Взрослая социальная сеть
 Inquisitor6789 Свободен |
04-05-2014 - 01:16 (dedO'K @ 01.05.2014 - время: 11:56) (Inquisitor6789 @ 01.05.2014 - время: 00:31) Ну да, конечно. За несколько тысяч лет до РХ были поезда, автомобили, стратегические запасы на несколько лет.... Опять же, Моисей водил народ по пустыне 40 лет. Они их кругами водил или по прямой? Дедок, у меня складывается такое стойкое впечатление что Вы опять что-то употребляете? ;-) А какое отношение к расселению народов имеют поезда, автомобили и стратегические запасы на несколько лет? Или Русь расселялась на той территории, где нынче обитает, на скоростных поездах с товарными вагонами для стратегических запасов? Дедок, читайте плз не только мой ответ, но и тот пост, на который я отвечал. И все сразу встанет на свои места. Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 04-05-2014 - 01:38 |
 Marinw Замужем |
04-05-2014 - 08:00 (DEY @ 03.05.2014 - время: 21:15) Тут верующие любят приводить пример садовника "беспощадно" стригущего розовый куст, со стороны для незнающего это выглядит очень жестоко Кстати, это тема для другого разговора - Почему Бог не хочет, чтобы люди стали лучше? |
dedO'K Женат |
04-05-2014 - 17:10 (Marinw @ 03.05.2014 - время: 04:16) Для моего сознания это слишком!А кто организовал потом? Разве не Бог? И потоп был организован как раз для того, чтобы истребить все существа на поверхности Земли. Это же умышленные действия, прямой умысел. Как вы не понимаете, что потоп уже был организован, причём, от сотворения мира, поскольку не мог случиться без воли Божией? Это же Его творение, по Его воле, по Его Закону бытия. Как вы, вообще, представляете себе организацию потопа? Он что, какие то физические законы и элементарные частицы, существующие помимо Него, Себе на службу нанимал? Если потоп и был организован, то стараниями самого человека, его действиями. При прямом умысле лицо осознаёт общественную опасность своих действий или бездействия, предвидит реальную возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий (интеллектуальный момент) и желает их наступления (волевой момент). Лицом должна осознаваться общественная опасность деяния, то есть, его объективная способность нанести вред принятым в данном обществе ценностям.Вы по прежнему считаете человека равным Богу по мудрости своей и силе, а сатану- несуществующим? Лицо должно иметь представление о характере преступных последствий, которые могут наступить в результате его деяния, они должны быть отражены в его сознании в идеальной форме либо как единственное закономерное следствие его действий, либо как одно из возможных следствий.А в чём и для кого эти последствия преступны? А взрыв на Чернобыльской АС это преступные действия, совершенные по неосторожности. Другое дело, почему Бог тут не вмешался и не предотвратил эту трагедию.Человек к ней стремился, человек её получил... Вы уж выбирайте: либо чернобыльская трагедия, либо холодный камень вместо солнца. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-05-2014 - 17:14 |
| dedO'K Женат |
04-05-2014 - 17:13 (Marinw @ 04.05.2014 - время: 09:00) (DEY @ 03.05.2014 - время: 21:15) Тут верующие любят приводить пример садовника "беспощадно" стригущего розовый куст, со стороны для незнающего это выглядит очень жестоко но ведь садовник это делает из благих побуждений чтобы потом роза лучше цвела!!! Кстати, это тема для другого разговора - Почему Бог не хочет, чтобы люди стали лучше? Потому что люди такие, какие есть. Вы сейчас, по сути, спрашиваете, почему Господь Бог не отнимает у человека право быть свободным, разумным и любящим, низведя тем самым до уровня ниже животного, до уровня робота. Вот и сатана, судя по моим с ним взаимоотношениям, всегда задаётся этим вопросом, пытаясь доказать действенность этого метода на практике. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-05-2014 - 17:19 |
| Marinw Замужем |
04-05-2014 - 17:20 (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 17:10) 1. Если потоп и был организован, то стараниями самого человека, его действиями.[QUOTE][/QUOTE]2. Вы по прежнему считаете человека равным Богу по мудрости своей и силе, а сатану- несуществующим?[QUOTE]3. [QUOTE] А взрыв на Чернобыльской АС это преступные действия, совершенные по неосторожности. Другое дело, почему Бог тут не вмешался и не предотвратил эту трагедию.[/QUOTE] Человек к ней стремился, человек её получил... Вы уж выбирайте: либо чернобыльская трагедия, либо холодный камень вместо солнца. 1. Если верить Библии, то потопу предшествовало следующее - Через семь дней (во второй месяц, в семнадцатый [27] день) излился дождь на землю, и продолжалось на земле наводнение сорок дней и сорок ночей, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землёю и плавал по поверхности вод. «И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом» (Быт. 7:19). Как человек мог вызвать такой дождь? 2. Ни в коем разе. Я как раз считаю, что с Богом никто не может сравниться и поэтому пытаюсь понять его логику. 3. Не смогла понять сравнения - либо чернобыльская трагедия, либо холодный камень вместо солнца. Независимо от того использует ли человек ядерную энергию или нет, Солнце когда-то начнет остывать |
DEY Женат |
04-05-2014 - 17:21 (Marinw @ 04.05.2014 - время: 08:00) Почему Бог не хочет, чтобы люди стали лучше?Вопрос в том что - лучше для кого??? Вот мы тоже хотим чтобы домашний скот стал лучше! Только лучшее для "нас" это не лучшее для "них"! |
| dedO'K Женат |
04-05-2014 - 17:38 (Marinw @ 04.05.2014 - время: 18:20) Если верить Библии, то потопу предшествовало следующее - Через семь дней (во второй месяц, в семнадцатый [27] день) излился дождь на землю, и продолжалось на земле наводнение сорок дней и сорок ночей, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землёю и плавал по поверхности вод. «И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом» (Быт. 7:19). Как человек мог вызвать такой дождь? А кто его знает, этого человека? Ухитряется же один человек в горах вызывать сход лавин и камнепады одним лишь голосом или оставить пустыню на месте цветущего края в результате бесхозяйственного владычества. Ни в коем разе. Я как раз считаю, что с Богом никто не может сравниться и поэтому пытаюсь понять его логику. Проще говоря, вы считаете свою логику Божьей и ни с чем не сравнимой, и никак не меньше? Не смогла понять сравнения - либо чернобыльская трагедия, либо холодный камень вместо солнца. Независимо от того использует ли человек ядерную энергию или нет, Солнце когда-то начнет остыватьОно не может "начать" или "кончить" по своей воле. Оно создано, существовало, существует и будет существовать до своего логического конца по воле Божией. То же и с Чернобыльской АЭС. Или, в угоду человеку и его беспечности, Бог должен по первому требованию пересматривать Закон бытия согласно похоти человеческой? Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-05-2014 - 17:39 |
| dedO'K Женат |
04-05-2014 - 17:41 (DEY @ 04.05.2014 - время: 18:21) (Marinw @ 04.05.2014 - время: 08:00) Почему Бог не хочет, чтобы люди стали лучше? Вопрос в том что - лучше для кого??? Вот мы тоже хотим чтобы домашний скот стал лучше! Только лучшее для "нас" это не лучшее для "них"! Для них это единственное условие и смысл существования. |
| DEY Женат |
04-05-2014 - 22:23 (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 17:41) Для них это единственное условие и смысл существования.Неужели если бы не человек туры бы вымерли? И единственный способ выжить это попасть в рабство к людям да ещё и благодарить что мы их выращиваем и убиваем когда захотим... Значит единственный смысл существования верующих это поклонение Богу, я правильно вас понял? |
134А Свободна |
04-05-2014 - 23:34 (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 17:41) Для них это единственное условие и смысл существования. Домашний скот не был исходно домашним скотом. |
| dedO'K Женат |
05-05-2014 - 01:39 (DEY @ 04.05.2014 - время: 23:23) (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 17:41) Для них это единственное условие и смысл существования.Неужели если бы не человек туры бы вымерли? И единственный способ выжить это попасть в рабство к людям да ещё и благодарить что мы их выращиваем и убиваем когда захотим... Человек приручил животное, поставил себе на службу и разводит, улучшая породу. А значит, нет уже отдельно человека и отдельно этого животного, а есть животноводство, которому оба служат, и конкретные цели: ради чего. Значит единственный смысл существования верующих это поклонение Богу, я правильно вас понял?Служение в стремлении стать человеком по образу и подобию Божию. Для того человек и "выслан" на землю, чтоб очиститься от первородного греха. Причём, по собственной воле. Исключительно, поклонения требует от нас только сатана. Остальное он сделает сам. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-05-2014 - 01:54 |
| dedO'K Женат |
05-05-2014 - 01:40 (Тушка134 @ 05.05.2014 - время: 00:34) (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 17:41) Для них это единственное условие и смысл существования. Домашний скот не был исходно домашним скотом. Не домашний скот живёт в дикой природе. |
| 134А Свободна |
05-05-2014 - 12:12 (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 01:40) Не домашний скот живёт в дикой природе. До того, как стать домашним - жил в дикой природе. И запросто туда возвращается при одичании. И есть скот, который даже будучи домашним (точнее, одомашненным, ибо дои тут не при делах), живёт в дикой природе - человек его не кормит, не пасёт, не строит для него убежища. |
| 134А Свободна |
05-05-2014 - 12:15 (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 01:39) Служение в стремлении стать человеком по образу и подобию Божию. Разве в иудаизме и христианстве не предполагается, что человек уже создан по божьему образу и подобию? |
| Marinw Замужем |
05-05-2014 - 16:29 (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 01:39) Служение в стремлении стать человеком по образу и подобию Божию. Для того человек и "выслан" на землю, чтоб очиститься от первородного греха. Причём, по собственной воле. "ерворо́дный (прародительский) грех — христианский богословский термин, означающий первый грех, совершенный на земле прародителями Адамом и Евой. Формально грех заключался в ослушании Божьей воли: они нарушили единственный запрет в Раю — не вкушать плода с Древа познания. Адам и Ева, искушаемые дьяволом, вкусили от запретного плода по своей воле. Последствием нарушения Божьего запрета явилась поврежденность природы в целом и человеческой, в частности. В наказание за ослушание прародители были изгнаны из Рая и стали смертными вместе со всем живущим." http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E2%...E9_%E3%F0%E5%F5 Если ориентироваться во времени по Библии, то за 8000 лет люди так и не очистились от первородного греха? Но почему мы ныне живущие должны отвечать за Адама и Еву? Ведь сын за отца не ответчик. И какими же познаниями обогатились Ева и Адам, вкусив плод с Древа познания, если наши далекие предки стали делать примитивные каменные орудия? |
| dedO'K Женат |
05-05-2014 - 19:04 (DEY @ 03.05.2014 - время: 06:03) (dedO'K @ 03.05.2014 - время: 02:27) А узнай фараон, чья она жена, всё случилось бы не по словам аврамовым? Не люблю гадать, но даже если и так подсовывание жены под другого ради того чтобы тебе было хорошо по моим нравственным меркам низость и никак не поступок достойный праведности. Он должен был "подсунуться" сам? Или где то написано, что он бегал и всем предлагал свою жену? |
| dedO'K Женат |
05-05-2014 - 19:08 (Marinw @ 05.05.2014 - время: 17:29) Если ориентироваться во времени по Библии, то за 8000 лет люди так и не очистились от первородного греха? Но почему мы ныне живущие должны отвечать за Адама и Еву? Ведь сын за отца не ответчик. Сын- продолжатель дела отца. И какими же познаниями обогатились Ева и Адам, вкусив плод с Древа познания, если наши далекие предки стали делать примитивные каменные орудия?Не познаниями, а плодами познания. Включая сюда и каменые орудия, и Всемирный потоп, и интернет, и трагедии в Чернобыле и Фукусиме. |
| 134А Свободна |
05-05-2014 - 19:57 (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 19:08) Сын- продолжатель дела отца. Только по собственному желанию. |
| DEY Женат |
05-05-2014 - 20:32 (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 01:39) Человек приручил животное, поставил себе на службу и разводит, улучшая породу.Улучшая??? И для кого это улучшение? Только для человека! Для животного это однозначно ухудшение! (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 01:39) А значит, нет уже отдельно человека и отдельно этого животного, а есть   Просто не сдержался! (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 01:39) Служение в стремлении стать человеком по образу и подобию Божию.Как уже верно заметили мы изначально по образу и подобию... |
| DEY Женат |
05-05-2014 - 20:33 (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 19:04) Он должен был "подсунуться" сам? Или где то написано, что он бегал и всем предлагал свою жену?Он мог не пойти туда... мог держать жену в шатре... паранджа на худой конец. |
| 134А Свободна |
05-05-2014 - 20:59 (DEY @ 05.05.2014 - время: 20:32) 1) И для кого это улучшение? Только для человека! Для животного это однозначно ухудшение!(dedO'K @ 05.05.2014 - время: 01:39) 2) А значит, нет уже отдельно человека и отдельно этого животного, а есть 1) Сущая правда. Естественный отбор противоречит потребностям человека, ради удовлетворения которых он осуществляет искусственный отбор у домашних животных. 2) А на фотографии не просто кентавр, а ещё и гермафродит! |
| DEY Женат |
05-05-2014 - 21:52 (Тушка134 @ 05.05.2014 - время: 20:59) А на фотографии не просто кентавр, а ещё и гермафродит! |
| dedO'K Женат |
05-05-2014 - 23:06 (DEY @ 05.05.2014 - время: 21:33) (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 19:04) Он должен был "подсунуться" сам? Или где то написано, что он бегал и всем предлагал свою жену? Он мог не пойти туда... мог держать жену в шатре... паранджа на худой конец. Решать задним умом да ещё и за другого человека о том, что уже произошло? Лучше всего знают, как играть в футбол, болельщики, и лучше всего знают, кто из полководцев в чём ошибся, военные историки. |
| DEY Женат |
05-05-2014 - 23:12 (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 23:06) Решать задним умом да ещё и за другого человека о том, что уже произошло?Верно легче с женой договориться - скажи что ты моя сестра и мне будет хорошо. Не такой должна быть в моём представлении логика праведника! |
| dedO'K Женат |
05-05-2014 - 23:21 (DEY @ 05.05.2014 - время: 21:32) (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 01:39) Человек приручил животное, поставил себе на службу и разводит, улучшая породу. Улучшая??? И для кого это улучшение? Только для человека! Для животного это однозначно ухудшение! Для животного это причина плодиться и размножаться. (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 01:39) А значит, нет уже отдельно человека и отдельно этого животного, а есть Просто не сдержался! Тушка134 05.05.2014 - время: 13:12 (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 01:40) Не домашний скот живёт в дикой природе. До того, как стать домашним - жил в дикой природе. И запросто туда возвращается при одичании. И есть скот, который даже будучи домашним (точнее, одомашненным, ибо дои тут не при делах), живёт в дикой природе - человек его не кормит, не пасёт, не строит для него убежища. Теперь, надеюсь, нет сомнений, что сельское хозяйство и промышленное производство в СССР отставало и развалилось в конце концов, когда удельный вес атеистов достиг критической массы... "Не удержались"... (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 01:39) Служение в стремлении стать человеком по образу и подобию Божию.Как уже верно заметили мы изначально по образу и подобию...А грехопадение куда дели? "Проклята земля за тебя" отменили за ненадобностью? |
| dedO'K Женат |
05-05-2014 - 23:35 (DEY @ 06.05.2014 - время: 00:12) (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 23:06) Решать задним умом да ещё и за другого человека о том, что уже произошло?Верно легче с женой договориться - скажи что ты моя сестра и мне будет хорошо. Не такой должна быть в моём представлении логика праведника! А кто вам сказал, что Господь Бог вступился за него потому, что он был праведником? Он был избранным. А праведником он был лишь тогда, когда исполнял волю Божию. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-05-2014 - 23:36 |
Ардарик Свободен |
05-05-2014 - 23:38 (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 23:35) А кто вам сказал, что Господь Бог вступился за него потому, что он был праведником? Он был избранным. А праведником он был лишь тогда, когда исполнял волю Божию. А в чем виноват фараон тогда?Он же не прелюбодействовал с чужой женой.Он с чужой сестрой сожительствовал.Или его только за то что он фараон и египтянин покарали? |
| dedO'K Женат |
05-05-2014 - 23:47 (ардарик @ 06.05.2014 - время: 00:38) (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 23:35) А кто вам сказал, что Господь Бог вступился за него потому, что он был праведником? Он был избранным. А праведником он был лишь тогда, когда исполнял волю Божию. А в чем виноват фараон тогда?Он же не прелюбодействовал с чужой женой.Он с чужой сестрой сожительствовал.Или его только за то что он фараон и египтянин покарали? Пошли по кругу? "Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; 12и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; 13скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя". Быт.12:11 Вот за такие порядки у него в стране "Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову". Быт. 12:17 Как видите, там всем досталось, хотя и меньше, чем Содому и Гоморре. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-05-2014 - 23:48 |
Ардарик Свободен |
05-05-2014 - 23:54 (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 23:47) Пошли по кругу? Пошли по кругу.С чего Авраам решил что его убьют потому что она его жена?Ведь за сестру его не убили.Значит за факт женитьбы на Саре его должны должны были. Где либо факты есть что египтяне убивали евреев к ним пришедших из за жен(тем более если там были такие порядки это должно где то еще упоминаться)?И какого черта зная о том что из за жены его могут убить ее повел к ним?И какого лешего сама Сара не отказала фараону? |
| DEY Женат |
06-05-2014 - 00:39 (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 23:21) Для животного это причина плодиться и размножаться. Вот единственная причина |
| dedO'K Женат |
06-05-2014 - 18:29 (DEY @ 06.05.2014 - время: 01:39) (dedO'K @ 05.05.2014 - время: 23:21) Для животного это причина плодиться и размножаться.Вот единственная причина Нет, это- единственная причина для наслаждающегося убийством, как таковым или для желающего себе смерти. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-05-2014 - 18:33 |
| DEY Женат |
06-05-2014 - 22:24 (dedO'K @ 06.05.2014 - время: 18:29) Нет, это- единственная причина для наслаждающегося убийством, как таковым или для желающего себе смерти.Выходит потоп был устроен для наслаждения смертью... а я всё гадал за что неповинных в людских грехах животных прихлопнул Бог... а оно вот как выходит... P.S. Я что то тут не вижу наслаждение убийством... вижу людей хладнокровно выполняющих свою работу... видео не для слабонервных если что не смотрите |
| dedO'K Женат |
07-05-2014 - 02:46 (DEY @ 06.05.2014 - время: 23:24) (dedO'K @ 06.05.2014 - время: 18:29) Нет, это- единственная причина для наслаждающегося убийством, как таковым или для желающего себе смерти.Выходит потоп был устроен для наслаждения смертью... а я всё гадал за что неповинных в людских грехах животных прихлопнул Бог... а оно вот как выходит... Потоп не был "устроен", "подстроен" или "организован". Он произошел, как неизбежность, как логичный результат своевольной деятельности человека. Я что то тут не вижу наслаждение убийством... вижу людей хладнокровно выполняющих свою работу...Вот именно. Но вы считаете, что эта работа- единственная причина, ради которой человеку стоит выращивать и размножать домашний скот. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-05-2014 - 03:06 |
| dedO'K Женат |
07-05-2014 - 03:00 (ардарик @ 06.05.2014 - время: 00:54) Пошли по кругу.С чего Авраам решил что его убьют потому что она его жена?Ведь за сестру его не убили.Значит за факт женитьбы на Саре его должны были. Где либо факты есть что египтяне убивали евреев к ним пришедших из за жен(тем более если там были такие порядки это должно где то еще упоминаться)?И какого черта зная о том что из за жены его могут убить ее повел к ним?И какого лешего сама Сара не отказала фараону? Он просто знал это, как Ной знал, что будет потоп, и она не могла, потому как выполнила всё, чтоб и ей и ему остаться вживых. Мне об этом трудно судить, я не жил во времена фараонов и Сару не видел. А вам? Кстати, справедливости ради: такая же история повторилась у Давида с Урией, которого он послал на смерть, отняв жену. И тоже получил тяжкий удар по дому своему: его старший сын Авессалом вырос красив лицом, разумен, радуя отца, но черен душой. И предав отца, был убит его слугой. А Давид, хоть и имел право на "око за око", но не смог его применить, и вынужден был наградить убийцу любимого сына за верность царству. Но брак его с бывшей за Урией не был напрасен: от неё родился премудрый Соломон. Неисповедимы пути Господни и не нам, неразумным, судить своего Творца и Вседержителя. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-05-2014 - 03:01 |
| Marinw Замужем |
07-05-2014 - 07:48 (dedO'K @ 07.05.2014 - время: 03:00) Неисповедимы пути Господни и не нам, неразумным, судить своего Творца и Вседержителя. Почему-то первые два слова вызвали такую ассоциацию - А как мы называем людей, чьи поступки лишены логики? |