Обсуждение учебников истории на Украине

Ой, ну не смеши. Ещё Шолом-Алейхема назови русским писателем на том основании что он жил на территории России Выше я об Тагоре писал - но жил в Великобритании. Не было тогда страны такой - Индия. И государства Бенгалии не сужествовало. А у инждийцев хватает наглости записывать его в индийские писатели...

не берусь судить, кто и кем являлся, мне кажется, это право самого человека считать себя или бенгальским, или английским, или еврейским писателем...

что касается страны индии, ну ты здесь перекручиваешь, индия входила колонией в состав британской империи, а значит существовала.

Украина входила колонией в состав Российской империи, а значит существовала. Потому и пишут правдиво в российских учебниках .В деле просвещения русских немалую роль сыграли ученые украинцы и белорусы.

На момент написания Смотрицким грамматики
никакой Украины не было. Была Речь Посполитая.
Затем Украина добровольно вошла в состав России.
Россия не захватывала её. Следовательно колонией
она не была.

Странна. Македонский похоже обкуренный
ходил в свой Индийский поход.. мда...

инждийцы - уроды.
Присвоили себе индийского писателя. Их наказать надо бы..

Мои пошли в 7-й. Все учебники (кроме ОБЖ) на русском

Ты это напиши составителям российского учебника. Думаешь лучше за профессоров знаешь что и когда было?

Выбрось агитку советских времён. Ты противоречишь сам себе. Как она могла войти добровольно в состав России если она была частью другой страны? Нет, она была присоединена в результате войны с Речью Посполитой, захвачена.

Македонский ходил в поход против персиян Ахеменидов. Скажи. а как государство на территории Пенждаба в то время называлось, неужели Индия?

Детский сад. У Великого Раттуса большие пальцы и попадают бывает на две буквы сразу.
З.Ы.
Где цитата с учебника?

А причём здесь это?
Не путайте завоёванные территории с полученными на халяву!

Перестань злить Раттуса.
Он полагает что все учаццо на суржике.

Да. Ибо учебник написан до 1654 года.

На момент Переяслава Россия и Речь воевали?
Жёлтые воды и Корсунь тоже выиграла Россия?

земли индийских народов со стороны Бактрии царя Абхи из Таксила
Пятиречье это не государство. А территория.
Историческая область. Между Индией и Пакистаном.



Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 08-09-2009 - 22:27

В 2001 году.

Какие страсти! Заключив договор об принятие под свою зажиту бунтовщика Хмельницкого Московское государство автоматически начало войну с Польшей.

Украина тоже историческая область.

Смотрицкий зомби?

Никаких. На зажиту никто ничо не принял,
войны не было а Украина добровольно присягнула АМ.
Войну в 15 веке объявляли официально когда она была.

Украина - это оукраина. И более ничего.
Исторической областью она стала в 21 веке
в восполённом сознании закомплексованных патриотов.

Ты невнимательно читаешь то, что цитируешь.

Совсем Luca Turilli запутался Ты бы уже определися была Украина или нет. Как она могла присягнуть еслиты считаешь что она в 21 веке появилась? Кстати, 1991 год это 20 век.
З.Ы.
Бросай флудить и строчить безсвязные посты где ты сам себе противоречишь. Соберись.

Интересно в какую африканскую колонию попадает по раттусовской градации Пушкин?
Помнится, верикий раттус писал, что без русской классической литературы можно обойтись, он лично обошёлся. Для остальных, кому эти фамилии знакомы, напомню навскидку:
Николай Гумилёв- в родне шведы и грузины, его сын Лев Гумилёв- добавились евреи и украинцы по линии матери.
Куприн- внук татарского хана.
Блок- внук равина.
Толстой- дед немец, татар в родне тоже достаточно.
Достоевский- дед поляк.
Лермонтов- потомок шотланцев, отец- полуполяк...
Так что Достоевского с Лермонтовым тоже смело забирайте в украинские писатели, коль у них есть польские корни

Очинь вниматильна..

Флудишь ты. А ищо модыратор..
Я тебя просвещал уже.
https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=10736976
впервые с большой буквы Украина написал Богдан

Не скатывайся к ругне. На фига? Тебе не нравиццо спокойная перепалка?

Не заметно. В процитированной тобой моёй фразе говориться об составителях российского учебника. Им лучше знать чьим учёным был Смотрицкий.

В той же теме "просветителя" ткнули носиком в то, что в те времена редко употреблали заглавные буквы. Даже для написания имён собственных. Перестань давать ссылки на свои же ляпы

Дим, ты наверное забыл с чего начался спор. Смотри, Лука утверждает И возвращаясь к нашим баранам: ни Острожский, ни Смотрицкий не имеют отношения к Украине. на том основании что такового государства не существовало Вот его следующая фраза А Смотрицкий где жил? В государстве Украина? На таком же основании я утверждаю что и Шолом-Алейхем не являеться еврейским писателем. Государства такового не существовало. Как и Индии. Так и Смотрицкий причислял себя не к московитам или к полякм а к народу который сейчас называеться украинцами.

Откуда этот комплекс неполноценности? НИКОГДА Украина не была Российской колонией. Украинцы всегда считались, наравне с русскими и белорусами, государствообразующим этносом. И никаких различий между ними не было.

Откуда-откуда.. Обидна, когда вроде и свiдомый,
и незалэжный, и самостийный... даже более того - степовый,
а над тобой все смеются и крутят пальцем у виска...

неа...
украинские земли не подходят под определение колонии...
так что украина не была колонией НИКОГДА!!!!!

ну да, ты еще скажи, когда на украине появились первые университеты (не богословские школы при монастыре, а светские образовательные учреждения), тогда и поспорим, кто кого грамоте обучил...))))

только захвачена была не украина, а польские земли...)))

не Лука, ты не прав, украина действительно была исторической областью, так поляки называли свои окраинные территории в 15 веке.


Это сообщение отредактировал ALOISIO - 09-09-2009 - 13:09

Примеров перехода из православия в католицизм? Очень много. Да и в католицизм Смотрицкий не переходил. Уния не подразумевала переход на католический церковный обряд.

м, выбрось агитку Читай: Проклятый царизм делал с великороссов палачей украинского народа, прищеплял ему ненависть к тем, кто запрещал даже украинским детям говорить и учиться на родном языке....
Ввиду того, что украинская культура на протяжении столетий душилась русским царизмом... (дедушка Ленин)

Вижу я буду ждать сканы до новых веников.

Очень даже подходят И не только под определение колонии а и под определение оккупированой территории

Понимаешь в чём дело, Мыхасык который по учебнику украинского учёного грамоте научился когда вырос ещё и ума в Могилянке набирался. Так что спорь не спорь, а грамоте украинские учёные лапотников обучили

Ну ещё ты начни доказывать что Смотрицкий не украинский учёный на том основании что такого государства не было

Не смеши. Термин Украина появился уже тогда когда Польша была неизвестно где. Щас лука тебе ипатиевскую летопись процитирует и начнёт про маленькие буквы рассказывать

По моему термином Окраина называли Русичи Окраинные земли земли Русской еще в 8 или 9 веке приграничные территории ! Потомки название исковеркали и стали называть их Украиной

Там, где счас Москва расположена в те времена как раз и была окраина

Столиц было множество и Киев и Новгород и Питер теперь Москва
Окраина или ( Украина ) небольшой экскурс в историю
Историей древнего Киева и Новгорода начинается русская история. Вокруг Киева складывалась древнерусская держава. Ещё пятнадцать лет назад это не вызывало сомнений ни у школьников, ни у именитых профессоров. Казалось бы, здесь и не может быть иного мнения – столь существенны исторические факты.

Но сегодня всё чаще можно слышать, что древний Киев не имеет никакого отношения к Древней Руси, он был столицей совсем другого государства – Украины. Между тем государства под названием Украина до 1991 года не существовало. Для русского и украинского языка традиционно словосочетание "на Украине", то есть на приграничной территории, на окраине России.

После чудовищного монголо-татарского опустошения огромная территория Поднепровья, называемая прежде "Русской землёй", в буквальном смысле превратилась в "дикое поле". Русская цивилизация откатилась к северу, а южные земли оказались окраиной. По ней кочевали разбойничьи орды, истребляя и вытесняя уцелевшее население.

С XV века, после ослабления Золотой орды, эта окраина стала спорной территорией, на которой столкнулись интересы нескольких соперничавших держав: Руси, Польши и Крымского ханства. В украинские степи хлынул поток переселенцев из Закарпатья: они бежали от угнетения польскими панами, стремясь начать свободную жизнь. Новое "украинское" население уже частично утратило преемственную связь с древним населением Киевской Руси. Не случайно былины о Киевской Руси, князе Владимире и богатырях записаны на русском Севере, а украинский фольклор не помнит историю древнего Киева и вообще историю событий до XVI века.

Главным идеологом несуществующего украинского государства был политический деятель начала XX века Михаил Грушевский. Он стремился исторически обосновать самостоятельную значимость территории, называемой сейчас Украиной. Для этого Грушевский шёл даже на подмену фактов, называя Киевскую Русь древним украинским государством и отрицая монголо-татарское разорение (однозначно зафиксированное археологией!), чтобы обеспечить "преемственность" между Киевской Русью и позднейшим территориальным образованием – "козацкой окраиной" – Украиной. Грушевский, конечно, преследовал отнюдь не научные цели. Для него было важно создать антирусскую историческую концепцию, востребованную врагами России на Западе.
гдето так

Это сообщение отредактировал horvat - 09-09-2009 - 14:17

Олег, это польская сказка про окраину Польши только на российский лад :) Как могли быть украинские земли окраиной России если они не входили в состав Московского государства?

Через 7 лет после разгрома Киева папсикй посол во время поездки в Сарай-бату проезжая через Киев увидел там около 400 отстроенных домов.

Это сообщение отредактировал rattus - 09-09-2009 - 14:41

Разорен был не только сам Киев но и земли прилегающие к нему ! Потребовались века и усилия поколений что бы отстроится вновь
Конечно Украинские земли не могли входить во владения Московского княжества - его тогда попросту не существовало !

Олег, не княжества а государства. Так сначала называлась Россия.

У папы не бывает послов.
У них есть легаты. Это раз.
И во вторых: на хрена итальянцу
который едет мимо останавливаццо
около деревни и дома щитать?

Решил типа эрудицией блеснуть?

Сказав "раз" говори "два" А то я уже устал ждать. Фикуса жду, он всё грозиться на украинский форум зайти, подтверждение твоих слов Про то как бандеровцы освобождали города тоже жду...

А при том, что в международном праве способ приобретения государством территории не влияет на определение статуса этой территории. Определяющим является признание этого статуса международными организациями или большинством стран - членов ООН.
Так что сами не путайте горячее с мокрым.

Я тут при чём? То ваши интимные тёрки.
И перестань писать курсивом. Я не люблю курсив.

Хорошо. Жди.

Это учебник для убогих свiдомых
Мисан В.О. Оповідання з історії України. Підручн. для 5 го кл. серед. шк. К.: Генеза, 1997.

ПАЗОРИЩА

Насчет Курил-это не завоеванная территория .

Насчет Восточной Пруссии- все правильно,проиграл-плати.

А Крым в состав Украины как вошел,знаете?Или думаете был референдум и жители Крыма выразили желание войти в состав УССР?(вопрос к Ortodox'у)

Это сообщение отредактировал _Vаdim_ - 09-09-2009 - 17:57

Встречный вопрос от Ortodox'а: а действующее на то время законодательство предусматривало проведение такого референдума?
Дополнительный вопрос от Ortodox'а: а на каком референдуме жители Суражского, Новозыбковского, Белгородского, Грайворонского, Красноярского, Валуйского, Стародубского уездов, Шахтинского и части Таганрогского округов выразили желание войти в состав РСФСР?
Совет от Ortodox'а: Vаdim, не считайте себя самым умным....

Чего это ? Скачаный с historia.ru кусочек? А де скан? И ты ж знаешь что я люблю всё в сравнении познавать. Поэтому прийдёться сравнить с российским учебником:
Шевченко Л.Л.
Православная культура. Экспериментальное учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий. 3 (4) годы обучения. Книга вторая. – М.: Центр поддержки культурно-исторических традиций Отечества, 2005. 176 с.
Это учебное пособие входит в состав учебно-методического комплекса по «Православной культуре». Проще говоря, по данной книжке детей будут учить ОПК.
Цитата
НЕПРИСТУПНАЯ КРЕПОСТЬ
Наши войска вели штурм неприступной немецкой крепости Кенигсберг. Люди совсем обессилели, потери были огромны. А фашисты были ещё сильны. Мы могли потерпеть поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: «Вот, попов привезли, сейчас они нам помогут». Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы.

Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба — огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал — и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря.

Произошло невероятное: немцы тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные, перед самым русским штурмом в небе появилась Мадонна (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии. И у всех солдат отказало оружие — они не могли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен! Во время этого явления немцы падали на колени. И очень многие поняли, в чём здесь дело, и Кто помогает русским!
ПАЗОРИЩА от РПЦ

Кстати, в этой фразе Отряды УПА освобождали украинские города и села от фашистских оккупантов, защищали мирное население. есть доля правды. УПА контролировало большую территорию, об чём есть упоминания даже у совестких историков.
З.Ы.
Не занимайся пИрИводами, мне за тебя стыдно

Какие страсти! Скажите, а в 1783 окупационые войска Екатерины на основании референдума в Крым вошли? Или может Ермак в Сибирь референдум проводить попёрся?