносу поступают к Вам же на счёт в ПФР и там даже прирастают процентам . и более 90% этих отчислений до моего накопительного счета при этом не доходят)) Соц.страх - Вы тоже частично можете использовать на собственные нужды или нужды своих детей.Медстрах - является гарантией для оказания Вам государственной медицинской помощи бесплатно. я несколько в курсе, какая именно часть действительно идет на удовлетворение потребностей, а какая сжирается системой посредников. Так что 43% только прямых налогов это уже весьма немало. Так что, на ваши религиозные потребности просто нужно добавить еще одну строку для удержания налога, а не перекраивать уже имеющееся, чтобы в очередной раз расходы на верующих возложить на неверующих...Не знаю, как для православных, но для христианина такой подход с попыткой переваливать расходы на других в пользу себя и своей веры едва ли можно счесть порядочным... Вы видимо невнимательно прочитали- я за самостоятельное администрирование хотя бы части налогов , чтобы верующие тратили их на свои нужды, а неверующие на свои нужды. При этом я не претендую на чужой карман, я говорю о тех деньгах, которые идут из моего кармана, не нужно перевирать. .А подоходный и так настолько низок, что не обеспечиваю муниципалитетам минимальную финансовую стабильность большинства местных бюджетов в совокупности 43% на ФОТ физлица Господа, подумайте ,пожалуйста, как оплачивать свои религиозные нужды за свой счёт....Прямо и честно, а не изобретением очередных схем прямой или косвенной оплаты за счёт других граждан. именно об этом мы и говорим |
| sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 13:42 (Хотен @ 12.05.2013 - время: 13:04)
Вполне приемлимая формула...Только пара нюансов.Ставка налога и льготы по налогу малоимущим.Хорошо бы, конечно....Но, если учесть, что большая часть верующих у нас уже пенсионного возраста, то ставку налога с дохода придётся делать выше самого дохода...Агрессивная политика РПЦ по получению максимального количества активов, строительству сотен храмов просто не выдержит нагрузки на их содержание....Я могу сколько угодном много ехидничать о любви РПЦ прилепать к бюджету.Но в этом есть еще один немаловажный момент : расходы РПЦ огромны.Даже , если брать только коммунальные услуги.Обслуживание храмов тоже очень недёшево...Не часовенки ведь строят.Полнофункциональные храмы...А народ не привык даже обычные налоги платить честно.В том числе и из-за недоверия государству.....А тут еще один...Так что переходный период с конкретными сроками будет нужен.Так как, неплохая формула предложенная Вами - это сегодня путь к банкротству.И не Гундяева и К.А небольших приходов,где еще теплится ИСКРЕННЯЯ вера.Давно говорят о прогрессивной шкале подоходного налога.Вполне возможно, что надо будет сделать прогрессивной именно религиозную часть этого налога.Думаю, что христиане, если они таковыми являются, воспримут такую форму нормально. Использование же этого налога на реставрацию и содержание памятников культуры не очень логично.Как раз на это граждане наняли государство давным-давно и за это платят.Формула реставрации может быть усовершенствована....Варианты я уже излагал.Не за верующих, а вместе с верующими.И если реставрируется культовое здание в собственности государства, то не последующей и безвозмездной передачи религиозным организациям, а для совместного использования под понятными и прозрачными правилами. |
| sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 13:50 с учетом того, что я сам себе работодатель, я же и плачу все налоги с ФОТ и НДС как косвенный налог тоже плачу, или Вы НДС не платите? упрощенка 6%.И в них же вполне помещаются ВСЕ мои пенсионные и прочие взносы...А любая перетряска подоходного налога меня не затронет впрямую.Ну, а если Ваши доходы за лимитами упрощенки, то советовал бы окружить себя "агентами" на упрощенке, дабы избежать общей системы налогообложения. ЗЫ.Как вариант предложенный Хотеном, можно было бы к нему добавть ,например, снижение НДС до 13-15% и повышение подоходного на 7-8.Мы обсуждаем важный вопрос, но он сильно увязан с нежеланием федерального центра реально заниматься местным самоуправлением и изменением финансовых потоков.Так что вертикаль власти, как и вертикаль в РПЦ - одно из серьёзных преткновений в строительстве гражданского общества.В том числе в религиозных правоотношениях. Все забываю уточнить у православных.Уже много лет на сайте РПЦ висит новый Устав.Он наконец-то прошёл регистрацию в Минюсте?Или права приходов подрезали окончательно новым Уставом, а регистрировать его не спешат? Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 12-05-2013 - 13:59 |
| srg2003 Женат |
12-05-2013 - 14:23 sxn2972178319 упрощенка 6% 6% я плачу с доходов юрлица, а с зарплатной части дохода плачу 43% с ФОТ. так что по факту округленно 6% + 43%, с дивидендной части получается 6%+9% Ну, а если Ваши доходы за лимитами упрощенки, то советовал бы окружить себя "агентами" на упрощенке, дабы избежать общей системы налогообложения. я в лимитах ))и на упрощенке. И в них же вполне помещаются ВСЕ мои пенсионные и прочие взносы... наверно ИП? но тогда еще и страховой год оплачивать надо, 35 тыс фикс. (хотя его можно и зачесть). Для большинства моих корпоративных клиентов требуется работа не с ИП, а с юрлицом, поэтому простая и дешевая схема ИП не подходит. ЗЫ.Как вариант предложенный Хотеном, можно было бы к нему добавть ,например, снижение НДС до 13-15% и повышение подоходного на 7-8. нерационально, собираемость упадет, собираемость же косвенных налогов выше |
| sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 14:55 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 14:23) ЗЫ.Как вариант предложенный Хотеном, можно было бы к нему добавть ,например, снижение НДС до 13-15% и повышение подоходного на 7-8. нерационально, собираемость упадет, собираемость же косвенных налогов выше И причина очевидна....Нужно не динамить развитие местного самоуправления...Это путь усиления коррупции...Если квартальный комитет будет заниматься освещением и асфальтированием улиц, то и спрос будет РЯДОМ от жителей....А когда десятки миллионов списываются через мэрию, да еще на сомнительные проекты под якобы тоже самое, то спрос возможен только сверху.Аналогично и с налогами.....Когда признаком хорошего тона будет заложить соседа неуплатившего подоходный налог - многое изменится...В том числе и оценка нынешних прилипаний к бюджету со стороны РПЦ.Уверен, что, если приход немного "подоит" бюджет местный, то конфликтов будет меньше, так как это и будет решение улицы, квартала, микрорайона, что первым делом помогаем строить храм, поликлинику, школу....Или просто на пенную вечеринку с девочками...Но это мы опять упираемся в порочность путинской вертикали, которая во многом повторяется и в РПЦ.Для собственности прихода - денег не жалко будет даже мне...Заплачу за нищую пенсионерку и не поморщусь из-за того, что ей это православие надо..Но понимая, что в итоге - это собственность верхушки РПЦ- кошелек захлопываю.И не только я. |
dedO'K Женат |
12-05-2013 - 16:11 (sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 15:55) (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 14:23) ЗЫ.Как вариант предложенный Хотеном, можно было бы к нему добавть ,например, снижение НДС до 13-15% и повышение подоходного на 7-8. нерационально, собираемость упадет, собираемость же косвенных налогов выше И причина очевидна....Нужно не динамить развитие местного самоуправления...Это путь усиления коррупции...Если квартальный комитет будет заниматься освещением и асфальтированием улиц, то и спрос будет РЯДОМ от жителей....А когда десятки миллионов списываются через мэрию, да еще на сомнительные проекты под якобы тоже самое, то спрос возможен только сверху.Аналогично и с налогами.....Когда признаком хорошего тона будет заложить соседа неуплатившего подоходный налог - многое изменится...В том числе и оценка нынешних прилипаний к бюджету со стороны РПЦ.Уверен, что, если приход немного "подоит" бюджет местный, то конфликтов будет меньше, так как это и будет решение улицы, квартала, микрорайона, что первым делом помогаем строить храм, поликлинику, школу....Или просто на пенную вечеринку с девочками...Но это мы опять упираемся в порочность путинской вертикали, которая во многом повторяется и в РПЦ.Для собственности прихода - денег не жалко будет даже мне...Заплачу за нищую пенсионерку и не поморщусь из-за того, что ей это православие надо..Но понимая, что в итоге - это собственность верхушки РПЦ- кошелек захлопываю.И не только я. А мы с детьми были на пасхальном концерте. В шикарном ДК, прекрасные декорации, свет, звук. Вход свободный. Дети счастливы. Устарелые у вас сведения о бабушках и верхушках. |
| sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 16:34 (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:11) А мы с детьми были на пасхальном концерте. В шикарном ДК, прекрасные декорации, свет, звук. Вход свободный. Дети счастливы. Устарелые у вас сведения о бабушках и верхушках. Попробуйте выяснить, кто заплатил за такую "бесплатность" помещения, звука света, декораций...Если частные спонсоры - просто замечательно....А если пасхальные праздники оплачены и из кармана налогоплательщиков-атеистов или мусульман, то халявщики до "бесплатного", вы дорогие православные друзья...  |
| dedO'K Женат |
12-05-2013 - 16:40 (sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 17:34) (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:11) А мы с детьми были на пасхальном концерте. В шикарном ДК, прекрасные декорации, свет, звук. Вход свободный. Дети счастливы. Устарелые у вас сведения о бабушках и верхушках. Попробуйте выяснить, кто заплатил за такую "бесплатность" помещения, звука света, декораций...Если частные спонсоры - просто замечательно....А если пасхальные праздники оплачены и из кармана налогоплательщиков-атеистов или мусульман, то халявщики до "бесплатного", вы дорогие православные друзья... РПЦ МП. |
| sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 16:52 (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:40) РПЦ МП. От души похохотал...Стараюсь верить, но хохот всё же посильней пробирает)))Только аренда хорошего зала стоит , как автомобиль...Может, какая пиар акция была?Но ладно.Замечательно, если РПЦ на такое ,вдруг, решила раскошелиться... |
| dedO'K Женат |
12-05-2013 - 17:11 (sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 17:52) (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:40) РПЦ МП. От души похохотал...Стараюсь верить, но хохот всё же посильней пробирает)))Только аренда хорошего зала стоит , как автомобиль...Может, какая пиар акция была?Но ладно.Замечательно, если РПЦ на такое ,вдруг, решила раскошелиться... Это часть воспитательного процесса. Я так понимаю, никонияне расширяют круг влияния на детей, начав с воскресной школы(там у них, кстати, второй этаж надстраивают) и возрождают под своим крылом самодеятельность и кружки по интересам. |
| sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 17:26 (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 17:11) (sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 17:52) (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:40) РПЦ МП. От души похохотал...Стараюсь верить, но хохот всё же посильней пробирает)))Только аренда хорошего зала стоит , как автомобиль...Может, какая пиар акция была?Но ладно.Замечательно, если РПЦ на такое ,вдруг, решила раскошелиться... Это часть воспитательного процесса. Я так понимаю, никонияне расширяют круг влияния на детей, начав с воскресной школы(там у них, кстати, второй этаж надстраивают) и возрождают под своим крылом самодеятельность и кружки по интересам. Ну, если серьёзно, то вот против ТАКОГО пути я абсолютно не против.Если РПЦ начнёт занимать полностью разрушенную нишу внешкольного образования, то определённые нерелигиозные направления надо софинансировать и из бюджета....Мы упустили детей не развалом школьного образования, а развалом советского внешкольного.И такое начинание надо активно поддерживать.... |
| alim Свободен |
12-05-2013 - 18:02 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 01:53) вот тут я с Вами соглашусь, было бы оптимально выбрать конкретный приход-получателя средств. А еще акцизы, например на бензин (которые мы платим даже в городском автобусе), таможенные сборы на импортные товары, за землю, за недвижимость и т.д. И не надо забывать, что самый скрытый (и самый подлый) налог - это инфляция. А это именно налог, который мы все платим именно со своей зарплаты. Никакие дополнительные налоги уже немыслемы! У государство и без того губа трещит, и не надо тут прикрываться учителями, врачами и фонарями. А куда эти налоги идут? Я вот в строительстве работаю. В стандартную смету закладывается 10 - 15% на откат. А знакомые владельцы строительного бизнеса, которые хотели толкнуться на стройки олимпиады, рассказывают, что там откаты начинаются от 45% (т.е. 45% и выше!!). А мне вот, например, эта олимпиада никуда не уперлась. По мне так лучше бы в каждом дворе хоккейную коробку поставили для детей. Но у меня тоже никто не спрашивал. Мне вот тоже интересно почему любители спорта удовлетворяют свои потребности на "халяву" за мой счет? Про любителей откатов я даже и не спрашиваю... |
| srg2003 Женат |
12-05-2013 - 18:03 sxn2972178319 И причина очевидна....Нужно не динамить развитие местного самоуправления... это к кому призыв? ко мне? лично я участвую в местной общественной деятельности и причем совершенно безвозмездно естественно Если РПЦ начнёт занимать полностью разрушенную нишу внешкольного образования, то определённые нерелигиозные направления надо софинансировать и из бюджета....Мы упустили детей не развалом школьного образования, а развалом советского внешкольного.И такое начинание надо активно поддерживать.... что значит начнет? мой приход этим занимается с 90-х - содержит вечернюю школу в помещении храма, организует экскурсии, поездки по святым местам. И это не единственный пример. |
| dedO'K Женат |
12-05-2013 - 18:12 (sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 18:26) Ну, если серьёзно, то вот против ТАКОГО пути я абсолютно не против.Если РПЦ начнёт занимать полностью разрушенную нишу внешкольного образования, то определённые нерелигиозные направления надо софинансировать и из бюджета....Мы упустили детей не развалом школьного образования, а развалом советского внешкольного.И такое начинание надо активно поддерживать.... А вы думаете, они это сами затеяли? У нас тут католики появились, выстроили храм, ну и давай приманивать детей велосипедами, роликовыми коньками, компьютерными играми... Пришлось отвечать. Хотя я, если честно, против. Церковь- это собрание христиан с Исусом Христом во главе. И собирается с мыслями о Небесном, а не для устроения земной жизни. А вот уже христиане и должны, на основе самоуправления, сообща, думать о досуге детей. Так что, проблема Церкви(и не только РПЦ МП) не в том, что средств не хватает, а в том, что инвестировать некуда. Инициатива самих общин на нуле. |
| alim Свободен |
12-05-2013 - 18:14 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 18:03) Если РПЦ начнёт занимать полностью разрушенную нишу внешкольного образования, то определённые нерелигиозные направления надо софинансировать и из бюджета....Мы упустили детей не развалом школьного образования, а развалом советского внешкольного.И такое начинание надо активно поддерживать....что значит начнет? мой приход этим занимается с 90-х - содержит вечернюю школу в помещении храма, организует экскурсии, поездки по святым местам. И это не единственный пример. Совершенно верно! И я тут уже много раз примеры выкладывал. Вот и совсем недавно был по своим делам в новом микрорайоне, случайно наткнулся на Детский православный центр внешкольного воспитания. |
| srg2003 Женат |
12-05-2013 - 18:17 (alim @ 12.05.2013 - время: 18:02) А еще акцизы, например на бензин (которые мы платим даже в городском автобусе), таможенные сборы на импортные товары, за землю, за недвижимость и т.д. куда налоги идут можно понять, посмотрев на скандалы, связанные с Минобороны. Я налоги плачу добросовестно, но я ожидаю прозрачность расходования моих средств и лучшим инструментом и будет является самостоятельное администрирование уже уплачиваемых налогов. тут с Германией сравнение приводили, посчитаем доход в 400 евро ежемесячно не облагаемый налогами (а у нас половина населения наверно в эту категорию попадает) далее социальный налог 21% подоходный налог 16% +церковный налог 9% от подоходного, т.е. примерно 1.5% от дохода, суммируем уже получается 38.5% вместе с церковным налогом и уровень соцобеспечения при этом выше за меньшие налоги |
| alim Свободен |
12-05-2013 - 18:23 (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 18:12) А вы думаете, они это сами затеяли? У нас тут католики появились, выстроили храм, ну и давай приманивать детей велосипедами, роликовыми коньками, компьютерными играми... Пришлось отвечать. Это и верно и неверно. Тут замкнутый круг получается. Инициативные христиане после 70 лет сатанинского режима, и 20 лет поклонения мамоне сами по себе ни откуда не возьмутся. С другой стороны обустраимвать земную жизнь "сверху" тоже один только разврат. Дело даже не в том, что инициатива общин на нуле. В некоторых приходах самой общины, как таковой нет. В храм ходят захажане, а не прихожане. Но тем не менее разрывать этот круг надо. С Божьей помощью, думаю, в конце концов все устроится. |
| dedO'K Женат |
13-05-2013 - 08:00 (alim @ 12.05.2013 - время: 19:23) Это и верно и неверно. Тут замкнутый круг получается. Инициативные христиане после 70 лет сатанинского режима, и 20 лет поклонения мамоне сами по себе ни откуда не возьмутся. С другой стороны обустраимвать земную жизнь "сверху" тоже один только разврат. Дело даже не в том, что инициатива общин на нуле. В некоторых приходах самой общины, как таковой нет. В храм ходят захажане, а не прихожане. Но тем не менее разрывать этот круг надо. С Божьей помощью, думаю, в конце концов все устроится. Ежели в латынскую и жидовскую ересь не впасть. А для этого, в первую очередь, создавать надо не материальную базу, а духовное пространство. Смиренной проповедью Заповедей Любви и Блаженства. Где основное- это Бог и ближний и отношение к ним сдесь и сейчас. |
