Обсуждение учебников истории на Украине

Нее, чего-то я не верю.Е сли бы небыло, ты б процитировал Так чего там дальше пишут про Галицкое княжество?

Нормальное признание. Европейское. Такое же, как сейчас. Англичанин большой политик. Он везде юлит. Это уже известно всему свету, что когда Англия нюхает табак, то Франция чихает.

Хорошая параллель. Хотел сразу безоговорочно поддержать, но... Если бы на месте Одоакра был Спартак, то параллель была бы точной, а так - не совсем

Ну из тех, кто разрушил Российскую империю, тоже многие пренадлежали к "правящему классу". Ленин не от сохи мужик ведь был

Я не совсем про то. Одоакр, насколько я знаю, предводитель племени ругиев или скиров, живших в долине Дуная. А г-н Ульянов В. И. - внутренний продукт РИ.

Вот если бы кроме немецкого марксизма присутствовали немецкие штыки, то параллель была бы более близкой. Правда тогда бы мы на Украине сейчас говорили с сильным немецким акцентом, поскольку условия Брестского мира казались бы несбыточной фантастикой...

Ага, пасиб, прочла. Удивило то, что учебник на русском(?), ну и факты изложенные в нем.

При всем уважении к Вам rattus, "фраза вырванная из контекста" все же отражает общую мысль, что Украину именно "обидели", подарив ей Крым. Продолжение фразы "....и вынудить ее взять на себя восстановление хозяйственной (плохо читается) и культурной жизни на полуострове". Ага, при централизованно-плановой экономике СССР, Украинская ССР в одиночку восстанавливала (была глобальная разруха, стихийное бедствие?) Крым. В таком случае, Узбекистан после землетрясения, тоже в одиночку Ташкент отстроил. Представьте, что если бы в российских учебниках написали, что "Ставленник Украины Хрущев, целенаправленно дробил РСФСР в угоду Украине". Ну бред же? Я приветствую восхваление внутренней истории любой страны, возвеличивание ее заслуг, это в конце концов дает повод для гордости граждан своей историей. Украине, как и многим странам есть чем гордиться, но.... возвеличивание себя за счет принижения, а иногда и очернения других стран это низко. Ну воспитаете вы в умах подрастающего поколения, что от России только зло (было, есть и будет), это будет выгодно будущей Украине?

Не тебя одну удивило. Самое смешное, что это перевод с украинского:

Я вообще в непонятках, кому понадобилось его переводить (в Россию экспортировать собирались что ли?) и как учебник 2001-го года был допущен минобразом в 1998-м...

Еще раз сорри за качество. Просто неохота было на такое ресурс затвора зеркалки переводить.

Одна из тех "капель", о которых пишет Odessa. Вроде бы просто лёгкое смещение акцентов, вроде как и правда, но... Собственно то, что после депортации татар освоение степных и горных районов было действительно очень непростым делом - правда. И то, что передача Крыма в состав УССР была выгодна Москве тоже правда. По чисто территориальным причинам - основные транспортные ветки шли из Украины через Перекоп, а не через Керченский пролив. И то, что центр ничего не терял из-за переподчинения, поскольку Крым всё равно оставался всесоюзной здравницей - правда. И что центр безраздельно контролировал Украину - правда. То есть явной лжи вроде как и нет Но осадочек после прочтения остаётся...

А что, ещё не написали? Если ничего не изменится, то напишут. И снова предадут Никиту Сергеевича анафеме. И за то, что не продолжил курс Сталина и за чуждую России кукурузу и за навязывание чуждого украинского языка (во многих фильмах того времени герои говорили по украински без перевода, например)...

Самое смешное, что я не нашел в учебнике явных выпадов в сторону РФ. Только против СССР. Есть на стр.390 (Украина и государства СНГ) абзац о негативной позиции России по вопросам энергоносителей, ЧФ и Крыма в целом и Севастополя в частности (май 1992-го), но в следующем же абзаце говорится о стратегическом характере сотрудничества с Россией и СНГ в целом, о том, что Украина не отвергает идею интеграции в СНГ...

Кстати, до кучи. Очень удивило, что в учебнике 8 декабря 1991-го (Беловежская Пуща) присутствует в "Запомните эти даты", но фраза "СССР прекратил своё существование" связывается с украинским референдумом 1 декабря 1991-го. Снова не очень-то большой перекос, но при буквальном прочтении получается, что Украина самолично развалила СССР (стр.297)...

А может попробовать всё же прочитать это с позиции СССР ≠ РФ?..

Интересно можно было бы почитать не учебники, а методички. Потому что материал из учебника можно трактовать по разному. Например можно вдалбливать в головы учеников, что СССР ≡ РФ, а можно подчёркивать преимущества независимости и взаимовыгодного сотрудничества перед подчинением аппарату сверхдержавы.

А Россия-то тут при чём? В то время когда передали Крым такой страны не существовало. А про Российскую империю в советских учебниках почитайте. А хотите я по памяти дедушку Ленина процитирую: "...Проклатый царизм делал из великороссов палачей украинского народа... Приделив внимание тому, что украинская культура (язык, школа и т.п.) столетиями придушивалась русским царизмом и эксплуататорскими классами....
З.Ы.

Землетрясение в Ташкенте - форсмажорные обстоятельства. И то, при централизованно-плановой экономике средства на восстановление поступали сначала в республику. а уж оттуда распределялись. Я это не понаслышке знаю, так как побывал в Армении и наслышан как под шумок партийные функционеры прокручивали свои делишки. Например был большой скандал когда вместо портативных радиостанций в которых очень нуждались в Армении комсомольский функционер заказал оборудование для пакетной радиосвязи поклонником которой он был.

Дальше была просто сказка:
С приходом католичества украинское прикладное и ювелирное искусство снискало мировую славу, писатели обогатили мировую сокровищнецу безсмертными литературными шедеврами, с улиц наконе-то повыгоняли ведмедей)). Все регионы Украины стали развиваться как единое целое(!), вобщем, просто светлая сказка.
Впрочем, ещё есть место для подвигов и сказку можно досочинять. Ура!

Это сообщение отредактировал Odesssa - 06-09-2009 - 21:02

Фу! Чудовищная лживость и русофобия - отличительная
особенность украинских учебников истории.

И де там про католичество? Для начала много "литвы" было православными :) Об Острожском и его академии слышал? Об Смотрицком, который московским любям неграмотным грамматику сочинил? А Фёдоров с Москвы сбежал куда знаешь? Про строительство рассказать? Так я живу в городке который польский князь основал, а он нааамного за Одессу старше Конечно ювелирное исксство узнали в Европе, потому, что в то время когда московский улус дань платил в Орду здесь торговля уже интенсивно развивалась. И регионы развивались как одно целое так как исчезла раздробленность.
А хочешь российски учебник процитирую? Там пишут что воссоединение Украины с Московским государством было благом для украинских крестьян. Правда скромно умалчивают что эти самые крестьяне вместо польских панов получили российских, которые их ещё больше в кабалу вогнали.

опять слёзы и крики. И как обычна ложь.
К Украине которой не было в ту пору это
не имеет отношениия. И дай ка ссылку почему
и зачем Фёдоров свалил к Острожкам.
Плюс ссылка что Острожские - украинцы.
Плюс ссылка что он же Смотрицкий. Ты вообще листал
родословную Смотрицких?

Цитируй. И вспомни: никто не тянул
Украину в Россию. 20 лет истерили
и Христом-Богом умоляли взять к себе.

В гугле забанили? Я ж уже несколько раз цитировал тебе российский учебник Могу ещё раз: Тогда же издали грамматику Мелетия Смотрицкого, украинского ученого (по ней потом учился Михаил Ломоносов). ....В деле просвещения русских немалую роль сыграли ученые украинцы и белорусы.
Напомнить что за учебник?

.
История России с древнейших времен до конца XX века.
в 3-х книгах
Боханов А.Н., Горинов М.М.
Книга I.
История России с древнейших времен до конца XVII века
Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по высшему об-разованию в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучаю-щихся по направлению и специальности «История»
Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации в качестве учеб-ного пособия для системы педагогических вузов России

Глава 22. Русская культура в XVII в. Параграф 1 "Посвещение"

год какой?

опять слёзы и крики. И как обычна ложь.
К Украине которой не было в ту пору это
не имеет отношениия. И дай ка ссылку почему
и зачем Фёдоров свалил к Острожкам.
Плюс ссылка что Острожские - украинцы.
Плюс ссылка что он же Смотрицкий. Ты вообще листал
родословную Смотрицких?
И вспомни: никто не тянул
Украину в Россию. 20 лет истерили
и Христом-Богом умоляли взять к себе.

Ну придумай что-то новенькое уже. Или мне процитировать пост igore где он подтверждает существование этого учебника? А может ссылку на список российских учедников дать? Эт уже по 4 кругу будет. Андрей, ты слишком долго в Обизяннике был, перестраивайся на нормальное общение. Какие тебе ссылки? Это тема про учебники. Тебе предоставили цитату из российского учебника где русскими буковками написано - Смотрицкий, украинский ученый Не французкий, польский а именно украинский И российские дети выучат что это украинский учёный И не будут спецом лазить по летописям и изучать его родословную....

Вторая страница, с пятнадцатой строки.

Про скульптуру и готику? Так это правда. Скульптура на Украине со скифских времён не развивалась. И только влияние католической культуры подтолкнуло её развитие. Просто неоткуда было взяться скульптуре, кроме как с запада. Ну не было в России ни Праксителей, ни Буанаротти. Да и готику тоже трудно было из Турции позаимствовать. Ну не вижу я в тех строках утверждения о том, что католики создали украинскую культуру или что без них ничего бы вообще не было. Речь только о культурном обмене и заимствовании элементов при сохранении национальной первоосновы. В отличие от петровских времён, где русская культура активно вытеснялась западной.

Кто сказал "Раттус"? А ну-ка ссылку пожалуйста на пост раттуса где он утверждал что Ломоносов воспитывался в Острожской академии?
Великий и могучий Раттус всегда утверждал лишь то, что науку в Московское государство несли выходцы из Украины.

По какому учебнику бедный Мыхасык бы учился?
*не удержаля, добавил новый смайл*

Украинских, дорогой мой, а не российских...
Ведь для того польских панов Богдан сгонял, что бы со своими полковниками их место занять,
али не так?

очередной миф украинской истории, не более того...


Это сообщение отредактировал ALOISIO - 07-09-2009 - 17:21

фраза понравилась...

добавлю:
зато в трипольские и в позднеаварские времена украинская скульптура была неперевершена)))

Незнаю, Дух Богдана не вызывал пока. Только вот недалеко от моего городка есть усадьба Петрухи Витгиштейна, российского фельдмаршала....

Это сообщение отредактировал rattus - 07-09-2009 - 17:51

Сравни петровскую и послепетровскую застройку Москвы с храмом Василия Блаженного и Кремлём с целом. Это пережитки? Если это не вытеснение, то я и не знаю...

А у трипольцев кроме малого жанра она была? Статуэтки были. Вариации на тему Реи-Кибеллы. Да и откуда у нас вообще скульптуре взяться при таком "обилии" камня?

Ну а я виноват?

Это не меняет ничего.
Во первых это пособие для абетуры.
Во вторых неточности, глупости .. они в
любой книги по истории есть. И в российских
в том числе. И ложь. Не в таких
глобальных масштабах как на Украине, но таки есть.
Так что дети не запомнят, что автор "украинец".
Да и последние предъявы, отношения РФ и Украины в целом
думаю скоро приведут к тому, что РФ начнёт отвечать
на жесты Украины и проведёт корректировку. Я б был
за двумя руками, чтобы некоторый материал преподавали
не безпристрастно, как щас, да ещё и доброжелательно.
Получается что украинские учебники открыто врут и очерняют
Россию, а тут блин братья и такие белые и пушистые.
Ща спецом листал учебник. Надо отвечать уже на плевки.
Достали.
И возвращаясь к нашим баранам: ни Острожский, ни Смотрицкий
не имеют отношения к Украине. Если б Смотрицкий узнал о том
что он украинец он бы сильно удивился. А культура шла в Россию
через территорию Украины я не спорю. Но Украина не имеет
к этому отношения. Опять же..
Вспомнилось как в своё время ещё учась в школе я читал
как Екатерина Медичи успокаивала своего любимого сына
будущего короля Франции Генриха III Валуа.
За плохое поведение его брат Карл IX ссылал править
Польшей. Ты надеюсь в курсе шо такой период был
когда Валуа рулили. Так вот узнав об этом Генрих впал
в истерику. Рыдая на плече у мамки он умолял не отсылать его
к варварам и алкашам. Так что культура ли шла со стороны
Речи - вапроз

В российском учебнике такое читал?

Кто тебе такое сказал? Илиты всё людей по национальностям делишь? Так тогда Екатерина не имеет отношения к России...

Ещё как запомнят.

Не устал на одни и те же грабли наступать? Ты и десанты приводил, "независимых экспертов" и те так и не нашли ни лжи ни очернения. Понимаешь, сказать что основатель династии Романовых с поляками в Московском кремле сидел пока Минин с Пожарским их оттуда выкуривали - это не очернение России. Это всего лишь констатация факта.

Нет. У французских авторов.
За 146 дней правления Генрико
украл половину польской сокровищницы.
И здорово обогатившись с лёгкой руки мамы
сел на трон Франции. Компенсировал ссылку.
В России не учат подробно историю Франции
16 века.

Зай Екатерина была Иператрица Российской Империи.
А Смотрицкий где жил? В государстве Украина?
Он и слова такого не слыхал..

Дай ссылки. Я подзабыл.
А Смуту в России свiдомые не изучают.
Иначе часов на то как украинец поднёс огонь
к сараю в Хатыне не хватит

Да просто я читал что Карл там и неочень-то что-то решал. Так что скорее всего Генриха Екатерина Медичи в Польшу отправила.

Ну отопять детский сад про государство. Скажи, тыж не считаешь Рабиндраната Тагора английским писателем на том основании что такого государства не существовало в годы его жизни?

Ну нельзая ведь быть таким забывчивым. Илиты забыл что пишешь во втором томе темы открытой тобой с пафосным криком "раттус иди сюда"?

Ну правильно ты читал. Она не любила
никого кроме Генриха. И была уверена,
ибо знала что Карлу осталось не долго.
А Алансон был слаб. Генрих наследовал бы
при любом раскладе, а истерил по молодости.
Ну да ладно. Почему он так не хотел в Польшу то?
И считал что там одни алконавты и варвары?
А ты типа культура оттуда шла?

Он на бенгальском писал.
Гимн как называлсо?
Моя Золотая Бенгалия...
Есть какие-то произведения Смотрицкого
где есть слово "Украина"?

Я капсом писал? Да и дружили мы в ту пору.
Просто флудить стали и я спец тему создал.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 07-09-2009 - 22:48

Конечно. Из-за Польши Генрих плакал только, а если б услышал что ему московскоую корону надеть хотят так утопился бы сразу с горя. :)

Да какая разница на каком писал. Бенгалия - это что, государство?

Для десанта? Интересно, почему Валик лжи не нашел в отсканеных по твоей просьбе разделах учебника? Потому, что ты хочешь выдвать желаемое за действительное, нет там никакой лжи. И никому ненада спецом "очернять" Россию, в её истории и так достаточно чёрных пятен, как и в истории любого государства. Потому, что все империи создаються на крови, грабежах, лжи и агрессии.

и какое отношение немец имеет к выходцм с Украины?)))))

так может тогда не плохо бы писать в истории Украины о черных пятнах Украины, а не только России?
таки да, уверен, спецом "очерняется".

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 07-09-2009 - 23:20

аргументы Костя...

Огромная. Ломоносов изучалукраинский язык по учебнику?

Вот. А власть Украины шестерит США и ...
подмахивает .. А ложь там сполшняком.
Про то как бандеровцы освобождали города я не
лгал. Я выжидаю пока. Потом, может завтра дам цитату.
И тебе отсканят. Что говорить будешь?

Да я вот тоже думаю с какой стати он тут поместье получил?

Так о них и пишеться. Украина ведь входила в состав России.

Да ну? А в СССР не писали об том, что Россия была "тюрьмой народов"? Писали. Потому что таковой она и являлась. :)

Шо, опять? Тема про учебники. Аргументы тебе приведены из российского учебника .В деле просвещения русских немалую роль сыграли ученые украинцы и белорусы.

Да ну? Ты постом выше отрицал что Смотрицкий не являеться украинским учёным на том основании что такого государства не существовало. А теперь на том же основании утверждаешь что Тагор - бенгальский поэт. Он английский поэт.

Эт всего лишь кремлёвская пропаганда. Я с таким же успехом могу заявить что Кремль шестериту Германии. Или Китая. Сказал Китай - "отдайте территорию" и Россия отдала...

Очередное голословное заявление....

А с этих же позиций Соломон Наумович Рабинович чей великий писатель, драматург и просветитель? Русский? Украинский? Американский?