Shmidt J. Свободен |
17-05-2009 - 19:56 А почему тогда других "царьков" не канонизировали? |
||||||
Свободен |
17-05-2009 - 20:05 были цари и получше его ,и были среди них невинно убиенные ,но николай между царем и христианином выбрал христианина ....и сделал что мог чтоб кровь не пролилась ....за то и канонизировали ...а вот на нас вина легла за убийство помазанника Божьего ....за то и страдал наш народ и сейчас страдает ... |
||||||
принц амбера Свободен |
17-05-2009 - 20:17 Христианский путь ваш Николай выбрал.Не смешите меня.Его заставили отречься.Он не добровольно отрекся. А потому его канонизировали что он последним был.Перед так называемым "Бесовским временем" |
||||||
vegra Свободен |
17-05-2009 - 21:16
Ага . праздник. Пообещали бесплатно подарки раздавать. Глядишь если бы не глупости и набожность Н2 и не было бы большевиков |
||||||
Shmidt J. Свободен |
17-05-2009 - 21:17
Вот тут я не совсем согласен. Не желаю отвечать за преступления большевиков. А время действительно бесовское, без кавычек. |
||||||
принц амбера Свободен |
17-05-2009 - 21:40
Только большевики есть ничто иное как порождение правления вашего святого царя.Так что это бесовское время есть порождение вашего великомученика.Если бы бы он правил толково то и народ бы не восстал. |
||||||
Shmidt J. Свободен |
17-05-2009 - 22:20 Это извращенная логика. Так сказать, казуистика. Все равно что русский народ обвинить в чудовищных реформах Ельцина. А кто сказал, что народ восстал? Революцию, условно говоря, делала дюжина пьяных матросов. А большевички потом все приписали так называемому народу. |
||||||
Свободен |
17-05-2009 - 22:23 ну еслиб кровь лил нещадно .и профессиональным революционерам вместо ссылок лет по 25 магадана .то может и позже бы всё это случилось ....но ведь его вынудили создать думу .и он уже не был всевластным ....партии разные появились .просто время такое пришло ... |
||||||
принц амбера Свободен |
17-05-2009 - 22:36 Угу.Каторги значит он не давал революционерам.Заочные казни потемкинцам и очакавцам он не обьявлял.Прям душка-царь.И с чего бы тогда народ против него бунтовал?Загадка века? |
||||||
Arfei Свободен |
18-05-2009 - 00:13
Принц, извините, но Вы сводите к абсурду логику исторического процесса, и если применить вашу мысль, то – «Столыпин был плохим государственным деятелем и за это его убили, а будь он хорошим, то его бы оставили жить, а так, сам виноват, породил бомбистов. Да и Пушкин, будь он хорошим мужем, то не схлопотал бы пулю в живот, а то ишь, произвел на свет всяких иезуитов, папу и сына Дантесов-Геккернов, Гагариных и Нессельроде…" |
||||||
vegra Свободен |
18-05-2009 - 00:31
Почему вы оскорбляете русский народ считая что в России достаточно дюжины матросов для смены власти? |
||||||
Shmidt J. Свободен |
18-05-2009 - 01:38 Cтранный вопрос. Я очень люблю русский народ. Но, к сожалению (правда, это не имеет отношения к теме разговора), он (народ) очень долго терпит издевательства над собой: отдельные монархи (и особенно большевики) как только ни издевались - терпение безгранично. Как писало Солнце русской поэзии, "народ безмолвствует..." |
||||||
vegra Свободен |
18-05-2009 - 12:30 Тогда почему верите в бред о дюжине пьяных захватывающих власть? После отмены крепостного права вопрос о земле так и не был решён. И это в стране где 80% крестьяне, Причём тёмные и неграмотные. В 17 была классическая революционная ситуация, как бы не хотелось разным сказочникам доказать обратное рассказывая сказки про заговоры и немецк-жидовское золото. |
||||||
Shmidt J. Свободен |
18-05-2009 - 14:20 А почему вы так убеждены, что это бред? Что, свечку держали? Это достаточно известная позиция многих историков. То есть, по-вашему, крестьяне делали революцию? Участие немецкого капитала в революции, по-моему, уже мало кто отрицает. Другое дело, что Ленин повел свою игру. Да у нас каждый год классическая революционная ситуация. |
||||||
vegra Свободен |
18-05-2009 - 15:14
потому, что имею привычку оценивать услышанное и увиденное, а не принимать всё на веру. Я неоднократно спрашивал сторонников теории заговора как были переведены и использованы "немецкие деньги". В ответ никто даже пискнуть не попытался по существу. Могу также спросить если большевикам удалось устроить революцию подпоив дюжину матросов, то почему нигде более тем же большевикам с помощью Коминтерна нигде более революции устроить не удалось несмотря на значительные силы и средства этой организации
Докажите или нечего нести вздор |
||||||
Shmidt J. Свободен |
18-05-2009 - 16:00 То есть революцию вы и слышали, и видели собственными глазами? Очень весомый аргумент. Откуда я знаю, с кем вы там общались. Конечно, сейчас какие-либо документы предоставить невозможно. Можно сказать одно: Ленин жил в Германии и жил неплохо. Кто его кормил и за что? А потом вдруг неожиданно вернулся на ненавистную родину. Вы спрашиваете о том, почему не удалось устроить мировую революцию, о которой так долго говорили большевики? Мы находимся в состоянии мирового финансового кризиса. Становится все хуже. Вот тебе и революционная ситуация. |
||||||
vegra Свободен |
18-05-2009 - 18:00
Бог с ними с документами. Упрощу задачу. Допустим деньги доставлены в Россию в любом удобном для большевиков виде(кстати в каком они должны быть виде). Как их можно потратить чтобы устроить революцию?
Я спрашиваю почему большевикам не удалось устроить ни одной революции даже самой захудалой
Ленин выделял 3 основных момента которые не обязательно вели к революции но революция невозможна даже без одного из этих условий. Прошу по пунктам ибо мировой кризис слишком расплывчато и ниочём. |
||||||
Shmidt J. Свободен |
18-05-2009 - 18:29 Ну как же. Вооружение, питание, обмундирование. Почему же, одну революцию спровоцировали. До сих пор от этого совкового маразма страдаем. Мне наплевать, что выделял Ленин. Это же ваш кумир, вы и цитируйте. Могу сказать лишь, что разница между богатыми и беднейшими слоями согласно экономической теории не должна быть больше чем в 5 раз. Приблизительно. А у нас как ситуация обстоит? Ничего абстрактного. Допустим, кризис будет прогрессировать, тотальная безработица, стабфонд растратили. Чиновники наворовали и уехали за границу. Появляется очередной Ленин, Кастро, Че Гевара. Вот вам и революционная ситуация. |
||||||
vegra Свободен |
18-05-2009 - 20:38
И где и у кого, а главное сколько и чего это было куплено большевиками? как заплачено, доставлено? Простите, но это пустые, ничем не подкреплённые слова.
Т.е. вы не знаете почему большевикам не удалось устроить больше даже самой захудалой революции
У вас есть не ленинское определение революционной ситуации? Или если не согласны с ленинским определением можете привёв соответствующие примеры его опровергнут? Потому вы и не можете ничего обосновать и доказать потому что сами думать и анализировать не хотите и только повторяете чужое враньё расчитаное на тех кто не желает думать. Кстати Че Геварра был несогласен с Лениным. Он считал что революционную ситуацию можно создать искуственно, за что и поплатился жизнью. |
||||||
Shmidt J. Свободен |
18-05-2009 - 22:15 1. Началась демагогия с вашей стороны. Есть гипотеза, читайте учебники, новейшие исследования. Я не историк по образованию. А вы? Ответить могу аналогично: вы видели, как расстреливалась "мирная" демонстрация, видели, как Николай II подписывал указ о расстреле, видели народные массы, совершавшие революцию? Можете предъявить какие-нибудь документы? Так что это такая же трепотня, как вы изволили выразиться. 2. Вопрос про большевиков мне не чоень понятен. Я вам сказал, что они воспользовались очень удобной ситуацией безвластия и захватили власть при помощи "десятка" пьяных рабочих. 3. Я же вам сказал, что меня не интересует ленинское определение революционной ситуации. Ленин - и революционер-то липовый. Че Гевара хоть участвовал в военных действиях. Это уже не может не вызывать уважения. |
||||||
принц амбера Свободен |
18-05-2009 - 22:47 Прямого приказа конечно никто не видел.Да и сложно из Царского Села за час-два приказ привезти.Не будем вдаваться в разные теории.Вот вам одна ссылка для ознакомления: http://www.situation.ru/app/j_art_688.htm |
||||||
Shmidt J. Свободен |
19-05-2009 - 01:39
Извините, но данный источник не вызывает никакого доверия. Хотя он, конечно, вызывает интерес. И там есть люди, с которыми я общался лично. И со многими вещами согласен, если нет коммунистической пропаганды, конечно. Тем не менее это формат "Советской России" или газеты "Завтра". Приму во внимание только учебники под эгидой РАН и только ученых, не прокоммунистически настроенных, а по возможности, нейтральных. |
||||||
принц амбера Свободен |
19-05-2009 - 12:15 В отличии от вас я не доверяю РАНу.Они выдают то что нужно сильным мира сего.Так что ограничусь ссылками на исторические источники а не на заказные статейки. http://www.opeterburge.ru/history_147_245.html Это сообщение отредактировал принц амбера - 19-05-2009 - 12:15 |
||||||
Shmidt J. Свободен |
19-05-2009 - 15:43
Ну тогда извините. Какие-то интернет-ресурсики непонятного происхождения, рассказики на историческую тему я обсуждать вообще не намерен. |
||||||
принц амбера Свободен |
19-05-2009 - 19:10 От вас тоже извините никаких официально доказанных фактов не было. |
||||||
Shmidt J. Свободен |
19-05-2009 - 19:53
Факты массовых сталинских репрессий для вас нуждаются в доказательствах? |
||||||
принц амбера Свободен |
19-05-2009 - 20:26 Мы не про дяденьку Сталина говорим.А о Николае Втором. |
||||||
Shmidt J. Свободен |
19-05-2009 - 21:52 Да? А на название темы не пробовали взглянуть? |
||||||
принц амбера Свободен |
19-05-2009 - 22:50 Но ведь не я же сравнивать начал Сталина и Николая.Сталин убийца и Николай убийца.Только одного вы хаете а другого святым сделали.Надеюсь понимаете что я имею в виду? |
||||||
Shmidt J. Свободен |
20-05-2009 - 02:15
Нет. Я никогда не пойму, как можно сравнивать этих двух правителей. Это за гранью понимания любого здравомыслящего человека. Либо вы не в курсе деяний Сталина, либо косите под дурачка. Не знаю, что можно еще сказать по этому поводу. |
||||||
принц амбера Свободен |
20-05-2009 - 10:01
Элементарно можно сравнить.И Сталин и Николай виновны в смерти тысяч людей.Но если один из них святой то почему и второй не может им быть? |
||||||
Shmidt J. Свободен |
20-05-2009 - 10:16 Я уже вам все сказал. Если вы считаете, что Николай такой же нелюдь, как Сталин, мне вряд ли удастся вас в этом переубедить. Вы в каких-то своих мирах вращаетесь. |
||||||
принц амбера Свободен |
20-05-2009 - 10:30 Конечно я так считаю.И я считаю что либо их обоих быть не должно на ваших иконах.Либо они оба имеют равное право там быть. |
||||||
Shmidt J. Свободен |
20-05-2009 - 14:25
Ваша точка зрения понятна. |
||||||
vegra Свободен |
20-05-2009 - 19:08
1Что ещё остаётся сторонникам теории заговора когда их просят предьявить следы этого заговора, только ругаться и обвинять в демагогии. Вы не оригинальны. 2 Это и есть революционная ситуация причём говоря вашими словами десяток пьяных построили 140 млн Россию (это ж какое быдло там должно было быть для этого) и никакой из многочисленных партий и движений не удалось напоить 2 десятка чтобы противостоять большевикам 3 Вот только ЧеГеваре не удалось создать революционной ситуации и его застрелили. Вам могут нравиться или нет те или иные лидеры. Но оценивать их вешая ярлыки в зависимости от пристрастий это типично христианский и большевистский подход |