 Chelydra
 Свободен |
02-01-2010 - 23:38
| QUOTE (Oleg65 @ 02.01.2010 - время: 20:15) | | У меня вера в Христа находится в противоречии с православной или католической верой.Потому что много в этих школах сверх........ |
А Вы обратите внимание, что в Евангелиях у Иисуса два основных направления проповеди. Первое, это собственно Его учение, а второе – подробное и многократное указание на опасность фарисейства.
Что тут сказать… Иисус прям как в воду глядел : )
Фарисейство почти задушило в церкви всё живое.
|
Oleg65
 Свободен |
03-01-2010 - 01:42
| QUOTE (Chelydra @ 02.01.2010 - время: 22:38) | | QUOTE (Oleg65 @ 02.01.2010 - время: 20:15) | | У меня вера в Христа находится в противоречии с православной или католической верой.Потому что много в этих школах сверх........ |
А Вы обратите внимание, что в Евангелиях у Иисуса два основных направления проповеди. Первое, это собственно Его учение, а второе – подробное и многократное указание на опасность фарисейства.
Что тут сказать… Иисус прям как в воду глядел : )
Фарисейство почти задушило в церкви всё живое. |
Это гримасы капитализма...Между ведущими религиями даже договора заключаются, с делением населения и территорий.По сути - сговоры транснациональных корпараций.Ничего личного.Просто бизнес....На естественном желании человека узнать О Боге.Проповеди Христа были понятны малограмотному простому люду.Очень пришлось постараться бизнесменом на Его имени, чтобы мы спорили до потери пульса о простейшем и очевидном....Это вполне укладывается в типичный маркетинг план.... |
Свободен |
03-01-2010 - 08:57
| QUOTE (Chelydra @ 02.01.2010 - время: 22:38) | А Вы обратите внимание, что в Евангелиях у Иисуса два основных направления проповеди. Первое, это собственно Его учение, а второе – подробное и многократное указание на опасность фарисейства.
Что тут сказать… Иисус прям как в воду глядел : )
Фарисейство почти задушило в церкви всё живое. |
Фарисеи - это демократическая партия в иудаизме, а не то, что про них принято думать в христовой церкви. Здесь имели место партийные склоки между движениями со схожими интересами - что-то вроде ругани между большевиками и меньшевиками. |
Chelydra
Свободен |
03-01-2010 - 15:17
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 03.01.2010 - время: 07:57) |
Фарисеи - это демократическая партия в иудаизме, а не то, что про них принято думать в христовой церкви. Здесь имели место партийные склоки между движениями со схожими интересами - что-то вроде ругани между большевиками и меньшевиками. |
Ну, о терминах можно договориться : )
ИМХО Иисус говорил вовсе не о партиях, а о вполне очевидном явлении, когда заповеди любви подменяются обрядоверием.
|
Mykola69
 Свободен |
03-01-2010 - 18:35
| QUOTE (Oleg65 @ 01.01.2010 - время: 19:28) | | Чудес остается все меньше... |
Как ни странно, но чудес становится всё больше, просто многие о них не знают. Есть такое понятие, как "круг знаний": всё, что внутри него мы знаем, окружность - непонятное для нас, то есть вопросы. Так вот, чем больше мы знаем, то есть чем больше круг знаний, тем длинее окружность, то есть колиство вопросов, на которые мы не знаем ответов.
Большинство просто не подходят к окружности, уютно чувствуют себя в кругу...
| QUOTE | | ...Для меня это Духовная ( нематериальная) личность. |
Мы не знаем, что такое Бог, потому и не можем судить о его материальности. Хотя, учитывая Его всемогущество, он может быть каким угодно...
| QUOTE | | Как раз наоборот, нужно доказывать существование бога и чуда, а не искать доказательства того, что их нет. Это называется "бремя доказательства". |
Оно в равной мере касается и обратного - нельзя утверждать, что чего-то или кого-то нет, опираясь только на то, что не в состоянии понять или доказать.
Кроме того, любое доказательство базирется на непреложных истинах - аксиомах. А последние, в свою очередь, зависят от субъективного понимания мира автором теории.
Вот, Лобачевский засомневался в Евклидовой геометрии, поменял аксиомы, и появилась новая геометрия. Эйнштейн поменял аксиомы Ньютона, вышла новая физика... |
DEY
 Женат |
03-01-2010 - 23:37
| QUOTE (Rosinka @ 31.12.2009 - время: 19:27) |
DEY
| QUOTE |
Добавлю ещё в Солнечном ядре температура ≈15 000 000 °C
|
и что?
| QUOTE |
и плотность больше чем у свинца
|
очень интересно , но к чему это сказано? |
К таму что вы спрашивали
Rosinka и это вы называете газообразным состоянием?
Ответ был ДА и приводились примеры что ещё я называю газообразным состоянием!!!
| QUOTE (Rosinka @ 31.12.2009 - время: 19:27) |
реактор заработал от массы ненужной информации
|
Может примером поделитесь? Что за реактор на ненужной инфе.
| QUOTE (Rosinka @ 31.12.2009 - время: 19:27) |
а самое горячее место это в ядерном реакторе, 510 млн. К что в тридцать раз выше температуры солнечного ядра (ну не одному вам можно сыпать не имеющими отношения к теме фактами)
|
Это вы подмешали в разговор про газопылевую туманность инфу про звёзды. Выходит к теме разговора эти факты имели какое-то отношение, вот какое уточните у автора поста
https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=11693835
| QUOTE (Rosinka @ 31.12.2009 - время: 19:27) |
а средняя температура во Вселенной равна- 270,15 градуса Цельсия
а если учесть что при - 259 градусах (по Цельсию) водород жиденький то при - 270,15 он никак не может находится в газообразном состоянии |
Прогресс на лицо!!! Теперь газ это не пыль а жидкость, ладно а вы не пробовали уточнить точка сжижения водорода (-259°С) это при каком давлении? И поясните что за жидкость в вакууме не кипит (точка кипения сильно зависит от давления). Опять лишняя инфа – на Марсе водяной лёд быстренько испаряется (минуя жидкую стадию, как сухой лёд) при (-50°С) из за низкого давления
| QUOTE (Rosinka @ 31.12.2009 - время: 19:27) |
ну это же в звезде или рядом, разогретый газ конечно плазма, но ведь было время когда звёзд не было |
А какие температуры были до появления звёзд? Не уточняли?
| QUOTE (Rosinka @ 31.12.2009 - время: 20:42) |
Астрономы также называют эту туманность "холодильник Вселенной". Температура туманности Бумеранг - минус 272 градуса по Цельсию, это всего на один градус меньше температуры абсолютного холода - минус 273, 15 градусов. |
Это всё очень убедительно если не принимать во внимание давление! А давление, то есть вакуум сильно меняет картину происходящего!
Это сообщение отредактировал DEY - 04-01-2010 - 11:23 |
gorgonik
 Женат |
04-01-2010 - 10:41
| QUOTE (Mykola69 @ 03.01.2010 - время: 17:35) | | QUOTE | | Как раз наоборот, нужно доказывать существование бога и чуда, а не искать доказательства того, что их нет. Это называется "бремя доказательства". |
Оно в равной мере касается и обратного - нельзя утверждать, что чего-то или кого-то нет, опираясь только на то, что не в состоянии понять или доказать. |
Ничего подобного. Вы явно не знаете этого принципа. Он гласит, что бремя доказательства лежит на том, кто утверждает существование чего-либо. А вот доказывать отсутствие чего-то, что однозначно не наблюдается, не требуется.
| QUOTE (Mykola69 @ 03.01.2010 - время: 17:35) | | Кроме того, любое доказательство базирется на непреложных истинах - аксиомах. А последние, в свою очередь, зависят от субъективного понимания мира автором теории. |
Любое доказательство строится, в первую очередь, на фактах. А их субъективно воспринимать затруднительно.
| QUOTE (Mykola69 @ 03.01.2010 - время: 17:35) | | Вот, Лобачевский засомневался в Евклидовой геометрии, поменял аксиомы, и появилась новая геометрия. Эйнштейн поменял аксиомы Ньютона, вышла новая физика... |
И какие это аксиомы они поменяли? То, что параллельные прямые не пересекаются (Лобачевский)? Так Риман показал, что они всё-таки не пересекаются. |
Rosinka
 Свободен |
04-01-2010 - 12:17
gorgonik| QUOTE | | Вы явно не знаете этого принципа. |
ну если речь пошла о принципах то скажу так, этот принцип используется в гражданском процессе где нет презумпции невиновности
| QUOTE | | А вот доказывать отсутствие чего-то, что однозначно не наблюдается, не требуется. |
ну если вас обвиняют в чём то то вы обязаны доказать противоположное, сразу в памяти всплывают случаи когда человека по ошибке объявляют умершим и он только через суд может доказать что он на самом деле жив, хотя это и очевидно :)
| QUOTE | | Любое доказательство строится, в первую очередь, на фактах. А их субъективно воспринимать затруднительно. |
отсюда делаем вывод?? что всё субъективно?
| QUOTE | | И какие это аксиомы они поменяли? То, что параллельные прямые не пересекаются (Лобачевский)? Так Риман показал, что они всё-таки не пересекаются. |
хорошо хоть не доказал так как то что парралельные не пересекаются в доказательстве не нуждается и это лучше всех показал Эвклид
DEY| QUOTE | | приводились примеры что ещё я называю газообразным состоянием!!! |
ну вы то можете называть и металлическое ядро газообразным состоянием (а при огромном давление любой химический элемент обладает свойствами металлов :) )
| QUOTE | | Это вы подмешали в разговор про газопылевую туманность инфу про звёзды. Выходит к теме разговора эти факты имели какое-то отношение, вот какое уточните у автора поста |
это имеет отношение к температуре газового облака, само по себе газовое облако не имеет источника энергии что бы нагреваться | QUOTE | | Теперь газ это не пыль а жидкость |
я такого не говорил, я написал при какой температуре жидкий
| QUOTE | | Опять лишняя инфа – на Марсе водяной лёд быстренько испаряется (минуя жидкую стадию, как сухой лёд) при (-50°С) из за низкого давления |
опять гон, температура на Марсе днём превышает 30 градусов тепла, а следуя вашей логике то там и льда нет, там есть газ в газообразном состоянии :)| QUOTE | | А какие температуры были до появления звёзд? Не уточняли? |
низкие как и сейчас, может даже чуть ниже, так как звёзд не было и нагреваться было нечему
| QUOTE | | Это всё очень убедительно если не принимать во внимание давление! А давление, то есть вакуум сильно меняет картину происходящего! |
ну так скажите при какой температуре кипит водород в вакууме?
п.с.
| QUOTE | | Может примером поделитесь? Что за реактор на ненужной инфе. |
вы такую чушь приводите в качестве доказательств что плеваться охота, так что это метафора |
mjo
 Свободен |
04-01-2010 - 13:29
| QUOTE (Rosinka @ 04.01.2010 - время: 11:17) | ну если речь пошла о принципах то скажу так, этот принцип используется в гражданском процессе где нет презумпции невиновности
|
В гражданском процессе присутствует принцип добропорядочности, что практически одно и тоже. Т.е. суд исходит из того, что оба участника процесса действуют добропорядочно. Т.е. не хотели друг друга обмануть, пока не доказано обратное.
| QUOTE | | QUOTE | | Любое доказательство строится, в первую очередь, на фактах. А их субъективно воспринимать затруднительно. |
отсюда делаем вывод?? что всё субъективно?
|
Странный вывод из вполне понятной посылки.
| QUOTE | хорошо хоть не доказал так как то что парралельные не пересекаются в доказательстве не нуждается и это лучше всех показал Эвклид
|
Все зависит от условий задачи. |
Prohozhiy274
 Женат |
04-01-2010 - 13:38
| QUOTE (gorgonik @ 04.01.2010 - время: 09:41) | | QUOTE (Mykola69 @ 03.01.2010 - время: 17:35) | | QUOTE | | Как раз наоборот, нужно доказывать существование бога и чуда, а не искать доказательства того, что их нет. Это называется "бремя доказательства". |
Оно в равной мере касается и обратного - нельзя утверждать, что чего-то или кого-то нет, опираясь только на то, что не в состоянии понять или доказать. |
Ничего подобного. Вы явно не знаете этого принципа. Он гласит, что бремя доказательства лежит на том, кто утверждает существование чего-либо. А вот доказывать отсутствие чего-то, что однозначно не наблюдается, не требуется.
|
(путается философский подход и научный) вот уже есть примерный ответ :
| QUOTE | Философия и наука. Связи между наукой и философией фундаментальны и многие крупнейшие философы были одновременно и выдающимися учеными. Достаточно вспомнить имена Пифагора и Фалеса, Декарта и Лейбница, Флоренского и Рассела. Науку и философию роднит то, что они являются сферами рациональной и доказательной духовной деятельности, ориентированными на достижение истины, которая в ее классическом понимании есть «форма согласования мысли с действительностью». Однако между ними есть по меньшей мере два серьезных различия:
1). любая наука имеет дело с фиксированной предметной областью и никогда не претендует на формулировку универсальных закономерностей бытия. Так, физика открывает законы физической реальности; химия – химической, психология – психологической. При этом законы физики весьма опосредованно связаны с психической жизнью, а законы психической жизни, в свою очередь, не работают в сфере физических взаимодействий. Философия же, в отличие от науки, выносит универсальные суждения и стремится открыть законы всего мирового целого. Более того, если какая-нибудь философская школа отказывается от такой задачи построения универсальных миросхематик, – она должна привести универсальное обоснование своего нежелания заниматься подобными проблемами;
2). наука традиционно абстрагируется от проблемы ценностей и от вынесения ценностных суждений. Она ищет истину – то, что есть в самих вещах, не обсуждая, хорошим или плохим является то, что она нашла, и есть ли во всем этом какой-то смысл. Иными словами, наука отвечает преимущественно на вопросы «почему?» «как?» и «откуда?», но предпочитает не задаваться метафизическими вопросами типа «зачем?» и «для чего?». В отличие от науки, ценностная компонента знания неустранима из философии. Она, претендуя на решение вечных проблем бытия, ориентирована не только на поиск истины, как формы согласования мысли с бытием, но также на познание и утверждение ценностей, как форм согласования бытия с человеческой мыслью. В самом деле, имея представления о добре, мы стараемся перестроить в соответствии с ними как свое собственное поведение, так и окружающие обстоятельства жизни. Зная, что в мире есть нечто прекрасное и сформировав систему соответствующих идеальных представлений, мы творим в соответствии с ней прекрасное художественное произведение, изменяем в лучшую сторону материальную действительность или устраняем безобразные вещи.
В трактовке взаимоотношений с наукой у философии есть две тупиковых крайности. Это, с одной стороны, натурфилософия, как попытка строить универсальные картины мира без опоры на данные науки, а, с другой – позитивизм, призывающий философию отказаться от обсуждения метафизической (прежде всего ценностной) проблематики и сосредоточиться исключительно на обобщении положительных фактов науки. Прохождение между Сциллой натурфилософии и Харибдой позитивизма подразумевает постоянный творческий и взаимообогащающий диалог между наукой и философией: внимание конкретных наук к универсальным философским моделям и схемам объяснения и, обратно, учет философской мыслью теоретических и экспериментальных результатов, полученных в современных научных исследованиях. |
Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 04-01-2010 - 13:41 |
Rosinka
Свободен |
04-01-2010 - 14:44
mjo| QUOTE | | В гражданском процессе присутствует принцип добропорядочности, что практически одно и тоже |
то есть тоже самое другими словами
| QUOTE | | Странный вывод из вполне понятной посылки |
а какой ещё вывод можно вывести? :) приведите
| QUOTE | | Все зависит от условий задачи. |
а, конечно, вы же меняете когда вам нужно условия задач |
gorgonik
Женат |
04-01-2010 - 21:51
| QUOTE (Rosinka @ 04.01.2010 - время: 11:17) | | QUOTE | | Вы явно не знаете этого принципа. |
ну если речь пошла о принципах то скажу так, этот принцип используется в гражданском процессе где нет презумпции невиновности
| QUOTE | | А вот доказывать отсутствие чего-то, что однозначно не наблюдается, не требуется. |
ну если вас обвиняют в чём то то вы обязаны доказать противоположное, сразу в памяти всплывают случаи когда человека по ошибке объявляют умершим и он только через суд может доказать что он на самом деле жив, хотя это и очевидно :) |
"Бремя доказательства" - одно из правил логики. Причём тут презумпция невиновности, мне непонятно. Презумпция - положение, принимаемое за истинное, пока не будет доказано обратное. И каким боком оно завязано с бременем доказательства?
| QUOTE (Rosinka @ 04.01.2010 - время: 11:17) | | QUOTE | | Любое доказательство строится, в первую очередь, на фактах. А их субъективно воспринимать затруднительно. |
отсюда делаем вывод?? что всё субъективно? |
Отсюда делаем вывод, что научные доказательства строятся на объективном, а не субъективном восприятии.
|
Rosinka
Свободен |
04-01-2010 - 22:15
gorgonik| QUOTE | | "Бремя доказательства" |
означает что каждый обосновывает свои доводы, а не требует чтоб их опровергли, вы говорите что Бога нет, а чем докажите?
| QUOTE | | Презумпция - положение, принимаемое за истинное, пока не будет доказано обратное. И каким боком оно завязано с бременем доказательства? |
тем что обвиняемый не обязан ничего доказывать, но раз речь зашла о бреме доказательств то придётся вам своё утверждение доказать
| QUOTE | | Отсюда делаем вывод, что научные доказательства строятся на объективном, а не субъективном восприятии. |
вы хотите сказать что человеческое восприятие объективно? |
rach123
 Женат |
05-01-2010 - 00:16
опять все свелось к бесполезному спору о существовании бога :)
нельзя доказать это, ни обратное... а по поводу "войны" - вон, недавно покойный Гинзбург и компания писали письмо к президенту, и что, помогло? |
Mykola69
Свободен |
05-01-2010 - 17:41
| QUOTE (gorgonik @ 04.01.2010 - время: 09:41) | | Любое доказательство строится, в первую очередь, на фактах. А их субъективно воспринимать затруднительно. |
А что такое факт? Это, прежде всего, определённая точка зрения. А они разные.
А зависит эта точка зрения от основы, первокирпичеков теории (аксиом): одни считают, что Сверхразум сотворил Вселенную, и у них всё получается логично и непротиворечиво; другие считают, что материя породила разум, и противорения опять не нашли...
Учитывая, что многие учёные набожные люди, я считаю, что проблема не в том, кто кого победит, а просто в разных взглядах на мир.
Если вы не верите в Бога, почему соблюдаете Его заповеди?
И ещё пара мыслей:
1. Действительно, философию трудно назвать наукой. Но, в то же время, от неё постоянно отпочковываются новые отрасли науки, та же психология, например. И то, то раньше считалось чисто философским взглядом на личность уже вполне научный подход.
2. Риман Лобачевскому ничего не показывал. Лобачевский просто показал, что возможно существование иного пространственного построения, что в настоящее время считается вполне научным. |
gorgonik
Женат |
05-01-2010 - 19:40
| QUOTE (Rosinka @ 04.01.2010 - время: 21:15) | gorgonik| QUOTE | | "Бремя доказательства" |
означает что каждый обосновывает свои доводы, а не требует чтоб их опровергли, вы говорите что Бога нет, а чем докажите? |
"БРЕМЯ ДОКАЗЫВАНИЯ, или БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (лат. onus probandi)— необходимость приведения убедительных аргументов в доказательство чего-либо". Обращаю внимание: "В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧЕГО-ЛИБО", а не "в доказательство ОТСУТСТВИЯ чего-либо". Если Вы этого не знаете, то так и скажите, а не крутитесь. Иначе бы все погрязли в опровержении всяких бессмыслиц. Я заявляю, что у меня дома живёт розовый слон. Пока Вы не опровергнете это моё утверждение, будем считать, что розовые слоны существуют и живут у меня дома. Каково, а?!
| QUOTE (Rosinka @ 04.01.2010 - время: 21:15) | | QUOTE | | Презумпция - положение, принимаемое за истинное, пока не будет доказано обратное. И каким боком оно завязано с бременем доказательства? |
тем что обвиняемый не обязан ничего доказывать, но раз речь зашла о бреме доказательств то придётся вам своё утверждение доказать |
Вы меня напрасно пытаетесь запутать. Я говорил о презумпции вообще, а Вы всё сводите к конкретной презумпции невиновности. Вы, наверное, не представляете, что эти два слова могут быть по отдельности? Презумпция невиновности означает, что принимается за истину положение, что человек невиновен, пока не будет доказано обратное. А бремя доказательства в этом случае заключается в том, что прокурор обязан доказать наличие противоправных действий обвиняемого, а не тот доказывать ОТСУТСТВИЕ этих самых действий.
И вообще, для чего это Вы правовые определения и понятия в науку тянете? Вы презумпцию и бремя доказательства только в рамках юриспруденции понимаете, а более общее понятие Вам незнакомо? Впрочем, эти понятия и там действуют, я показал, как их следует понимать.
| QUOTE (Rosinka @ 04.01.2010 - время: 21:15) | | QUOTE | | Отсюда делаем вывод, что научные доказательства строятся на объективном, а не субъективном восприятии. |
вы хотите сказать что человеческое восприятие объективно? |
Если несколько человек независимо друг от друга воспринимают одинаково одно и то же явление, то можно с очень большой долей уверенности говорить об объективности.
| QUOTE (Mykola69 @ 05.01.2010 - время: 16:41) | | А что такое факт? Это, прежде всего, определённая точка зрения. А они разные. |
Нет, факт и точка зрения - совсем разные вещи. Вы путаете сам факт и его толкование.
| QUOTE (Mykola69 @ 05.01.2010 - время: 16:41) | | Если вы не верите в Бога, почему соблюдаете Его заповеди? |
Кто соблюдает его заповеди? Я - нет. Я поступаю сообразно морали общества и по своей совести. Если мои поступки согласуются с божьими заповедями, то я об этом сам не ведаю, и совпадение тут скорее случайное.
| QUOTE (Mykola69 @ 05.01.2010 - время: 16:41) | | Риман Лобачевскому ничего не показывал. Лобачевский просто показал, что возможно существование иного пространственного построения, что в настоящее время считается вполне научным. |
Риман Лобачевскому ничего не показывал, я об этом и не говорил. А доказал он, что параллельные прямые не пересекаются, всем. Независимо от пространства, в котором находятся эти прямые.
|
Prohozhiy274
Женат |
05-01-2010 - 21:07
| QUOTE (gorgonik @ 05.01.2010 - время: 18:40) | Я заявляю, что у меня дома живёт розовый слон. Пока Вы не опровергнете это моё утверждение, будем считать, что розовые слоны существуют и живут у меня дома. Каково, а?!
|
Это такой живет у Вас? Хостинг фотографий
 http://www.internovosti.ru/text/?id=15899
Советую Вам сдать животное в зоопарк,во избежание ссор с соседями:)) |
Rosinka
Свободен |
05-01-2010 - 21:41
gorgonik| QUOTE | | необходимость приведения убедительных аргументов в доказательство чего-либо |
Обращаю внимание| QUOTE | | ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧЕГО-ЛИБО" |
вот именно любое утверждение нуждается в доказательстве| QUOTE | | Я заявляю, что у меня дома живёт розовый слон. |
это легко опровергнуть, достаточно побывать у вас дома
| QUOTE | | Вы меня напрасно пытаетесь запутать |
а зачем вас запутывать, то вы утверждаете то что | QUOTE | | Как раз наоборот, нужно доказывать существование бога и чуда, а не искать доказательства того, что их нет. Это называется "бремя доказательства". |
но сами себя от этого бремени освобождаете
так что никто вам ничего не обязан доказывать, но вы если хотите можете доказать сами своё утверждение
| QUOTE | | Впрочем, эти понятия и там действуют, я показал, как их следует понимать. |
а кто вы такой что бы указывать как понимать? если вы сами не понимаете что пишите, бремя доказательств означает что каждый доказывает то, что он утверждает, то есть несёт бремя доказательств
| QUOTE | | Если несколько человек независимо друг от друга воспринимают одинаково одно и то же явление, то можно с очень большой долей уверенности говорить об объективности. |
я не буду говорить о том что людям свойственно ошибаться, поговорим о другом, что вы знаете об оптических иллюзиях?
| QUOTE | | Нет, факт и точка зрения - совсем разные вещи. Вы путаете сам факт и его толкование. |
человек есть мера всех вещей, сколько людей и столько мнений| QUOTE | | . А доказал он, что параллельные прямые не пересекаются, всем |
приведите доказательство |
 Vassalina
 Замужем |
06-01-2010 - 01:34
вы толчёте воду в ступе !!!!!!
розовые слоны,розовые очки .
а кто сказал ,что розового слона быть не может?)))) |
Mykola69
Свободен |
06-01-2010 - 08:34
| QUOTE (gorgonik @ 05.01.2010 - время: 18:40) | | QUOTE (Mykola69 @ 05.01.2010 - время: 16:41) | | А что такое факт? Это, прежде всего, определённая точка зрения. А они разные. |
Нет, факт и точка зрения - совсем разные вещи. Вы путаете сам факт и его толкование.
|
Факт: существует Вселенная и человек в ней.
А вот интерпретация действитльно разная: одни считают, что это случайность (что-то вдруг произошло и всё), другие уверены, что это планомерные действия Высших Сил (Вселенная - задумка кого-то).
И ещё:
1. Докажите, плиз, существование точки и прямой.
2. Большой Взрыв - какова его причина и что взорвалось-то? Если не знаете, значит произошло Чудо! |
gorgonik
Женат |
06-01-2010 - 14:53
| QUOTE (Rosinka @ 05.01.2010 - время: 20:41) | | QUOTE | | необходимость приведения убедительных аргументов в доказательство чего-либо |
Обращаю внимание| QUOTE | | ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧЕГО-ЛИБО" |
вот именно любое утверждение нуждается в доказательстве |
Обращаю внимание ещё раз: "ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧЕГО-ЛИБО", а не "доказательство ОТСУТСТВИЯ чего-либо". Вы прикидываетесь или сознательно проигнорировали вторую часть фразы? Повторяю, со мной попытки игры словами и искажения смысла проходят редко.
| QUOTE (Rosinka @ 05.01.2010 - время: 20:41) | | QUOTE | | Я заявляю, что у меня дома живёт розовый слон. |
это легко опровергнуть, достаточно побывать у вас дома |
Давайте, вперёд! Только предупреждаю, что он у меня иногда гулять ходит, поэтому не факт, что когда приедете ко мне домой, то он в это время гулять не будет. Так что пока не доказали, что слона у меня нет, он у меня есть. Может быть, книжку рассказов об этом слоне мне выпустить, и на этом бабки срубить?
| QUOTE (Rosinka @ 05.01.2010 - время: 20:41) | | QUOTE | | Вы меня напрасно пытаетесь запутать |
а зачем вас запутывать, то вы утверждаете то что | QUOTE | | Как раз наоборот, нужно доказывать существование бога и чуда, а не искать доказательства того, что их нет. Это называется "бремя доказательства". |
но сами себя от этого бремени освобождаете |
Ответ смотрите на первую Вашу цитату в этом посте.
| QUOTE (Rosinka @ 05.01.2010 - время: 20:41) | | так что никто вам ничего не обязан доказывать, но вы если хотите можете доказать сами своё утверждение |
Вот Вы и доказывайте существование бога. А то они, значит, не обязаны доказывать существование бога, а я обязан доказывать его отсутствие или существование розового слона. С чего такие неравные условия? Из-за вашей богоизбранности?
| QUOTE (Rosinka @ 05.01.2010 - время: 20:41) | | QUOTE | | Впрочем, эти понятия и там действуют, я показал, как их следует понимать. |
а кто вы такой что бы указывать как понимать? если вы сами не понимаете что пишите, бремя доказательств означает что каждый доказывает то, что он утверждает, то есть несёт бремя доказательств |
А чего это Вы так вдруг взъелись? Потому что сказать нечего? Кто я такой? Человек, знающий, что такое "бремя доказательства", в отличие от Вас. Про то, что это такое, я уже писал три раза. Для Вас повторять это в очередной раз, видимо, уже бесполезно.
Но я всё-таки приведу, как этот принцип звучит изначально: "El INCUMBIT PROBATIO, QUI DICIT NON QUI NEGAT" — бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает
| QUOTE (Rosinka @ 05.01.2010 - время: 20:41) | | QUOTE | | Если несколько человек независимо друг от друга воспринимают одинаково одно и то же явление, то можно с очень большой долей уверенности говорить об объективности. |
я не буду говорить о том что людям свойственно ошибаться, поговорим о другом, что вы знаете об оптических иллюзиях? |
У человека, кроме зрения, есть ещё другие органы чувств.
| QUOTE (Rosinka @ 05.01.2010 - время: 20:41) | | QUOTE | | А доказал он, что параллельные прямые не пересекаются, всем |
приведите доказательство |
Строго говоря, у Римана вообще нет параллельных прямых. Лобачевский не утверждал, что параллельные прямые пересекаются. Я вот тут написал распространённый ошибочный стереотип про Лобачевского, а никто даже не обратил внимание и не стал проверять. Так, зачастую, происходит и с другими утверждениями: один пишет чушь, а другие верят в неё, даже не проверяя, что же думают про это компетентные люди.
| QUOTE (Vassalina @ 06.01.2010 - время: 00:34) | | а кто сказал ,что розового слона быть не может?)))) |
Да никто! А также, что не может быть говорящих белок; летающих в небе островов; людей, передвигающихся при помощи языка; скорпионов, говорящих по-русски, и т.п. Пока не опровергнете этот бред, будем считать, что всё это есть (по Rosink'е).
| QUOTE (Mykola69 @ 06.01.2010 - время: 07:34) | | 1. Докажите, плиз, существование точки и прямой. |
Поставьте точку и проведите прямую - вот Вам и доказательства, что эти объекты существуют.
| QUOTE (Mykola69 @ 06.01.2010 - время: 07:34) | | 2.Если не знаете, значит произошло Чудо! |
Это откуда Вы взяли такое следствие "Если я не знаю чего-то - значит, это чудо"? Это означает только, что этого я (Вы) не знаю (не знаете), и ничего более. Вы вот тоже многого не знаете, что другие знают, так как это интерпретировать: "чудо для меня"? Или "получудо"?
Это сообщение отредактировал gorgonik - 06-01-2010 - 15:09 |
Mykola69
Свободен |
06-01-2010 - 16:00
| QUOTE (gorgonik @ 06.01.2010 - время: 13:53) | | QUOTE (Mykola69 @ 06.01.2010 - время: 07:34) | | 1. Докажите, плиз, существование точки и прямой. |
Поставьте точку и проведите прямую - вот Вам и доказательства, что эти объекты существуют.
| QUOTE (Mykola69 @ 06.01.2010 - время: 07:34) | | 2.Если не знаете, значит произошло Чудо! |
Это откуда Вы взяли такое следствие "Если я не знаю чего-то - значит, это чудо"? Это означает только, что этого я (Вы) не знаю (не знаете), и ничего более. Вы вот тоже многого не знаете, что другие знают, так как это интерпретировать: "чудо для меня"? Или "получудо"? |
А кто Вам сказал, уважаемый, что если коснуться пером бумаги - будет точка, а не клякса, не круг, не овал...
Кто Вам сказал, что отрезок - это прямая?
Если я не знаю, как это произошло, для меня это чудо. Хотя это можно назвать и загадкой, и тайной, и секретом, и чем ещё хотите... Просто - это в настоящий момент НЕПОСТИЖИМО! |
DEY
Женат |
07-01-2010 - 11:35
| QUOTE (Rosinka @ 04.01.2010 - время: 11:17) |
ну вы то можете называть и металлическое ядро газообразным состоянием |
Старайтесь основываться на том что я ГОВОРЮ, а не на предположениях которые сами строите!
| QUOTE (Rosinka @ 04.01.2010 - время: 11:17) |
а при огромном давление любой химический элемент обладает свойствами металлов |
Поделитесь источником на основании которого сделано это утверждение? И какое это отношение имеет к газопылевым туманностям? Единственно общее что я нашёл это водород, но вот связи не вижу!!!
| QUOTE (Rosinka @ 04.01.2010 - время: 11:17) |
опять гон, температура на Марсе днём превышает 30 градусов тепла |
А какое отношение имеет летняя температура на дневной стороне Марсианского экватора к приполярным областям Марса? (разговор ведь о низком давлении и низких температурах)
| QUOTE (Rosinka @ 04.01.2010 - время: 11:17) |
а следуя вашей логике то там и льда нет, там есть газ в газообразном состоянии :) |
До вас не доходит что газ ВСЕГДА только в ГАЗООБРАЗНОМ СООТОЯНИИ!!!
| QUOTE (Rosinka @ 04.01.2010 - время: 11:17) |
низкие как и сейчас, может даже чуть ниже, так как звёзд не было и нагреваться было нечему |
Ага и Большой Взрыв был жутко холодным!!! (ирония)
| QUOTE (Rosinka @ 04.01.2010 - время: 11:17) |
ну так скажите при какой температуре кипит водород в вакууме? |
Если именно про кипит вопрос, то при температуре выше (−259,2 °C)
Смотри так-же
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Парообразование, переход вещества из конденсированной фазы (жидкой или твёрдой) в газовую (фазовый переход I рода). Различают следующие виды парообразования:
испарение (парообразование со свободной поверхности конденсированной фазы, в случае твёрдого тела — сублимация или возгонка)
кипение (парообразование, характеризующееся возникновением пузырьков насыщенного пара на поверхностях нагрева и ростом пузырьков в объёме жидкости).
| QUOTE (Rosinka @ 04.01.2010 - время: 11:17) |
вы такую чушь приводите в качестве доказательств что плеваться охота |
Оно и видно до какой степени вам на простые истины плевать охота. У вас и газ это пыль, и Моисей не смог отличить газопылевое облако от воды, и земля это сингулярность, и твердь небесная это купол над Эдемским садом… одним словом вокруг одни идиоты и мир только и ждал пришествия вашего гения! Не тяжеловато быть непризнанным гением? |
Rosinka
Свободен |
07-01-2010 - 18:46
DEY| QUOTE | | Старайтесь основываться на том что я ГОВОРЮ, а не на предположениях которые сами строите!До вас не доходит что газ ВСЕГДА только в ГАЗООБРАЗНОМ СООТОЯНИИ!!! |
вот вы и говорите что газ всегда в газообразном состоянии, далеко ходить не будем
Полярные шапки состоят из двух составляющих: сезонной — углекислого газа и вековой — водяного льда. это на любимом вами Марсе, ну не хочет быть газ в газообразном состоянии, подводит вас
| QUOTE | | Поделитесь источником на основании которого сделано это утверждение? И какое это отношение имеет к газопылевым туманностям? Единственно общее что я нашёл это водород, но вот связи не вижу!!! |
понимаете товарищ, раз уж водород (это который по вашему мнению всегда в газообразном состоянии) при высоком давлении становится металлом то другие более тяжёлые химические элементы тоже становятся металлами
а связь??? а ещё раз процитирую вас | QUOTE | | До вас не доходит что газ ВСЕГДА только в ГАЗООБРАЗНОМ СООТОЯНИИ!!! |
а вот в Википедии написано другое
Твердый водород, температура плавления −259,2 °C, плотность 0,0807 г/см3 (при −262 °C) — снегоподобная масса, кристаллы гексогональной сингонии, пространственная группа P6/mmc, параметры ячейки a=3,75 c=6,12. При высоком давлении водород переходит в металлическое состояние.
| QUOTE | | Ага и Большой Взрыв был жутко холодным!!! (ирония) |
в процессе расширения температура упала, точнее, она моментально остыла
| QUOTE | | Оно и видно до какой степени вам на простые истины плевать охота |
какой истиной?| QUOTE | | что газ ВСЕГДА только в ГАЗООБРАЗНОМ СООТОЯНИИ!!! |
да уж, поташнивает
| QUOTE | | У вас и газ это пыль, |
у меня замёрзший газ, а у вас ... вообще ничего нет
| QUOTE | | и Моисей не смог отличить газопылевое облако от воды |
если вы не можете отличить газ от замёрзшего газа, то что говорит о Моисее?
| QUOTE | | одним словом вокруг одни идиоты |
нет, только один |
Rosinka
Свободен |
08-01-2010 - 07:22
gorgonik| QUOTE | | Обращаю внимание ещё раз: "ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧЕГО-ЛИБО", а не "доказательство ОТСУТСТВИЯ чего-либо". Вы прикидываетесь или сознательно проигнорировали вторую часть фразы? Повторяю, со мной попытки игры словами и искажения смысла проходят редко. |
хорошо, приведите ссылку на авторитетный источник где будет чётко написано что бремя доказательств несёт только одна сторона
| QUOTE | | Давайте, вперёд! Только предупреждаю, что он у меня иногда гулять ходит, поэтому не факт, что когда приедете ко мне домой, то он в это время гулять не будет. Так что пока не доказали, что слона у меня нет, он у меня есть. Может быть, книжку рассказов об этом слоне мне выпустить, и на этом бабки срубить? |
ну если слог хороший то почему бы и нет, а то для детей что то у нас в России перестали писать
| QUOTE | | Ответ смотрите на первую Вашу цитату в этом посте. |
там нет ответа
| QUOTE | | "El INCUMBIT PROBATIO, QUI DICIT NON QUI NEGAT" — бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает |
а я вам отвечу praesumptio, то есть Вселенную кто то создал, а не сама она появилась из ничего, вот и опровергните моё утверждение
| QUOTE | | У человека, кроме зрения, есть ещё другие органы чувств. |
но больше всего информации получает человек именно через зрение и оптические иллюзии действуют на всех одинаково
|
mjo
Свободен |
08-01-2010 - 10:05
| QUOTE (Rosinka @ 08.01.2010 - время: 06:22) | хорошо, приведите ссылку на авторитетный источник где будет чётко написано что бремя доказательств несёт только одна сторона
|
Авторитетный для кого?
| QUOTE | а я вам отвечу praesumptio, то есть Вселенную кто то создал, а не сама она появилась из ничего, вот и опровергните моё утверждение
|
И снова вечный пресловутый "аргумент": Если наука чего-то не знает, значит бог есть. В Вашем арсенале доказательств есть что-нибудь более продуктивное?  |
DEY
Женат |
08-01-2010 - 10:22
| QUOTE (Rosinka @ 07.01.2010 - время: 17:46) |
вот вы и говорите что газ всегда в газообразном состоянии, далеко ходить не будем
Полярные шапки состоят из двух составляющих: сезонной — углекислого газа и вековой — водяного льда. это на любимом вами Марсе, ну не хочет быть газ в газообразном состоянии, подводит вас |
Попробуйте читать не детскую литературу и увидите что там используются выражения углекислый лёд и водяной лёд!
| QUOTE (Rosinka @ 07.01.2010 - время: 17:46) |
понимаете товарищ, раз уж водород (это который по вашему мнению всегда в газообразном состоянии) |
Не навязывайте свой бред на мою шею, я не говорил ВСЕГДА, я говорил В ВАКУУМЕ!!!
| QUOTE (Rosinka @ 07.01.2010 - время: 17:46) |
при высоком давлении становится металлом то другие более тяжёлые химические элементы тоже становятся металлами |
А этот бред где вычитали? Посмотрите на таблицу Менделеева ВСЕ металлы находятся слева, водород единственное исключение (в Земных условиях он не метал) вот и есть на сегодняшний день чисто теоретические расчёты что при давлении 400 ГПа (4 млн атмосфер) он станет сверхпроводящим металлом и останется таким после снятия давления. Для сравнения давление в центре Земли 330–360ГПа, при помощи алмазных наковален в лаборатории получают 300 ГПа – НА ЗЕМЛЕ НЕТ МЕТАЛЛИЧЕСКОГО ВОДОРОДА!!!
| QUOTE (Rosinka @ 07.01.2010 - время: 17:46) |
а вот в Википедии написано другое |
Протрите глаза и прочитайте внимательно!!! Я написал что ГАЗ всегда в газообразном состоянии, а не водород! Водород это не газ – это химический элемент который в земных условиях находится в газообразном состоянии!!! (ещё можете пофилософствовать что у вас в зажигалке жидкий газ, а не сжиженная пропан-бутановая смесь)
| QUOTE (Rosinka @ 07.01.2010 - время: 17:46) |
в процессе расширения температура упала, точнее, она моментально остыла |
Ага от температуры (вернее от энергии) недоступной на БАК до температуры когда ионизированный водород и гелий стали атомарными и стал возможным процесс звездообразования? И моментально это пара миллионов лет? (по космическим меркам действительно моментально)
| QUOTE (Rosinka @ 07.01.2010 - время: 17:46) |
да уж, поташнивает |
Поосторожней, не захлебнитесь своей блевотиной.
| QUOTE (Rosinka @ 07.01.2010 - время: 17:46) |
если вы не можете отличить газ от замёрзшего газа, то что говорит о Моисее? |
И действительно вам говорить нечего, от вас один только бред и исходит! Но спасибо что ставите в один ряд с Моисеем, но как бы это мне не льстило это тоже бред!
| QUOTE (Rosinka @ 07.01.2010 - время: 17:46) |
| QUOTE |
одним словом вокруг одни идиоты
|
нет, только один
|
В этом согласен тут на форуме только один идиот.
Это сообщение отредактировал DEY - 08-01-2010 - 10:36 |
Oleg65
Свободен |
08-01-2010 - 10:25
Я все пытаюсь понять стоматолог врач и гинеколог врач, а почемы мы зубы лечим только у одного?
Наук о Боге или его отсутствии не так уж много.Но мы же постоянно пытаем ЛЮБУЮ науку, а есть ли Бог...У профильных - одни теории и гипотезы....А мы тут к любым науным данным пытаемся приплести наличие или отсутствие...
Получается, что пытаемся опровергнуть друг друга НЕЗНАНИЕМ? |
Mykola69
Свободен |
08-01-2010 - 12:29
| QUOTE (DEY @ 07.01.2010 - время: 10:35) | | QUOTE (Rosinka @ 04.01.2010 - время: 11:17) |
а при огромном давление любой химический элемент обладает свойствами металлов |
Поделитесь источником на основании которого сделано это утверждение? И какое это отношение имеет к газопылевым туманностям? Единственно общее что я нашёл это водород, но вот связи не вижу!!! |
"Твердое внутреннее ядро (Земли) с температурой до 7000 К и давлением 3,5 млн атмосфер находится в необычном состоянии. При таких физических условиях электронные оболочки атомов разрушаются и образуется плотная плазма, насыщенная свободными электронами. При этом вещество, как и металл, начинает хорошо проводить ток, следовательно, по аналогии, такое его состояние называется металлической фазой."
Климишин И.А. Астрономия: Учбеник для 11-х классов общеобразовательных учебных заведений / Климишин И.А, Крячко И.П. - К.: Знание, 2003. - 192 с. - с. 70, абзац 3-й. |
DEY
Женат |
08-01-2010 - 12:41
| QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 09:25) |
Я все пытаюсь понять стоматолог врач и гинеколог врач, а почемы мы зубы лечим только у одного? |
Потому что мужчина с больным зубом в гинекологическом кресле смотрится очень нелепо 
И так же смотрятся попытки подогнать Библейский текст под современные научные воззрения. |
Mykola69
Свободен |
08-01-2010 - 12:50
| QUOTE (DEY @ 08.01.2010 - время: 11:41) | | И так же смотрятся попытки подогнать Библейский текст под современные научные воззрения. |
Точно так же, как и опровергнуть Библейские истины (написанные почти 4 тысячи лет назад, в те времена, когда и наука не существовало, и термина такого не было) научным мировоззрением.
Это всё равно, что математические истины опровергать с помощью орфографии. |
Oleg65
Свободен |
08-01-2010 - 12:54
Думаю попытки подогнать современные научные воззрения под библию тоже большим успехом не увенчаются.Одно незрело, второе сокрыто под пылью веков.Одно надо растит, другое чистить....А потом, возможно и сами сойдутся.Я думаю.)))))Или разойдутся.Думаете Вы.....))))))) |
Mykola69
Свободен |
08-01-2010 - 13:00
| QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 11:54) | | А потом, возможно и сами сойдутся.Я думаю.)))))Или разойдутся.Думаете Вы.....))))))) |
Нельзя соединить несоединимое. Можно найти только гармонию, созвучие, резонанс... |
DEY
Женат |
08-01-2010 - 13:35
Давайте я немножко поясню что в сказанном не принципиально для школьника но принципиально для учённого.
| QUOTE (Mykola69 @ 08.01.2010 - время: 11:29) |
"Твердое внутреннее ядро (Земли) с температурой до 7000 К и давлением 3,5 млн атмосфер находится в необычном состоянии. |
Твёрдое железоникелевое ядро как и близлежащее жидкое железоникелевое ядро и без того отличный проводник.
| QUOTE (Mykola69 @ 08.01.2010 - время: 11:29) |
При таких физических условиях электронные оболочки атомов разрушаются и образуется плотная плазма, насыщенная свободными электронами. |
Условия то с высокой температурой, а не просто высокое давление. Автор честно пишет что плазма, то есть фазовый переход I уровня. Плазма не зависимо от давления (это центр Земли или неоновая лампа с 0,сколько-то десятых атмосфер) хороший проводник.
| QUOTE (Mykola69 @ 08.01.2010 - время: 11:29) |
При этом вещество, как и металл, начинает хорошо проводить ток, следовательно, по аналогии, такое его состояние называется металлической фазой." |
Полупроводники, особенно загрязненные тоже хорошо проводят электрический ток, но почему-то металлами не называются! Объясню почему – металлы ухудшают электропроводимость при повышении температуры и улучшают при понижении, у полупроводников обратная картина. С плазмой та же ситуация если не учитывать что это другое агрегатное состояние вещества. |
DEY
Женат |
08-01-2010 - 13:54
| QUOTE (Mykola69 @ 08.01.2010 - время: 11:50) |
Точно так же, как и опровергнуть Библейские истины |
Не подскажите какую Библейскую истину пытается опровергнуть наука? Кроме «факта» существования Самого Бога, которую наука просто отбрасывает за недоказуемостью и излишнестью.
| QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 11:54) |
А потом, возможно и сами сойдутся.Я думаю.)))))Или разойдутся.Думаете Вы.....))))))) |
Я так думаю ибо убеждён что как бы мастерски «гинеколог не орудовал бы влагалищным зеркалом кариес он всё равно не вылечит», так же и «стоматолог с бормашиной бессилен перед молочницей». |
Взрослая социальная сеть