Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, возможен 12   30.77%
2. Нет, не возможен 23   58.97%
3. Свой вариант 4   10.26%
Всего голосов: 39

Гости не могут голосовать 




Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Мужчина Sorques
Женат
06-02-2016 - 04:49
(Ramses IV @ 06.02.2016 - время: 00:12)
другой ложил на стариков ******,

Вы следите за лексикой, такие слова запрещены на форуме.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-02-2016 - 04:59
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 02:19)
вот ты как себе это конкретно представляеш?

И потом знаешь, меня в этом обсуждении поднятого мной вопроса, убивает даже не то, что идея моя утопическая, и в принципе не такая уж эффективная... Убивает фактически полная атрофия сознания, отсутствие у ура-патриотов хоть каких то здравых мыслей по поводу выхода из сложившейся катастрофической ситуации...
Ничего, кроме: все это бред, Путин знает что делает, мы идем правильным курсом... И т.д.
А тем временем, производство падает, инфраструктура дышит на ладан, предприятия рушатся и входят в стадии банкротства (кроме предприятий обслуживающих систему ВПК), лучшие умы бегут из страны, народонаселение нищает, бюджет латается за счет опять же того же населения... Урезаются дотации на науку, медицину, образование, пенсионный фонд...
Все больший процент населения попадает за официальную черту бедности, но в тоже время находятся средства - по 2.5 млн $ В ДЕНЬ на сирийскую авантюру.
Заемщики штурмуют банки, дальнобойщики, шахтеры, пенсионеры блокируют трассы и дороги в городах. Губернаторы раскатывают с корешами на купленных за счет бюджета вертолетах с шампанским, а в больницах делают послеоперационные перевязки ТЕХНИЧЕСКОЙ ИЗОЛЕНТОЙ...
Есть деньги на проведение футбольных чемпионатов и нет на прокорм сельскохозяйственному скоту в иркутской области. Умирает Байкал - из за безответственного загрязнения вод предприятиями, а экозащитников объявляют ино агентами... Оправдываются и получают условные срока менты, пытающие людей. Да много всего...
И на фоне всего этого рождаются гениальные национальные идеи о патриотизме...
Да, я не гражданин РФ, но я все же генетически РУССКИЙ, и как бы не невероятно для местных патриотов это бы не звучало, МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!
Симпотулька
Свободен
06-02-2016 - 05:14
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 03:59)
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 02:19)
вот ты как себе это конкретно представляеш?
И потом знаешь, меня в этом обсуждении поднятого мной вопроса, убивает даже не то, что идея моя утопическая, и в принципе не такая уж эффективная... Убивает фактически полная атрофия сознания, отсутствие у ура-патриотов хоть каких то здравых мыслей по поводу выхода из сложившейся катастрофической ситуации...
Ничего, кроме: все это бред, Путин знает что делает, мы идем правильным курсом... И т.д.
А тем временем, производство падает, инфраструктура дышит на ладан, предприятия рушатся и входят в стадии банкротства (кроме предприятий обслуживающих систему ВПК), лучшие умы бегут из страны, народонаселение нищает, бюджет латается за счет опять же того же населения... Урезаются дотации на науку, медицину, образование, пенсионный фонд...
Все больший процент населения попадает за официальную черту бедности, но в тоже время находятся средства - по 2.5 млн $ В ДЕНЬ на сирийскую авантюру.
Заемщики штурмуют банки, дальнобойщики, шахтеры, пенсионеры блокируют трассы и дороги в городах. Губернаторы раскатывают с корешами на купленных за счет бюджета вертолетах с шампанским, а в больницах делают послеоперационные перевязки ТЕХНИЧЕСКОЙ ИЗОЛЕНТОЙ...
Есть деньги на проведение футбольных чемпионатов и нет на прокорм сельскохозяйственному скоту в иркутской области. Умирает Байкал - из за безответственного загрязнения вод предприятиями, а экозащитников объявляют ино агентами... Оправдываются и получают условные срока менты, пытающие людей. Да много всего...
И на фоне всего этого рождаются гениальные национальные идеи о патриотизме...
Да, я не гражданин РФ, но я все же генетически РУССКИЙ, и как бы не невероятно для местных патриотов это бы не звучало, МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!

А вы не одобряете политику Путина? У вас есть вариант? У меня нет. В сложившейся глобальной обстановке. вода которую вы льете никого уже не утраивает. Это все фикция.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-02-2016 - 05:21
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:14)
А вы не одобряете политику Путина? У вас есть вариант? У меня нет. В сложившейся глобальной обстановке. вода которую вы льете никого уже не утраивает. Это все фикция.

У меня есть вариант. Я его изложил в теме опроса.
А у вас его нет.
Вот и все различие.
Я, НЕ ГРАЖДАНИН России хочу что бы моя историческая Родина вышла из экономического тупика.
А вы не хотите.
Все
Симпотулька
Свободен
06-02-2016 - 05:29
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 04:21)
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:14)
А вы не одобряете политику Путина? У вас есть вариант? У меня нет. В сложившейся глобальной обстановке. вода которую вы льете никого уже не утраивает. Это все фикция.
У меня есть вариант. Я его изложил в теме опроса.
А у вас его нет.
Вот и все различие.
Я, НЕ ГРАЖДАНИН России хочу что бы моя историческая Родина вышла из экономического тупика.
А вы не хотите.
Все

Вот и ответ: "Я, НЕ ГРАЖДАНИН России". Выйди сам из тупика. Не надо внешнешней политики. Мне крайне не приятно выслушивать ваше мнение когда вы не являетесь гражданином РФ.Стыдно указывать соседу, что он на своей территории посмел табуретку поставил. Как гражданка России имею гордость не признавать ваше мнение облаге моей Родины. Историческую родину можете засунуть себе взад. Родин там,где ты живешь.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-02-2016 - 05:38
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:29)
Вот и ответ: "Я, НЕ ГРАЖДАНИН России". Выйди сам из тупика.

Из какого тупика мне выйти прикажете? 00003.gif
У нас как раз все в порядке.

Мне крайне не приятно выслушивать ваше мнение когда вы не являетесь гражданином РФ.

Неумение и нежелание выслушивать чужое мнение прекрасно вписывается в понятие ура-патриотизма. Я свое мнение вам не навязываю. Не любо - не слушай©

Историческую родину можете засунуть себе взад.

Вполне в духе вашего высококультурного вождя.

Родин там,где ты живешь.

Родина - она одна. Пусть даже историческая
Симпотулька
Свободен
06-02-2016 - 05:49
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 04:38)
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:29)
Вот и ответ: "Я, НЕ ГРАЖДАНИН России". Выйди сам из тупика.
Из какого тупика мне выйти прикажете? 00003.gif
У нас как раз все в порядке.

Мне крайне не приятно выслушивать ваше мнение когда вы не являетесь гражданином РФ.
Неумение и нежелание выслушивать чужое мнение прекрасно вписывается в понятие ура-патриотизма. Я свое мнение вам не навязываю. Не любо - не слушай©
Историческую родину можете засунуть себе взад.
Вполне в духе вашего высококультурного вождя.
Родин там,где ты живешь.
Родина - она одна. Пусть даже историческая

Вы как Позднер. Явился из глубины мира и вспомнил о России.

У нас нет вождей. Вы где живете? На луне?

Да, Родина одна. Только это все слова.
Симпотулька
Свободен
06-02-2016 - 05:50
Познер.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-02-2016 - 05:56
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:49)
Вы как Позднер. Явился из глубины мира и вспомнил о России.

У нас нет вождей. Вы где живете? На луне?

Да, Родина одна. Только это все слова.

У вас есть какие то мысли по теме опроса?
Симпотулька
Свободен
06-02-2016 - 05:57
Как бы мы процветали без всех тех кто думает о нашем процветании.

Это касается и Сирии, и Ирака, и Ирана. Насильно осчастливить - невозможно(с)
Симпотулька
Свободен
06-02-2016 - 05:58
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 04:56)
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:49)
Вы как Позднер. Явился из глубины мира и вспомнил о России.

У нас нет вождей. Вы где живете? На луне?

Да, Родина одна. Только это все слова.
У вас есть какие то мысли по теме опроса?

В опросе нет мыслей.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-02-2016 - 06:01
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:58)
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 04:56)
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:49)
Вы как Позднер. Явился из глубины мира и вспомнил о России.

У нас нет вождей. Вы где живете? На луне?

Да, Родина одна. Только это все слова.
У вас есть какие то мысли по теме опроса?
В опросе нет мыслей.

Тогда - спокойной ночи. Здесь не флудильня
Симпотулька
Свободен
06-02-2016 - 06:12
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 05:01)
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:58)
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 04:56)
У вас есть какие то мысли по теме опроса?
В опросе нет мыслей.
Тогда - спокойной ночи. Здесь не флудильня

Вот именно, что не флудильня. Не надо путать геополитику с экономическимим проблемами. что именно вы и пытаетесь сделать с позиции гражнина НЕКОГО (мне неизвестного) государства. Разделяйте все таки мух от котлет.
Симпотулька
Свободен
06-02-2016 - 06:23
Аграрный путь. Нет его и не было, и не будет.
Мужчина avp
Свободен
06-02-2016 - 07:56
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 23:38)
Я имел ввиду сделать упор на аграрную отрасль, и при этом не сворачивать других программ. Да, именно упор, потому как в других отраслях Россия к сожалению неконкурентно способна. Только торговля сырьевыми энергоносителями, тут да - впереди планеты всей...

Тем временем...

""Рособоронэкспорт подписал самый крупный контракт за всю историю военно-технического сотрудничества, по которому мы должны поставить больше 50 самолетов МиГ-29М/М2… Это загрузит мощности нашего объединенного предприятия и Луховиц, и Нижнего Новгорода до 2020 года", — сказал он, уточнив, что контракт был подписан в апреле 2015 года, а заказчик — одна из стран Северной Африки.
По его словам, "этот контракт уже действующий, по нему получен аванс" и "организовано финансирование и на нижегородском заводе". "Мы должны первые два самолета отгрузить в конце этого года", — добавил Бескибалов".

Cо стороны bmpd заметим, что впервые в открытых источниках о согласовании контракта на поставку Египту 46 истребителей МиГ-29М/М2 (возможно, цифра "46" соответствует количеству заказанных одноместных истребителей, без учета "спарок") сообщил в мае 2015 года Алексей Никольский в статье "Египет загрузит россиян работой. Согласован контракт на поставку 46 истребителей МиГ-29 в Египет. Он открывает новые перспективы перед одной из самых известных в мире российских компаний" в газете "Ведомости"."

http://bmpd.livejournal.com/1723127.html

Симпотулька
Свободен
06-02-2016 - 08:05
(avp @ 06.02.2016 - время: 06:56)
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 23:38)
Я имел ввиду сделать упор на аграрную отрасль, и при этом не сворачивать других программ. Да, именно упор, потому как в других отраслях Россия к сожалению неконкурентно способна. Только торговля сырьевыми энергоносителями, тут да - впереди планеты всей...
Тем временем...

""Рособоронэкспорт подписал самый крупный контракт за всю историю военно-технического сотрудничества, по которому мы должны поставить больше 50 самолетов МиГ-29М/М2… Это загрузит мощности нашего объединенного предприятия и Луховиц, и Нижнего Новгорода до 2020 года", — сказал он, уточнив, что контракт был подписан в апреле 2015 года, а заказчик — одна из стран Северной Африки.
По его словам, "этот контракт уже действующий, по нему получен аванс" и "организовано финансирование и на нижегородском заводе". "Мы должны первые два самолета отгрузить в конце этого года", — добавил Бескибалов".

Cо стороны bmpd заметим, что впервые в открытых источниках о согласовании контракта на поставку Египту 46 истребителей МиГ-29М/М2 (возможно, цифра "46" соответствует количеству заказанных одноместных истребителей, без учета "спарок") сообщил в мае 2015 года Алексей Никольский в статье "Египет загрузит россиян работой. Согласован контракт на поставку 46 истребителей МиГ-29 в Египет. Он открывает новые перспективы перед одной из самых известных в мире российских компаний" в газете "Ведомости"."
http://bmpd.livejournal.com/1723127.html

Вы уверенны, что это про аграрную отрасль?
Мужчина avp
Свободен
06-02-2016 - 08:11
(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 08:05)
(avp @ 06.02.2016 - время: 06:56)
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 23:38)
Я имел ввиду сделать упор на аграрную отрасль, и при этом не сворачивать других программ. Да, именно упор, потому как в других отраслях Россия к сожалению неконкурентно способна. Только торговля сырьевыми энергоносителями, тут да - впереди планеты всей...
Тем временем...

""Рособоронэкспорт подписал самый крупный контракт за всю историю военно-технического сотрудничества, по которому мы должны поставить больше 50 самолетов МиГ-29М/М2… Это загрузит мощности нашего объединенного предприятия и Луховиц, и Нижнего Новгорода до 2020 года", — сказал он, уточнив, что контракт был подписан в апреле 2015 года, а заказчик — одна из стран Северной Африки.
По его словам, "этот контракт уже действующий, по нему получен аванс" и "организовано финансирование и на нижегородском заводе". "Мы должны первые два самолета отгрузить в конце этого года", — добавил Бескибалов".

Cо стороны bmpd заметим, что впервые в открытых источниках о согласовании контракта на поставку Египту 46 истребителей МиГ-29М/М2 (возможно, цифра "46" соответствует количеству заказанных одноместных истребителей, без учета "спарок") сообщил в мае 2015 года Алексей Никольский в статье "Египет загрузит россиян работой. Согласован контракт на поставку 46 истребителей МиГ-29 в Египет. Он открывает новые перспективы перед одной из самых известных в мире российских компаний" в газете "Ведомости"."http://bmpd.livejournal.com/1723127.html
Вы уверенны, что это про аграрную отрасль?

Несомненно. Смотрите пост Северенко, на который я ответил.
Мужчина ps2000
Свободен
06-02-2016 - 12:56
(efv @ 06.02.2016 - время: 03:20)
во-первых всё рaвно много не продaшь, во-вторых это будут копейки по срaвнению с высокотехнологичной продукцией и в-третьих будет отвлекaть ресурсы нa низкоприбыльный бизнес.

Простите, а в США, Германии, Франции и т.д. производят высокотехнологичную продукцию? А с сельхоз продукцией там как дело обстоит? Неуж то вопрос об импортозамещении обсуждается?
Разговор идет о сбалансированности экономики. Развивать все надо.
Мужчина ps2000
Свободен
06-02-2016 - 13:02
(de loin @ 06.02.2016 - время: 03:33)
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 03:02)
Качественное везде конкурентноспособно 00058.gif
Простой пример. Два совершенно одинаковых производства делают совершенно одинаковую качественную продукцию. Но одно из этих предприятий находится в Индии, а другое в России, где-нибудь в Красноярске. Скажите чья продукция будет более конкурентоспособной?

Когда как. И смотря что делать. И вопрос не об одинаковом качестве а о более высоком качестве.
ОLЕG
Свободен
06-02-2016 - 13:43
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 02:54)
(ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 20:55)
я не понимаю...как можно патриотизм связывать со жрачкой!
чем его можно "обеспечить"? для меня это дико...
ты извини, но я тебя вообще не понимаю.

моя родина - там, где меня накормят огурцами с хамоном!
так? чтоле...

что то мне на ум сейчас приходит:
- Русский Ифан! сдафайся... у нас есть вкусный каша унд фотка.
наш командований обесчайт тебе жизнь и работа!
ну а чего непонятного? когда жрать нечего как-то совсем не до патриотизма. а на сытое пузо патриотствуется активней чем на голодное, бо голова не озабочена вопросами где жорева достать для детей и для себя.
насчет родины и хамона.. ну понятно когда придурки всякие в разговоре тупо подменяют понятия, а ты то, умный мужик всякого в жизни повидавший, зачем тупиш? родина - где ты родился. а дом - там где ты живёш. моя родина СССР, а дом уже лет 15 с лихуем - ФРГ. хотя до сих пор иногда на автомате называю домом советский чуркестан.
насчет "русский ифан стафайся" немец один рассказывал. перебежал к ним один такой начитавшийся листовок "иван" зимой 41/42. винтовку бросил конечно, а одет вполне по погоде. а немцы мерзнут. ну вобщем зольдатен даже не стали сообщать официрен об очередном перебежчике. просто раздели его до кальсонов. а потом, проявив гуманизм, пристрелили, бо в одних подштанниках в мороз минус 20-25 он по любому замерз бы.

русские не сдаются!)))
ну то есть три с лихуем миллиона сдавшихся/попавших в плен в июне-октябре 1941 были неруси?

хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!
дома и хрен слаще...

а насчет пленных в 1941...лучше посчитай количество погибших, и тех кто с боями вышел из окружений.
без командиров, связи...и колбасы.
Мужчина ps2000
Свободен
06-02-2016 - 13:46
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 13:43)
хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!
дома и хрен слаще...

А зачем лизать чью то задницу?
ОLЕG
Свободен
06-02-2016 - 13:53
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:46)
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 13:43)
хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!
дома и хрен слаще...
А зачем лизать чью то задницу?

это не ко мне вопрос...
Мужчина ps2000
Свободен
06-02-2016 - 14:32
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 13:53)
это не ко мне вопрос...

Но Вы же считаете, что кто-то хочет заставить делать это, раз пишите "хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!" 00058.gif
ОLЕG
Свободен
06-02-2016 - 14:53
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 14:32)
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 13:53)
это не ко мне вопрос...
Но Вы же считаете, что кто-то хочет заставить делать это, раз пишите "хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!" 00058.gif

вот этому "кто то" и задавайте вопрос...зачем и почему.
а не мне.
Мужчина de loin
Свободен
06-02-2016 - 17:53
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 03:38)
Резюме - прогрессивная столыпинская реформа, в результате подковерной борьбы в высших эшелонах власти была благополучно провалена и почти забыта. Сложно сейчас говорить о том, была ли это панацея, либо беда...
Ну это такой поверхностный взгляд, который не проясняет ситуацию. Причём здесь подковерная борьба, когда аграрную реформу не приняло крестьянство.
У правительства Столыпина какие были основные задачи?
Подавление остатков революционного движения; недопущение новой революции; наконец, экономические и социально-политические реформы. А именно:
– аграрная и рабочее законодательство (например, рабочий день был сокращён до 10 часов);
– изменения в местном самоуправлении;
– судебная и образовательная реформы (было введено обязательное начальное образование, но не хватило финансов для полного осуществления этого; в результате открыли только половину школ из необходимого количества запланированных).

Что касается аграрной реформы Столыпина, то экономические цели там были не на первом месте, а на первом месте были общественно-политические. В частности, это создание в деревне социальной опоры власти в виде крепкого крестьянства (богатые и середняки). Отчасти она появилась, но была очень слабой, а вот социальная напряжённость в деревне от этого возросла.
Здесь Пётр Аркадьевич допустил классическую ошибку умного городского человека. Он полагал, что богатые крестьяне в деревне будут поддерживать власть. А вот ситуация 1916 г. показала, что именно богатые крестьяне повели деревенскую бедноту грабить помещичьи усадьбы. И пока беднота занималась всякой ерундой: топили рояль в озере, жгли, всякие шмотки-побрякушки тащили итп, богатые крестьяне захватывали себе амбары с содержимым.
Несмотря на то, что Столыпин был замечательным государственным деятелем, он, как человек городской, плохо понимал что такое русская деревня.
А также аграрная реформа была направлена на ослабление и разрушение общины как социальной организации крестьянского сопротивления (на основе опыта 1905–07 гг.).
Что касается экономических задач аграрной реформы, то это опять же устранение общины ещё и как землераспределительного экономического механизма.
Т.е. имелись 2 причины устранения общины: общественно-политическая и экономическая.
Но в итоге 75% крестьян даже и не подумали выходить из общины и с их стороны к выделившимся из «обчества» единоличникам отношение было очень отрицательное. И как я уже писал, к 1920 г. под шум революции и гражданской войны 99% земли крестьяне вернули в общину. Не большевики, не Ленин, не ВЧК, а сами крестьяне.
В России раз в 12 лет проводился общинный передел земли. Что это значит? У крестьянской семьи была нарезана земля в разных частях деревни, а через 12 лет во время следующего общинного передела у неё эту землю забирали и отдавали другим, а этой семье давали землю в других частях деревни. В такой ситуации имел смысл что-то вкладывать в землю?
И вот эти переделы раз в 12 лет имели очень серьёзные последствия. Был передел в 1893 г. + 12 лет = 1905 г. Далее + 12 лет = 1917 г. Интересно, правда? Далее + 12 лет = 1929 г. – начало коллективизации. Поэтому все эти события по датам не случайны, они связаны с земельным пределом. И вот в к. 1916 – н. 1917 г. с немецких аэропланов в русские войска разбрасывались листовки такого содержания: «Мужик! Штык в землю. Пока ты тут воюешь, землю поделят без тебя». Вот отличный пример снайперского попадания пропаганды. Поэтому дезертирство в то время во многом было связано с этим.
Ну и была ещё такая экономическая цель как модернизация с/х. В некоторых местах это удалось, в результате чего подняли урожайность на 30–50%.
И до Столыпина пытались провести аграрную реформу. Под руководством Витте в 1902-05 гг. (фактически всё вылилось в чисто бюрократическую тусовку). Потом были проекты Куглера и Гурко о превращении индивидуальных крестьян в собственников земли.
Что положительно, это то, что Столыпин, по крайней мере юридически, уравнял в правах крестьян с лицами других сословий. Т.е. до октября 1906 г. крестьяне были поражены в правах по сравнению с другими сословиями.
А содержание аграрной реформы Столыпина сводилось к нескольким моментам. Во-первых, изменялась форма собственности, во-вторых, изменялась система землеустройства – возникновение хуторов и отрубов. Т.е. вместо разбросанных в разных местах по деревне участков, крестьянская семья получала цельный кусок земли – отруб.
В-третьих, переселение крестьян на свободные земли, а именно в Сибирь. Причём здесь освоение новых территорий это 2-я, а не 1-я цель этого. Дело в том, что в России, чтобы понять какие-то процессы, нужно их рассматривать прежде всего не с экономической точки зрения, а с точки зрения власти, социальных отношений. Поэтому как думаете какую проблему решало переселение крестьян в Сибирь? Подсказка: когда объявляется переселение, то какая часть людей первым делом начинает переселяться?
Опять же из 3,3 млн. переселившихся полмиллиона вернулись обратно. И бóльшая часть переселенцев осталась в Западной Сибири, в Восточную они не пошли.

Ну ещё была продажа земли крестьянам в рассрочку через крестьянский банк и развитие сель-хоз кооперации.
В целом Столыпинская аграрная реформа – классический пример провала в России капиталистически ориентированной реформы.

Это сообщение отредактировал de loin - 06-02-2016 - 18:23
Мужчина de loin
Свободен
06-02-2016 - 18:42
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:02)
(de loin @ 06.02.2016 - время: 03:33)
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 03:02)
Качественное везде конкурентноспособно 00058.gif
Простой пример. Два совершенно одинаковых производства делают совершенно одинаковую качественную продукцию. Но одно из этих предприятий находится в Индии, а другое в России, где-нибудь в Красноярске. Скажите чья продукция будет более конкурентоспособной?
Когда как. И смотря что делать. И вопрос не об одинаковом качестве а о более высоком качестве.

я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции?
Мужчина ps2000
Свободен
06-02-2016 - 18:55
(de loin @ 06.02.2016 - время: 18:42)
я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции?

Так я и ответил 00058.gif Смотря что производят, где сырье берут, насколько наукоемко производимое. Или Вы только о дешевизне рабочей силы говорите?
Мужчина fkk6
Свободен
06-02-2016 - 19:56
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 01:55)
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 03:43)
а что не так с этими приказами? всё по сути и своевременно. пожалуй даже немного запоздало. тебе, мне, нашему поколению трудно представить тот страшный драп лета 42. когда кадровую красную армю уже в основном выбили, и таких кто не тупо бежал а реально дрался было.. ну не хрен да маленько, но всяко меньше чем нужно.
а насчет "смертников-штрафбатовцев".. ты о тех событиях рассуждаеш насмотревшись говносериалов навроде штрафбата или всё же более-менее объективно?
Согласись - ситуации могли быть разными. Не все кидали винтовки и бежали сломя голову за хлебом с колбасой. Всякое случалось. А 270 приказ всех под одну гребенку причесывал...
Насчет сериалов - не знаю, не смотрю телик вообще. Читал много, военно исторической литературы.
А уж 227 приказ... Когда перед тобой минное поле, впереди доты с пулеметами и идет приказ: Вперед!
Я ни кого не осуждаю, но с человеческой точки зрения...

разные бывали ситуации. вроде постил уже на форуме, лет хз сколько тому. Деданя и другая родня из фронтовиков, почти ничего не рассказывали. но иной раз промежду себя откровенничали, а я уши грел по возможности. вот такую историю слышал от человека который летом 42 в плен попал. их часть, или мoжет маршевая рота/батальон несколько дней форсированным маршем копытили к линии фронта. реально копытили. навьюченые как верблюды, по жаре, от усталости на ходу засыпали. а там то ли роща была, то ли просто деревья вдоль дороги, вобщем дорога поворачивает, а за поворотом стоят танки, на танках сидят немцы, гогочут, а они как шли тупо бросают на обочину винтовки и копытят дальше. в плен.
он в плену недолго был, бежал еще со сборки. ну с огороженого колючкой поля или мтс колхозной, за детали-подробности уверенно не скажу. нашел где-то гвоздь. с немцем одним из охраны лагерной частенько разговаривал (он немецкий хорошо знал). а немец, пожилой, хромой, в русском плену был в первую мировую. вобщем общались они епиздически, пока он однажды ночью не попросил у немца покурить и огоньку. немец ему мол "битте" и зажигалкой щелк-щелк. а он ему гвоздем в горло, в артерию. вобщем повезло, убежал из плена. а так бы с голоду помер.

ну ето лирика. а приказы нужные были. иначе никак. с Качаловым конечно обосрались, он в бою погиб, а его предателем на всю страну ославили.

ну какая в такой войне на уничтожение человеческая точка зрения? там одна точка зрения, или ты, или тебя.


Разве это нормально, для страны с таким потенциалом, как Россия?

ну учитывая все события двадцатого века, могло быть и хуже. а по сабжу, хз но по мне приоритетствовать в аграрной области - лишнее. экономика должна быть сбалансированной, и по любому для России на первом месте - техническое, промышленное развитие.
Мужчина de loin
Свободен
06-02-2016 - 19:58
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 18:55)
(de loin @ 06.02.2016 - время: 18:42)
я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции?
Так я и ответил 00058.gif Смотря что производят,

это неважно, поскольку одно и тоже производят. Сопоставлять есть смысл только одинаковую продукцию: обувь с обувью, холодильники с холодильниками ит.д.

где сырье берут, насколько наукоемко производимое. Или Вы только о дешевизне рабочей силы говорите?

теплее... Иными словами что ещё важно? – себестоимость продукции, поскольку она заложена в цену. Исходя из этого сибирское предприятие может конкурировать с индийским на мировом рынке?
Мужчина ps2000
Свободен
06-02-2016 - 20:04
(de loin @ 06.02.2016 - время: 19:58)
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 18:55)
(de loin @ 06.02.2016 - время: 18:42)
я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции?
Так я и ответил 00058.gif Смотря что производят,
это неважно, поскольку одно и тоже производят. Сопоставлять есть смысл только одинаковую продукцию: обувь с обувью, холодильники с холодильниками ит.д.
где сырье берут, насколько наукоемко производимое. Или Вы только о дешевизне рабочей силы говорите?
теплее... Иными словами что ещё важно? – себестоимость продукции, поскольку она заложена в цену. Исходя из этого сибирское предприятие может конкурировать с индийским на мировом рынке?

Может. Смотря что производить будет. сами же сказали, зависит от себестоимости 00058.gif
А что вы доказывать собираетесь, подходя из далека?
Мужчина fkk6
Свободен
06-02-2016 - 20:08
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 11:43)
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 02:54)
(ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 20:55)
я не понимаю...как можно патриотизм связывать со жрачкой!
чем его можно "обеспечить"? для меня это дико...
ты извини, но я тебя вообще не понимаю.

моя родина - там, где меня накормят огурцами с хамоном!
так? чтоле...

что то мне на ум сейчас приходит:
- Русский Ифан! сдафайся... у нас есть вкусный каша унд фотка.
наш командований обесчайт тебе жизнь и работа!
ну а чего непонятного? когда жрать нечего как-то совсем не до патриотизма. а на сытое пузо патриотствуется активней чем на голодное, бо голова не озабочена вопросами где жорева достать для детей и для себя.
насчет родины и хамона.. ну понятно когда придурки всякие в разговоре тупо подменяют понятия, а ты то, умный мужик всякого в жизни повидавший, зачем тупиш? родина - где ты родился. а дом - там где ты живёш. моя родина СССР, а дом уже лет 15 с лихуем - ФРГ. хотя до сих пор иногда на автомате называю домом советский чуркестан.
насчет "русский ифан стафайся" немец один рассказывал. перебежал к ним один такой начитавшийся листовок "иван" зимой 41/42. винтовку бросил конечно, а одет вполне по погоде. а немцы мерзнут. ну вобщем зольдатен даже не стали сообщать официрен об очередном перебежчике. просто раздели его до кальсонов. а потом, проявив гуманизм, пристрелили, бо в одних подштанниках в мороз минус 20-25 он по любому замерз бы.

русские не сдаются!)))
ну то есть три с лихуем миллиона сдавшихся/попавших в плен в июне-октябре 1941 были неруси?
хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!
дома и хрен слаще...

а насчет пленных в 1941...лучше посчитай количество погибших, и тех кто с боями вышел из окружений.
без командиров, связи...и колбасы.

Олег, тебя разве кто-то заставляет лизать намазаную черной икрой бюргерскую задницу? меня - нет.
не знаю как там насчет хрена, у меня дом - здесь, в дойчланде. хотя я не немец и никогда немцем стать, как некоторые русаки, даже дома с детьми по немецки говорящие, не стремился. и в первый раз здесь подсудимым оказался за причинение телесных повреждений налысобритым приверженцам идей автора "майн кампф".

так я и считаю. за первые 4-5 месяцев войны количество пленных всяко намного больше количества погибших. а из окружения выходили единицы. деданя мой дважды был в окружении, в самом начале войны под Дубно и в Киевском котле. За войну он очень не любил вспоминать, но я же приставучий был, он иногда рассказывал кое-что. в сентябре 41 когда попал в окружение их много было. а в октябре к своим вышло человек 20. большинство не погибло, просто поразбежалось. кто в примаки, кто домой на уже оккупированные немцами территории, кто сдаваться в плен.
и, кстати, в основном из окружений выходил комсостав. рядовые без командиров зачастую предпочитали разбегаться кто куда.
ОLЕG
Свободен
06-02-2016 - 21:04
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 20:08)
Олег, тебя разве кто-то заставляет лизать намазаную черной икрой бюргерскую задницу? меня - нет.
не знаю как там насчет хрена, у меня дом - здесь, в дойчланде. хотя я не немец и никогда немцем стать, как некоторые русаки, даже дома с детьми по немецки говорящие, не стремился. и в первый раз здесь подсудимым оказался за причинение телесных повреждений налысобритым приверженцам идей автора "майн кампф".

так я и считаю. за первые 4-5 месяцев войны количество пленных всяко намного больше количества погибших. а из окружения выходили единицы. деданя мой дважды был в окружении, в самом начале войны под Дубно и в Киевском котле. За войну он очень не любил вспоминать, но я же приставучий был, он иногда рассказывал кое-что. в сентябре 41 когда попал в окружение их много было. а в октябре к своим вышло человек 20. большинство не погибло, просто поразбежалось. кто в примаки, кто домой на уже оккупированные немцами территории, кто сдаваться в плен.
и, кстати, в основном из окружений выходил комсостав. рядовые без командиров зачастую предпочитали разбегаться кто куда.

Родина твоя где?
пойдешь на войнушку с Россией?

ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал.
более 3 миллионов пленных...
все лапки к верху и навстречу счастливому будущему в Третьем рейхе, хором за печенюжками. так? штоле...
а героизм советских солдат в Брестской крепости?
в условиях полного господства немецкой авиации, контр удары под Гродно.
удары под Сенно и Лепелем.
Смоленское сражение, которое продолжалось с небольшими перерывами 2 месяца.
сражение под Ельней
и наконец - контрнаступление под Москвой....все это в 1941 году
да будет тебе известно, что общее количество численности Красной Армии на начало ВОВ составляло 4,8 мил чел. примерно половина 2,8 мил находились на Западе СССР.
откуда у тебя цифра в 3 мил пленных бойцов Красной Армии?
это тебе твои бюргеры за кружкой шнапса хвастались? что русские солдаты бежали от доблестной немецкой армии)

кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали...
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-02-2016 - 21:10
(de loin @ 06.02.2016 - время: 17:53)
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 03:38)
Резюме - прогрессивная столыпинская реформа, в результате подковерной борьбы в высших эшелонах власти была благополучно провалена и почти забыта. Сложно сейчас говорить о том, была ли это панацея, либо беда...
Ну это такой поверхностный взгляд, который не проясняет ситуацию. Причём здесь подковерная борьба, когда аграрную реформу не приняло крестьянство.
У правительства Столыпина какие были основные задачи?
Подавление остатков революционного движения; недопущение новой революции; наконец, экономические и социально-политические реформы. А именно:
– аграрная и рабочее законодательство (например, рабочий день был сокращён до 10 часов);
– изменения в местном самоуправлении;
– судебная и образовательная реформы (было введено обязательное начальное образование, но не хватило финансов для полного осуществления этого; в результате открыли только половину школ из необходимого количества запланированных).

Что касается аграрной реформы Столыпина, то экономические цели там были не на первом месте, а на первом месте были общественно-политические. В частности, это создание в деревне социальной опоры власти в виде крепкого крестьянства (богатые и середняки). Отчасти она появилась, но была очень слабой, а вот социальная напряжённость в деревне от этого возросла.
Здесь Пётр Аркадьевич допустил классическую ошибку умного городского человека. Он полагал, что богатые крестьяне в деревне будут поддерживать власть. А вот ситуация 1916 г. показала, что именно богатые крестьяне повели деревенскую бедноту грабить помещичьи усадьбы. И пока беднота занималась всякой ерундой: топили рояль в озере, жгли, всякие шмотки-побрякушки тащили итп, богатые крестьяне захватывали себе амбары с содержимым.
Несмотря на то, что Столыпин был замечательным государственным деятелем, он, как человек городской, плохо понимал что такое русская деревня.
А также аграрная реформа была направлена на ослабление и разрушение общины как социальной организации крестьянского сопротивления (на основе опыта 1905–07 гг.).
Что касается экономических задач аграрной реформы, то это опять же устранение общины ещё и как землераспределительного экономического механизма.
Т.е. имелись 2 причины устранения общины: общественно-политическая и экономическая.
Но в итоге 75% крестьян даже и не подумали выходить из общины и с их стороны к выделившимся из «обчества» единоличникам отношение было очень отрицательное. И как я уже писал, к 1920 г. под шум революции и гражданской войны 99% земли крестьяне вернули в общину. Не большевики, не Ленин, не ВЧК, а сами крестьяне.
В России раз в 12 лет проводился общинный передел земли. Что это значит? У крестьянской семьи была нарезана земля в разных частях деревни, а через 12 лет во время следующего общинного передела у неё эту землю забирали и отдавали другим, а этой семье давали землю в других частях деревни. В такой ситуации имел смысл что-то вкладывать в землю?
И вот эти переделы раз в 12 лет имели очень серьёзные последствия. Был передел в 1893 г. + 12 лет = 1905 г. Далее + 12 лет = 1917 г. Интересно, правда? Далее + 12 лет = 1929 г. – начало коллективизации. Поэтому все эти события по датам не случайны, они связаны с земельным пределом. И вот в к. 1916 – н. 1917 г. с немецких аэропланов в русские войска разбрасывались листовки такого содержания: «Мужик! Штык в землю. Пока ты тут воюешь, землю поделят без тебя». Вот отличный пример снайперского попадания пропаганды. Поэтому дезертирство в то время во многом было связано с этим.
Ну и была ещё такая экономическая цель как модернизация с/х. В некоторых местах это удалось, в результате чего подняли урожайность на 30–50%.
И до Столыпина пытались провести аграрную реформу. Под руководством Витте в 1902-05 гг. (фактически всё вылилось в чисто бюрократическую тусовку). Потом были проекты Куглера и Гурко о превращении индивидуальных крестьян в собственников земли.
Что положительно, это то, что Столыпин, по крайней мере юридически, уравнял в правах крестьян с лицами других сословий. Т.е. до октября 1906 г. крестьяне были поражены в правах по сравнению с другими сословиями.
А содержание аграрной реформы Столыпина сводилось к нескольким моментам. Во-первых, изменялась форма собственности, во-вторых, изменялась система землеустройства – возникновение хуторов и отрубов. Т.е. вместо разбросанных в разных местах по деревне участков, крестьянская семья получала цельный кусок земли – отруб.
В-третьих, переселение крестьян на свободные земли, а именно в Сибирь. Причём здесь освоение новых территорий это 2-я, а не 1-я цель этого. Дело в том, что в России, чтобы понять какие-то процессы, нужно их рассматривать прежде всего не с экономической точки зрения, а с точки зрения власти, социальных отношений. Поэтому как думаете какую проблему решало переселение крестьян в Сибирь? Подсказка: когда объявляется переселение, то какая часть людей первым делом начинает переселяться?
Опять же из 3,3 млн. переселившихся полмиллиона вернулись обратно. И бóльшая часть переселенцев осталась в Западной Сибири, в Восточную они не пошли.

Ну ещё была продажа земли крестьянам в рассрочку через крестьянский банк и развитие сель-хоз кооперации.
В целом Столыпинская аграрная реформа – классический пример провала в России капиталистически ориентированной реформы.

Извините, но очень много букв. Я сегодня не в форме, завтра почитаю...))
Мужчина ps2000
Свободен
06-02-2016 - 21:18
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04)
кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали...

Да никто героизм не оспаривает.
Просто в ответ на красивую фразу "Русские не сдаются" была приведена цифра сдавшихся в первые месяцы войны.
ОLЕG
Свободен
06-02-2016 - 21:25
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:18)
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04)
кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали...
Да никто героизм не оспаривает.
Просто в ответ на красивую фразу "Русские не сдаются" была приведена цифра сдавшихся в первые месяцы войны.

вы до конца дочитали?
откуда цифра в "более трех миллионов сдавшихся в плен"?
если количество войск Красной Армии на Западном фронте не превышало 2.8 миллиона человек.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх