Взрослая социальная сеть
 .Leopard. Свободен |
22-12-2009 - 17:12 "Когда религия и наука исповедуют веру в Бога, первая ставит Бога в начале, а вторая - в конце всех мыслей. Религия и наука нисколько не исключают друг друга." ПЛАНК Выдающийся немецкий физик. Как основатель квантовой теории предопределил основное направление развития физики с начала XX века. |
||||||||||||
| .Leopard. Свободен |
22-12-2009 - 17:34
Исаак Нютон, Чарльз Дарвин, Луи Пастер, Макс Планк, Алберт Эйнштейн, Вернер Фон Браун, Сахоров, Блез Паскаль, Планк, Кант, Менделеев... И многие другие ученные верили в Бога!!!!! Наверно Вы не знали об этом! |
||||||||||||
| .Leopard. Свободен |
22-12-2009 - 17:47
Но и никто научно не отрицал существование Бога! А думать "Раз не вижу, значит нету" это то ж самое, если глухой будет отрицать существования музыки! |
||||||||||||
Treloni Свободен |
22-12-2009 - 20:43
Религия просто не способна прокормить эту массу народа. Только наука. Современный уклон в религию всего лишь псевдогуманизм, основанный на данном наукой изобилии. |
||||||||||||
| .Leopard. Свободен |
23-12-2009 - 01:54 "Потомки в один прекрасный день от души посмеются над глупостью современных нам учёных-материалистов. Чем больше я изучаю природу, тем более изумляюсь неподражаемым делам Создателя." Луи Пастер Выдающийся французский микробиолог и химик |
||||||||||||
mjo Свободен |
23-12-2009 - 14:35
Пример с глухим - не корректен. Это было бы верно если бы ВСЕ были глухи, ни один созданный прибор не зафиксировал упорядоченных звуковых колебаний, не было бы ни одного музыкального инструмента, который эти звуки издает и т.д. Так вот, по отношению к идее бога все именно так. Кроме того, мы не видим очень много чего, по той простой причине, что этого в реалии нет: Деда Мороза, Кощея Бессмертного и т.д. Или Вы будете утверждать на тех-же основаниях, что все они могут существовать только потому, что найдутся дети, которые в них верят? Что касается ученых, то по статистике только 15% ученых приведенного Вами уровня, верили или верят в бога. Это их личное дело. Очевидно, приводя эти имена (кстати, вовсе не все эти люди были религиозны, Эйнштейн например) Вы пытаетесь оправдать свою веру. Приобщиться, так сказать.  Напрасно. |
||||||||||||
 Свободен |
23-12-2009 - 21:33
Над теми, что ли, благодаря которым, мы пользуемся благами цивилизации, а не живём под одной крышей с домашней скотиной, как наши предки... Ну, если уж эти потомки вернутся к средневековому состоянию, то пожалуй будут смеяться. |
||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
24-12-2009 - 00:06
А можно увидеть эту статистику в оригинале? |
||||||||||||
 Vassalina Замужем |
24-12-2009 - 00:39 ну вообще то mjo прав вера это сугубо личное дело каждого если учёный верит в Бога,это же не значит ,что он перестаёт быть учёным не так ли? само мироздание ,это уже божественно .. чудо природы ... |
||||||||||||
| .Leopard. Свободен |
24-12-2009 - 01:22
Пример с глухим – корректен, ибо точно так же, как не глухие, полноценные люди умеют слышать звуки и музыку, так и есть и люди, которые чувствуют присутствие Бога и мысленно слышат то, что он говорит им. Точно так же как вы глухому человеку не можете доказать, что есть звук, так же невозможно человеку, который никогда не чувствовал присутствие Бога, доказать это. Но от того, «глух» ли человек или нет, объективная реальность не меняется! До того, как изобрели электричество, никто ничего не знал об этом, но это еще не значит, что электродов не было!!! Разница лишь в том, что глухих на ухо людей мало, а неверующих много! |
||||||||||||
| .Leopard. Свободен |
24-12-2009 - 01:25
Имена ученых я не просто так здесь перечислил. Я могу привести слова каждого из них, как доказательство того, что они все верили в Бога! Так как вы особенно отметили Эйнштейна, приведу его слова: «Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты... Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: "Как Бог допустил?" Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей.» Альберт Эйнштейн |
||||||||||||
| .Leopard. Свободен |
24-12-2009 - 01:27
Причем тут цивилизация и крыша? Мы говорим о материализме. А способность мыслить и построить крышу, человеку дал сам Бог! |
||||||||||||
| mjo Свободен |
24-12-2009 - 01:55
«Слово «Бог» для меня не более чем оборот речи, продукт человеческой слабости, а Библия - не что иное, как собрание достойных, но тем не менее примитивных легенд, которые все же остаются довольно детскими. И никакое толкование, каким бы искусным оно ни было, ничего не изменит для меня в этом плане». А. Эйнштейн. 3 января 1954 года, письмо Эрику Гуткинду. "Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в собственного бога (personal God), и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, постигаемого наукой". Из книги "Albert Einstein: The Human Side", изданной Принстонским университетом, редакторы Helen Dukas и Banesh Hoffman |
||||||||||||
| Prohozhiy274 Женат |
24-12-2009 - 03:48
Vassalina,конечно это личное дело каждого.И сам факт.что люди,отнють не глупые,верят,должен предостеречь других(тоже не глупых)людей от пренебрежительного и насмешливого отношения к вере.А чем сложней человек,тем более сложной может быть и его вера.(Как, впрочем,и её отрицание)Свобода выбора,однако:) |
||||||||||||
| mjo Свободен |
24-12-2009 - 07:04
Личные ощущения - это вовсе не обязательно реальность. Но это и не означает, что ощущающий - сумасшедший. Человеческая психика штука сложная. Например, мастер-текстильщик различает до 100 оттенков черного цвета, профессиональный художник различает отклонения в пропорциях сравниваемых предметов от 0,006 их величин, В. Моцарт, один раз прослушав в Ватикане многоголосое сочинение , за ночь записал точную, нота в ноту, копию произведения и т.д. Но все перечисленное мной легко проверяется экспериментом. Но существование или отсутствие бога не проверяется экспериментально. Есть люди, которым необходимо верить. Не знать, а именно верить. Другим это совершенно ни к чему. Вам для чего-то нужно подтварждение своей веры. Вам мало веры и Вы хотите быть уверенным, что не ошибаетесь. Еще раз повторяю - напрасно. Знания и вера - две большие разницы. Верующему не надо знать, ибо как только он начнет знать пропадет вера. Верте себе на здоровье, но не пытайтесь доказать, что Вам как верующему открыто что-то большее, чем не верующему. Это не так. |
||||||||||||
| Свободен |
24-12-2009 - 08:32
И я о материализме, ибо наше развитие происходит благодаря попыткам познать материальный мир, невзирая на всеобъясняющие Божьи откровения. Ньютон был, как Вы заметили, глубоко религиозным человеком и объяснял причину всемирного тяготения не иначе как Божьей любовью, заставляющей все тела тянуться друг к другу. Однако именно его открытия навсегда отбили у Христовой церкви охоту ввязываться в научные дискуссии с библейскими аргументами, ибо отныне теологические изыскания уже не могли конкурировать с изысканиями материальными в области объяснения мироздания. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 24-12-2009 - 08:57 |
||||||||||||
| Prohozhiy274 Женат |
24-12-2009 - 11:19
Вера то разная бывает!Это не плоское понятие.Просто одни люди познают осознанную вселенную,а другие случайную. |
||||||||||||
| .Leopard. Свободен |
24-12-2009 - 15:48
Eric Gutkind был неизвестным настолько, что упоминание имени Eric Gutkind в истории с письмом Эйнштейна вообще едва ли не первое упоминание этого имени в интернете. В энциклопедии wiki также нет ни единого упоминания имени Eric Gutkind. Письмо, почему-то, 50 лет хранилось в частном собрании, и вдруг решили выставить на продажу за 8 тыс. фунтов в аукционном доме Bloomsbury Auctions в Мэйфейре. Один из ведущих британских "эйнштейноведов" Джон Брук, из Оксфордского университета, признался, что никогда не слышал об этом письме. Это письмо больше похоже на подделку, чтобы заработать деньги, чем на истину. "Наука без религии хрома, религия без науки слепа". Это известные слова Эйнштейна. Или Эйнштей в разное время по-разному выразился о Боге, или письмо подделка... |
||||||||||||
| .Leopard. Свободен |
24-12-2009 - 15:50
Звук для глухого тоже личное ощущение какого-то человека. Вы ошибаетесь! У меня достаточно веры, и я не ищу доказательства. А если вы не верите в Бога - это ваше личное дело. И не пытайтесь доказать, что Бога нет, особенно если этого не можете cделать! |
||||||||||||
| .Leopard. Свободен |
24-12-2009 - 15:51
Ни одно научное открытие не отрицает существования Бога! |
||||||||||||
| mjo Свободен |
24-12-2009 - 17:06
Конечно. Но глухой может убедиться, что звук существует, если: 1. Ему обьяснить, что природа звука - это колебания воздуха; 2. Как работате барабанная перепонка; 3. Указать центры восприятия звука в мозгу. 4. Показать на осциллографе сигналы от микрофона и обьяснить как работает микрофон. и т.д. А теперь опишите методику удостовериться в существовании бога.
Вы же не можете доказать, что бог есть. Но упорно утверждаете это, ссылаясь на Ваши ощущения. А ощущения часто обманывают человека. Например, по ощущениям сначала сверкает молния, а потом гремит гром. А на самом деле они возникают всегда одновременно. 
Совсем отрицать этого нельзя. Но каждое открытие существенно отодвигает его в более дальние и не понятные сферы. Согласитесь, что представления о боге, которые присутствовали у людей разных вероисповеданий, скажем 2000 лет назад сильно изменились. Бог уже не живет на небе. Там его не нашли. Он не ездит в золотой колеснице. Не мечит молнии - это оказывается электрические процессы в атмосфере. Библию приходится с большим трудом и безуспешно истолковывать всвязи с находками полеонтологов. Земля не центр Вселенной и т.д. Вобщем, плохи его дела.  |
||||||||||||
| .Leopard. Свободен |
24-12-2009 - 19:30
Как раз наоборот! Я не пытаюсь доказать что-то! Вы, наверное, невнимательно прочитали то, что я написал сверху!!!! Цитирую то, что написал - ........Точно так же как вы глухому человеку не можете доказать, что есть звук, так же невозможно человеку, который никогда не чувствовал присутствие Бога, доказать это....... Я не пытаюсь доказать что-то! Как и Вы не можете доказать появление жизни на Земле с точки зрения эволюции. Бога можно познать только Духом. А Дух многие ученые называют шестым чувством.
Я общался с глухими, и те аргументы, которые Вы написали, для них всего лишь слова и абстрактная теория! А на счет Бога! Я был очевидцем того, как человек, у которого был диагноз «рак крови», вылечился после молитвы! Доктор не смог дать этому объяснения!
Вы тут пишете о язычестве, а я о Христианстве! Христианские представления о Боге, такие же, какие они были во время Иисуса, такими же остаются до сих пор! Христиане никогда не говорили о Боге на колесницах и о том, что Бог в космосе! Так что наука служит только на пользу Христианству! |
||||||||||||
| Свободен |
24-12-2009 - 23:17
Три сообщения подряд писать нельзя.) Пользуйтесь тегами.. |
||||||||||||
| Свободен |
24-12-2009 - 23:47
Совершенно с вами согласна..) |
||||||||||||
| mjo Свободен |
25-12-2009 - 01:23
Какие ученые? Назовите фамилии.
Дайте телефон врача. Я хотел бы с ним поговорить.
Какая разница какая религия? Древние тоже считали, что их религия - истина. Почитайте историю. Христианство - это одна из многих религий и не более того. "Библия - не что иное, как собрание достойных, но тем не менее примитивных легенд, которые все же остаются довольно детскими". Эйнштейн это писал и никакая это не подделка, как бы Вам этого не хотелось. Это сообщение отредактировал mjo - 25-12-2009 - 02:42 |
||||||||||||
| Свободен |
25-12-2009 - 11:43
Они просто лишают Бога присущей ему ранее функциональности. |
||||||||||||
| Prohozhiy274 Женат |
25-12-2009 - 13:23
Ну да.И добавляют новые:)) |
||||||||||||
| mjo Свободен |
25-12-2009 - 14:14
Естественно. Новое открытие всегда ставит новые вопросы. Т.е. количество неизвестного в целом не уменьшается, и приверженцы идеи бога мгновенно это используют для подтверждения своей концепции. Уж в этом они большие мастера. Вот только что-нибудь объяснить не в состоянии. Т.е. на самом деле теисты паразитируют на науке. Но хотят при этом называться учеными. Нонсенс! |
||||||||||||
| Prohozhiy274 Женат |
25-12-2009 - 16:15
Что,Ньютон,Дарвин,Эйнштейн,Лихачев...паразитировали на науке?Или их следует считать пантеистами? |
||||||||||||
| mjo Свободен |
25-12-2009 - 16:26
Верующие ученые не ставили свою работу в зависимость от веры. Я имел ввиду теологов, для которых религия и изучение бога - профессия. Для меня странная но профессия. |
||||||||||||
| .Leopard. Свободен |
25-12-2009 - 17:12
Ничего подобного! Приведитье пример! |
||||||||||||
| .Leopard. Свободен |
25-12-2009 - 17:16
Карл Густав, Юнг Сэм Парниа, Мак–Дугалл.... и не только!
Считаю не лепо ходить по клиникам, чтоб найти врача, напомнить ему об этом диагнозе и взять номер чтоб дать вам!
Если Вы не видите разници между религиями мира-это плохо. Желательно больше почитать и узнать о религии.
Во-первых, я об этом сомнительном письме, отправленное неизвестному человеку, которое нашли почему то 50 лет спустя, уже написал, а если вам это не выгодно, то повторять считаю бессмысленно! Во вторых, мы говорим о взглядах Энштейна о Бога, а не о Библии! Энштейн был евреем, а евреи христианство не принимают и соответственно Библию! А о Боге Энштейн выразился ясно "Наука без религии хрома, религия без науки слепа". И его слова знали все при его жизни, а не нашли 50 лет спустя в странном письме. |
||||||||||||
| mjo Свободен |
25-12-2009 - 18:13
Не знаю какого Карла Густова Вы имели ввиду, и Юнга Сэм Парниа я тоже не знаю . А вот Сэма Парниа знаю. Это тот, который общался с людьми у которых полностью отсутствовала мозговая деятельность. Иногда мне кажется, что периодически мне приходится заниматься тем же, особенно в сети.
Почему, вполне лепо.  Особенно если учесть, что такими случаями вся сеть забита, но официально не зарегистрирован ни один. Правда, были случаи ошибки диагноза.
И Вам того же, особенно учитывая Вашу последнюю реплику:
Может быть Вы не в курсе, но Ветхий Завет, который является частью Библии - это еврейский Танах. У меня для Вас еще одна печальная весть: Иисус Христос был евреем.
Пока оставим в покое это письмо. Но вторая моя ссылка: "Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в собственного бога (personal God), и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, постигаемого наукой". опубликована при его жизни. Но Вам этого мало!:
Так вот, Вы то конечно еще пребываете в средних веках, а в 20-21 веке научились отличать подделки от оригинальных документов и подделку сейчас очень трудно продать за 400000$. Кстати, оригинал Нового Завета, который как считают написан только через 60 лет!!! после описываемых событий так и не нашли. А пользуетесь Вы копией, которая старше оригинала на целых 200 лет!!! Стоит ли верить ей?Уфф! Позабвили Вы меня сегодня. |
||||||||||||
| Prohozhiy274 Женат |
25-12-2009 - 21:31 Вот этот ответ Эйнштейна ,мне на сегодня, кажется наиболее точно отражает отношение его к вере:
|
||||||||||||
| mjo Свободен |
25-12-2009 - 23:12
Эйнштейн часто менял свое отношение к вере. За полтора года до смерти он написал преведенное мной ранее письмо. |