Взрослая социальная сеть
 Prohozhiy274 Женат |
26-12-2009 - 00:45
Приведенное Вами письмо и приведенное мною не противоречат друг-другу.В них явно прослеживается осознанная вселенная.В обоих случаях речь не идет о понятии"personal God". Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 26-12-2009 - 00:52 |
||||||||||||
 Свободен |
26-12-2009 - 01:29
Нуке приходится бороться не только с религиозным мракобесием и откровенным фанатизмом, но еще и с лженаукой или псевдонаукой. Но здравый смысл все же победит религию(но не веру). |
||||||||||||
 Vassalina Замужем |
26-12-2009 - 02:58
а вы считаете ,что это равная борьба? |
||||||||||||
.Leopard. Свободен |
26-12-2009 - 03:13
Сэм Парния ежедневно работал с людьми умственно и душевно больными (кстати, такие мне тоже часто в инете встречаются  ), а человек, который ежедневно работает с такими людьми, уж точно больше знает про душу, чем люди, которые сидят дома и рассуждают о душе! 
Может быть, Вы не в курсе, что Ветхий Завет, как таковой для евреев не существует? Это понятие христианское!!! У евреев есть «Тора», «Талмуд», «Книги пророков», «Исторические книги», «Книги Соломона».... и другие. Я, когда писал что Эйнштейн - еврей, думал, что Вы поймете, что речь идет о Иудаизме (Если, конечно, знаете - что это такое!) Но, увы, зря надеялся... 
Касаемо этих слов я ничего не писал. Но Вы почему-то постоянно игнорируете эти слова Эйнштейна! "Наука без религии хрома, религия без науки слепа". Хотя понятно почему… - Вам это не выгодно! Просто Эйнштейн говорил и то и другое, вот и все!
Вы, наверное, далеки от прессы и не знаете, как легко можно ложь представить так, чтобы все поверили. И потом, если письмо находится в руках атеиста, то и фиктивного покупателя можно легко найти. И проверять никому не надо будет! 
А вот это уже новость века!  Величайшее достижение атеизма!  Не знал, что можно найти копию, которая старше оригинала на 200 лет!  Надеюсь, Вы имели ввиду младше.
Манускрипты тогда трудно было сохранить, поэтому их постоянно тщательно копировали. А на счет того, можно ли верить этому документу, Читайте тут. |
||||||||||||
mjo Свободен |
26-12-2009 - 07:35
Однако, религиозных людей среди психиаторов, думаю не больше 15%, как и среди других ученых.
Почитайте википедию или любой другой источник: Содержание [убрать] 1 Название 2 Состав Библии 2.1 Ветхий Завет (Танах) 2.2 Новый Завет 2.3 Второканонические книги Ветхого Завета 2.4 Апокрифы т.е. Ветхий Завет - это и есть иудейский Танах. Кроме того, Эйнштейн, будучи евреем, не был иудеем. И вообще не принадлежал никакой конфессии.
Я их не игнорирую, но обьясняю, что говоря о религии Эйнштейн вовсе не был религиозным человеком. Вот полная цитата: Теперь, даже хотя сферы религии и науки сами по себе ясно разграничены, между ними существует сильная взаимосвязь и взаимозависимость. Хотя религия может служить тем, что определяет цели, она тем не менее научилась у науки, в широком смысле, какие средства приведут к достижению целей, которые она наметила. Но наука может развиваться только теми, кто полностью впитал в себя стремление к истине и пониманию. Это стремление, однако, проистекает из сферы религии. К ней же принадлежит вера в возможность, что правила, пригодные для мира сущего, рациональны, то есть доступны разуму. Я не могу представить себе подлинного учёного без этой глубокой веры. Эту ситуацию можно выразить афоризмом: наука без религии хрома, религия без науки слепа.
Я далек от прессы, но этот документ тем не менее подлинный. Т.е. сомнения в его подлинности ни в одном уважаемом издании не проходило. Но дело не в этом. Я еще раз повторяю, что верующих ученых меньшенство и тот факт, что они вообще существуют, не может быть каким-то подтверждением существования бога. Верить или не верить - это личное дело каждого и к науке никакого отношения не имеет.
Естественно. |
||||||||||||
Rosinka Свободен |
26-12-2009 - 09:47 а я всегда об этом говорил, но меня никто не слушал
|
||||||||||||
| .Leopard. Свободен |
27-12-2009 - 00:03
Всего хорошего всегда мало бывает! И качество никогда не зависело от количества.
Я хорошо знаю, какую книгу из Ветхого Завета кто написал, когда написал, при каких обстоятельствах и для чего. Но без понятия Новый Завет, понятия Ветхий Завет не существует! И хотя в Библию входят Иудейские книги, Библия является сборником книг Христианской веры. А для Иудаистов есть свой список священных книг, который не называется Ветхим Заветом.
Христианская вера в Бога и наука не противоречат друг другу! В Библии говорится: "Приложи сердце твое к учению и уши твои – к умным словам (Притчи 23:12)". А Иисус добавляет: "И познаете истину, и истина сделает вас свободными (Иоан 8:32)". Просто не каждая научная теория является Истиной! Например в 1618 году Рене Декартом была выдвинута гипотеза о существовании светоносного эфира. И многие люди с умными лицами стали верить в эту теорию. После создания Эйнштейном теории относительности, люди стали критиковать эту же теорию. Поэтому не надо слепо бегать за теорией, только потому, что ее представили красиво и с умным лицом!  Просто атеисты упорно хотят навязать мысль, что Религиозные люди безграмотные, и что наука против Христианства! Это, мягко говоря, вранье!  Человеку, способность мыслить и познавать окружающый мир, дал сам Бог! |
||||||||||||
| mjo Свободен |
27-12-2009 - 00:44
Все как раз наоборот. Ветхий Завет появился намного раньше.
Не каждая. Но это поиск методом раздумий, экспериментов, проб и ошибок. В результате этого поиска мы, например, можем общаться с Вами посредством сложнейших устройств и систем. А В священных книгах, причем не только христианских, но и во всех других нет знаний, а есть общие слова, которые знаниями вовсе не являются.
Во-первых, я вовсе не утверждаю, что все религиозные люди - безграмотны. Во-вторых, наука не борется с Христом. Большенство ученых просто не думают на эту тему. И без этого дел хватает. В-третьих, докажите последнее Ваше утверждение, если сможете. И еще. Пойдите в раздел Бибилия в Науке и философии и постарайтесь с точки зрения современных знаний о мире обьяснить то, что там написано.Как писал Эйнштейн: собрание достойных, но тем не менее примитивных легенд. И сообщите за одно, какие такие знания там есть. |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
27-12-2009 - 03:49 Ненужное противопоставление.Не "или", а наука и религия.Какая религия - отдельная и большая песня.Академиков Лысенко в религиях не меньше, чем в науке.Так что в этой части и наука и религия в одинаковом положении.Отрицает ли религия науку?Нет.Скорее наоборот.Большинство религий за познание, как способ приближения к божественному.Отрицает серьезная наука божественное?Нет.Часто развивается даже не задаваясь этим вопросом.Сложность мироздания и его законов можно признать случайным набором?Можно.Для кого-то деревья это деревья, для кого-то лес.Те кто видят лес - верят в Бога, кто видит только деревья - верят в случайный набор случайных случайностей.Для меня такая вера в случай так же верна, как и незнакомый мужик в шкафу спальни - случайная моль.... |
||||||||||||
| Rosinka Свободен |
27-12-2009 - 09:42 а я бы добавил
|
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
27-12-2009 - 10:00
Жаль, что у Вас жены нет.У меня обстановка немного бодрей : жена есть, а моли в шкафу(тьфу,тьфу,тьфу) нет.))))))) |
||||||||||||
Vassalina Замужем |
27-12-2009 - 12:02 я не понимаю,а чем вам вера то мешает?каждый во что то верит . только дружба между верой и наукой как то для меня мистическая .. так как наука противоречит библии,вернее религии Это сообщение отредактировал Vassalina - 27-12-2009 - 12:03 |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
27-12-2009 - 12:30
И как же наука противоречит религии?Теория Дарвина это не вся наука и ,вообще, не очень наука....Где все таки противоречие?Наука не отрицает существование Бога.То что пока убедительно подтвердить не может, так это не противоречие, а признак того, что наука еще слаба.... |
||||||||||||
| mjo Свободен |
27-12-2009 - 12:38
Что не может убедительно подтвердить? |
||||||||||||
Vassalina Замужем |
27-12-2009 - 12:46
причём тут теория Дарвина ?????? ну например тот факт ,что вселенная не крутится вокруг Земли,и Земля не является центром вселенной .. |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
27-12-2009 - 13:04
И как это, названное Вами фактом, влияет на присутствие или отсутствие божественного? Уважаемый mjo! У науки кроме теорий и гипотез нет четких данных о существовании Бога или его отсутствии.Поэтому и продолжаем спорить в рамках верю- не верю.Отрицание религиозных версий есть отрицание версий, а не Бога. |
||||||||||||
| Vassalina Замужем |
27-12-2009 - 13:13
ув. Олег.. вы не много забываетесь,вера это вера,не зависимо от религии .. |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
27-12-2009 - 13:34
Дорогая Vassalina!Вера, конечно вера.Но вера без знания слаба.Укрепить ее можно знанием.И вот тут как раз возникает зависимость.Достоверных знаний не хватает катастрофически.Начинают возникать гипотезы и теории, как и в науке.И вот тут нередко атеисты становятся в один ряд с инквизиторами.Джордано Бруно сгорел за верное предположение от рук духовенства.Что-то похожее происходит и в науке.Аргументы Лысенко кажутся весомей доводов Вавилова.Результат по сути тот же, что и с Джордано.Так и уходим нередко все дальше от поиска ответов о Боге.И в религии и в науке |
||||||||||||
DEY Женат |
27-12-2009 - 13:50
А кто Вам мешает изучать лес? В науке много дисциплин! Хотите изучайте клетки из которых состоит дерево, хотите само дерево, можно и лес, и всю биосферу тоже можно. Только не распространяйте закономерности специфичные для одного на другое и будет Вам счастье!
Давайте открою вам глаза, наука терпеть не может случайностей!!! Она призвана именно для того чтоб в кажущейся случайности найти закономерность. |
||||||||||||
| Vassalina Замужем |
27-12-2009 - 14:00
вы считаете ,что религия даёт знания? |
||||||||||||
| mjo Свободен |
27-12-2009 - 14:36
Их никогда и не будет. Ведь в этой дискуссии у теологов единственный, но "убойный аргумент", который сводится к следующему: если науке что-то не известно, значит бог есть. Аргумент глупейший, не логичный, бессмысленный, но действует на протяжении сотен лет. А науке ВСЕГДА будет что-то не известно. Т.е. дискуссия будет продолжаться до тех пор пока существует человек. И она (дискуссия) бессмысленна, что я и пытаюсь доказать. Она продолжается потому, что все время находятся верующие, которым обязательно требуется некое "научное" подтверждение своей веры, хотя вечный "аргумент" не меняется. |
||||||||||||
| Rosinka Свободен |
28-12-2009 - 10:48
Это сообщение отредактировал Rosinka - 28-12-2009 - 10:49 |
||||||||||||
Vassalina Замужем |
28-12-2009 - 11:31
Rosinka странный вы человек однако .. если по описанию в Библии ,Земля создавалась первой,а потом светила ,тобиш и звёзды и Солнце и центром является Земля ,то что и где крутится????? Росинка...это мы уже обсуждали тысячу раз в теме Библии . и нам уже давно стало понятно,что это является ошибкой.. |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
28-12-2009 - 16:02
Частично соглашусь.Пока наука не найдет недвусмысленных доказательств существования Создателя спор и не всегда добросовестный будет продолжаться.Найденные доказательства же будут означать конец времен.И начало нового времени - по библейской версии будет означать новое время и новую землю.Прежнее уйдет.Так что конец света, как многие и предсказывают, придет от науки.Но не так катастрофично, как многие рисуют.))) |
||||||||||||
| mjo Свободен |
28-12-2009 - 16:23
Но если бога нет, то и конца света не будет. Предпочитаю этот вариант. |
||||||||||||
| mjo Свободен |
28-12-2009 - 16:29
1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Конечно нет. Потому что те,кто писал Бытие, понятия не имели, что Земля, Солнце, Луна и звезды - космические объекты. Это с очевидностью следует из текста. |
||||||||||||
| Prohozhiy274 Женат |
28-12-2009 - 17:34
Шумеры,говорят.имели вполне современное об этом понятие.А города строили они ещё тогда,когда египтяне с каменными топорами друг за другом носились.Выходит,были знания... |
||||||||||||
| .Leopard. Свободен |
28-12-2009 - 17:50
Вы не правильно поняли! Объясняю еще раз. До Нового Завета был Завет Моисея, и он не назывался Ветхим Заветом, а заветом Моисея. Только после того, как появился Новый Завет, Завет Моисея стал называться Ветхим Заветом. Но так его называли христиане, а не евреи. И христиане приняли определенное количество книг и создали раздел в Библии, как Ветхий Завет. Но для евреев Завет Моисея остается таким же, и список священных книг тоже отличается. Следовательно, Ветхий Завет - это Христианское понятие, и подразумевается под этим понятием – книга Библия.
Это вера, а не утверждение. И так как оно связано с существованием Бога, его нельзя доказать или отрицать!
Точно так же можно сказать, что у эволюционистов есть единственный, но "убойный аргумент", который сводится к следующему: если верующие не могут доказать, что Бог существует, значит Бога нет. Аргумент глупейший, нелогичный, бессмысленный, но действует на протяжении сотен лет.
Библия - не справочник химии или учебник физики, чтобы там искать формулы! Это книга о взаимоотношении человека и Бога. Книга о добре и зле, о характере и психологии человека. Книга – иносказание, книга – символ! Хотя там есть и много исторических летописей, много пророчеств, которые сбылись и еще должны сбываться, и не только... Все это, к Вашему удивлению, называется - знаниями. " Слова Библии наполняют меня удивлением, святость Евангелия говорит моему сердцу. Взгляните на книги философов, как они ничтожны против Библии. Возможно ли, чтобы такая удивительная и вместе с тем простая книга была делом рук человеческих?" Ж.Ж.РУССО |
||||||||||||
| Rosinka Свободен |
28-12-2009 - 18:13 mjo
если хотите об этом подробно поговорить есть тема как раз для подобного разговора :) Это сообщение отредактировал Rosinka - 28-12-2009 - 19:28 |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
28-12-2009 - 18:37
К сожалению, большинство споров о Боге, основаны не на знаних, а на предпочтениях.Крестовые войны, воинствующий коммунистический атеизм... Как сторонника науки, попробую Вас спровоцировать.Попробуйте способ от противного.Интересно услышать именно Ваши предположения от версии, а если Бог есть....))) |
||||||||||||
| mjo Свободен |
28-12-2009 - 20:15
Не вижу разницы. Одну и таже книга, написанная на том же языке - еврейском называют по разному. Книга остается той же самой. Если Вы возмете в руки Библию, которая содержит Ветхий Завет и Новый, то внечале Вы увидите слова Ветхий Завет, а ниже Пятикнижие Моисея.
Вот и замечательно. Вы пишите то во что верите, а я отрицаю. Я хочу знать - это и есть причина науки. Вы хотите верить - это есть причина религия. И это разные вещи.
Именно так по той простой причине, что невозможно доказать отсутствие того, чего нет. Это бред полный. Давайте займемся доказатьльствами отсутсвия Деда Мороза, Бабы Яги и всех персонажей сказок всего мира. Назовем это какой-нибудь наукой и будем это финансировать. Доказывать существование того, что Вы считаете существует и отсутствие того, что не существует это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Один мой знакомый уезжал за границу на ПМЖ. Так вот на таможне какой-то ретивый таможенник потребовал у него справку, что он не остался должен банку. На вопрос: "Из какого банка нужна справка?", ему ответили:" Из всех". Маразм ситуации разрешился простой взяткой. Это было проще и дешевле, чем сойти с поезда, потом доказывать идиоту, что он идиот.
И что же Вы знаете. Поделитесь. То что есть бог, Вы верите, а не знаете. Вы это сами писали. Что есть добро, а что зло? Сформулируйте. Какие пророчества сбылись? Что сбудется в ближайшее время? Буду рад узнать. |
||||||||||||
| Vassalina Замужем |
28-12-2009 - 20:30
обьясни мне тогда,создал землю.. где??в пустоте ,так??? а раз создал землю ,значит и создал Землю(тобишь планету) ибо нет планеты и нет тогда и земли .. чё тупить то? |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
28-12-2009 - 20:36
Объясните полупервобытному человеку что такое материя.И не важно случаным был Большой взрыв или божественным.Опишите сам процесс лексикой и доступными образами и понятиями, которыми оперировал, например, современник Моисея.)))) Буду рад, если Вам удастся не ступить при этом)))) |
||||||||||||
| Свободен |
28-12-2009 - 20:39
Главный принцип монотеизма - Бог Всемогущ, а значит может сделать всё из ничего, причём в произвольном порядке. В отличии от, скажем так, многочисленных Олимпийских Богов и героев, вечно грызущихся из-за дефицитных материальных благ. |
||||||||||||
| Vassalina Замужем |
28-12-2009 - 20:53 вот именно ,что с точки зрения Маисея,это обьяснить сложно.. но мы то с вами люди разумные и с наукой знакомы.. элементарно для себя обьяснить же мы можем? |