Отдельно взятая особь при удачном стечении обстоятельств проживёт до старости и умудрится дать потомство найдя особь противоположного пола или примкнув к другому стаду, а вот одиночная клетка многоклеточного организма даже при самом счастливом стечении обстоятельств откинет коньки через пару минут!
Вот именно... "При удачном стечении обстоятельств".
При НЕ удачном стечении обстоятельств погибает не только особь, стадо или вид ЦЕЛИКОМ но и более 90% ВСЕЙ биосферы - глобальное вымирание!
Массовое вымирание видов — явление не новое: на протяжении более чем 3,5 миллиардов лет истории жизни на Земле было, по меньшей мере, пять таких катастроф. Наиболее опустошительная из них была в конце Пермского периода, 245 миллионов лет назад, когда вымерло, вероятно, 96 % всех живших в то время видов, и жизнь находилась на волосок от окончательного уничтожения. Нынешняя волна не является крупнейшей, однако она, определенно, быстрейшая. По оценке Е. Вильсона, в настоящее время во всем мире исчезает 3 вида в час - более 70 в день или 27 000 в год. Если исходить из того, что до появления человека исчезал примерно один вид в год, то это означает увеличение в десятки тысяч раз "естественной" скорости вымирания. При сохранении такой тенденции, на протяжении безумно короткого в геологическом смысле отрезка, в следующие 100 лет, будет уничтожено от четверти до половины всех биологических видов. Масштаб прогнозируемого уничтожения соответствует массовому вымиранию в конце Мелового периода. Ученые предполагают, что тогда метеорит диаметром около 10 км упал в нынешний Мексиканский залив и своим взрывом вызвал вымирание ящеров. Через 65 миллионов лет после этой катастрофы происходит шестое опустошение Земли.
Нам понадобились века бездумного уничтожения и свыше 700 полностью истребленных видов, чтобы люди обеспокоились , наконец, вопросом исчезновения природного разнообразия. Но сегодня это уже не вопрос, а угроза планетарного значения.
Видите какие человеки "добрые" так что удача нам ВСЕМ не помешает!
Эрт
Свободен
15-10-2011 - 10:48 Интересная тема.) Сперва хочу отметить, что теория эволюции Дарвина не противоречит религиозным догматам. Бог создал мир, но кто сказал, что одномоментно и не с помощью эволюции? Детальный механизм творения в Библии не описан. Тем более, сказано "у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2Пет.3:8). Также "Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел" (Пс.89:5).Это следует воспринимать как аллегорию, означающую, что Бог воспринимает время не так как мы с вами. Данное противопоставление искусственно.
Что касается эволюционной цепочки, то она известна: неорганические молекулы-прионы-коацерваты-вирусы и т. д. Между рыбами и земноводными есть латимерия, млекопитающими и птицами - археоптерикс, животными и человеком - целый ряд прямых предков и побочных тупиковых ветвей. Современная антропология и археология далеко не всё раскопала, но много чего уже есть, чтобы восстановить ход эволюции. Никто "из ниоткуда" не выскакивал.)
Ардарик
Свободен
15-10-2011 - 11:37 Выходит что бог это не просто явитель всяким там чудес типа хошь яблоко и оно уже у тебя в руке?А обычный ученый только более высшего порядка чем мы сейчас?(Ну примерно как если человечество двигаясь в этом же направлении продвинется на тысячу-другую лет в своих исследованиях).
Эрт
Свободен
15-10-2011 - 13:15
QUOTE (кроули-3649 @ 15.10.2011 - время: 11:37)
Выходит что бог это не просто явитель всяким там чудес типа хошь яблоко и оно уже у тебя в руке?А обычный ученый только более высшего порядка чем мы сейчас?(Ну примерно как если человечество двигаясь в этом же направлении продвинется на тысячу-другую лет в своих исследованиях).
В Писании не сказано обратного. Вернее, нет разъяснений и описаний нанотехнологий, которыми Господь руководствовался при творении. Но приблизиться к Нему мы не сможем.) Потому как Он только во-вторых создатель материального мира, а сперва он носитель универсальных духовных ценностей, которых нам не достичь. Аллегория в Библии про Вавилонскую башню как раз про это.)
Ардарик
Свободен
15-10-2011 - 13:23 Ну описаний нанотехнологий естественно нет.Даже если бы и захотел он обьяснить что нибудь тогда не поняли бы его люди.А с Вавилонской Башней проще.Люди обьединились и попытались до него добраться.Вот и огребли.Не готовы еще были к общению на равных.
dedO'K
Женат
15-10-2011 - 17:25
QUOTE (кроули-3649 @ 15.10.2011 - время: 14:23)
Ну описаний нанотехнологий естественно нет.Даже если бы и захотел он обьяснить что нибудь тогда не поняли бы его люди.А с Вавилонской Башней проще.Люди обьединились и попытались до него добраться.Вот и огребли.Не готовы еще были к общению на равных.
Об этом говорит и глава Бытия о грехопадении Евы и Адама. Вот только "нанотехнологии" тут не при чём. Условия. Вот что сотворено. Неизбежные условия развития и гибели. Когда именно так, а никак иначе. Закон Божий. В связи с этим, что значит: не готовы или готовы "к общению на равных"?
Ардарик
Свободен
15-10-2011 - 17:37
QUOTE (dedO'K @ 15.10.2011 - время: 17:25)
что значит: не готовы или готовы "к общению на равных"?
Как говорили наши предки до того как их веру истребили пришлое православие:-Все мы дети и внуки Даждьбожьи.А они своего сына и внука не обидят.Могут наказать конечно.Но не заставить быть покорным рабом.Они хотят чтоб их потомоки выросли такими же сильными и мудрыми как они.И со временем стали лучше их. (Цитата не дословная конечно.Не помню я ее дословно.Но суть ее именно такова)
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 15-10-2011 - 17:38
Эрт
Свободен
15-10-2011 - 20:57
QUOTE (кроули-3649 @ 15.10.2011 - время: 13:23)
А с Вавилонской Башней проще.Люди обьединились и попытались до него добраться.Вот и огребли.Не готовы еще были к общению на равных.
По библейской версии "дотянуться" до Бога невозможно, можно лишь бесконечно приближаться. А люди по гордыне своей попытались. За неё и были покараны разноязыкостью и разрушением архитектурного шедевра.)
Ардарик
Свободен
15-10-2011 - 21:56 Начнем с того что не следует воспринимать историю с этой башней дословно.Скорее всего это притча иносказательна.Иначе если воспринимать все буквально верующим не удалось отвертеться от многих вопросов по Писанию.Может Вавилонская Башня это башня мудрости и знаний.Люди обьединились и начали складывать все свои знания воедино.Чем вам не башня которая могла подняться до неба и достичь бога?
Эрт
Свободен
15-10-2011 - 23:06
QUOTE (кроули-3649 @ 15.10.2011 - время: 21:56)
Начнем с того что не следует воспринимать историю с этой башней дословно.Скорее всего это притча иносказательна.
Конечно. Это притча иносказательная. По современной догматике есть осуждение гордыни и попытки приравнять человека к богу. Культурологически вавилонская башня - это вавилонский зиккурат, культовое сооружение. Коих во времена авторов Ветхого Завета было много. Древние иудеи их видели и относились с опаской с этим достижениям чужой и отчасти враждебной цивилизации. Также и с разноязыкостью. Вавилон - мегаполис, центр торговли, в нём много людей, говорящих на разных языках. Это и трансформировалось в наказание непониманием языков. Конечно полудикие кочевники пугались большого города, его мультикультурности и суеты. А на то, что мы боимся, мы навешиваем все грехи, включая и разврат (вспомним "вавилонскую блудницу").
dedO'K
Женат
15-10-2011 - 23:14
QUOTE (кроули-3649 @ 15.10.2011 - время: 18:37)
QUOTE (dedO'K @ 15.10.2011 - время: 17:25)
что значит: не готовы или готовы "к общению на равных"?
Как говорили наши предки до того как их веру истребили пришлое православие:-Все мы дети и внуки Даждьбожьи.А они своего сына и внука не обидят.Могут наказать конечно.Но не заставить быть покорным рабом.Они хотят чтоб их потомоки выросли такими же сильными и мудрыми как они.И со временем стали лучше их. (Цитата не дословная конечно.Не помню я ее дословно.Но суть ее именно такова)
Ага... Одна такая попытка "поговорить на равных" закончилась тем, что человек стал смертным животным, правда, с бессмертной душой и разумом. Вторая- всемирным потопом. Да и потом и до сих пор попытки поставить волю человеческую вровень с Божественной, а законы человеческие- превыше Божьего, приводят к катастрофе. Нам до чад Божьих ещё расти и расти. Духовно и сознательно.
Эрт
Свободен
15-10-2011 - 23:46
QUOTE (dedO'K @ 15.10.2011 - время: 23:14)
Ага... Одна такая попытка "поговорить на равных" закончилась тем, что человек стал смертным животным, правда, с бессмертной душой и разумом. Вторая- всемирным потопом. Да и потом и до сих пор попытки поставить волю человеческую вровень с Божественной, а законы человеческие- превыше Божьего, приводят к катастрофе. Нам до чад Божьих ещё расти и расти. Духовно и сознательно.
Ну, на сколько я помню, изгнание из рая произошло из-за ослушания, а потоп из-за того, что Всеблагий узрел "что велико развращение человеков на земле" и "раякаялся Господь... и восскорбел в сердце своём". Конечно гордыня - мать всех грехов, и всё можно вывести из неё. Но всё-таки первый эпизод произошёл из-за непослушания, а второй по субъективному мнению...)
DEY
Женат
16-10-2011 - 01:41
QUOTE (Эрт @ 15.10.2011 - время: 23:46)
QUOTE (dedO'K @ 15.10.2011 - время: 23:14)
Ага... Одна такая попытка "поговорить на равных" закончилась тем, что человек стал смертным животным, правда, с бессмертной душой и разумом. Вторая- всемирным потопом. Да и потом и до сих пор попытки поставить волю человеческую вровень с Божественной, а законы человеческие- превыше Божьего, приводят к катастрофе. Нам до чад Божьих ещё расти и расти. Духовно и сознательно.
Ну, на сколько я помню, изгнание из рая произошло из-за ослушания, а потоп из-за того, что Всеблагий узрел "что велико развращение человеков на земле" и "раякаялся Господь... и восскорбел в сердце своём". Конечно гордыня - мать всех грехов, и всё можно вывести из неё. Но всё-таки первый эпизод произошёл из-за непослушания, а второй по субъективному мнению...)
Второй эпизод был не совсем субъективным мнением Бытие 6
QUOTE
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. 5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Как видим первопричиной были "сыновья Бога"! Я как биолог прихожу к мысли что сыны Божьи имеют очень близкое генетическое строение с человеком, а коль сыны так и Отец тоже и как следствие общение на равных реально! Но это всё справедливо при условии что описанное в этих стихах имело место быть! К сожалению, а может и к счастью геология не подтверждает миф ВСЕМИРНОГО потопа!
QUOTE (Эрт)
Сперва хочу отметить, что теория эволюции Дарвина не противоречит религиозным догматам. Бог создал мир, но кто сказал, что одномоментно
Разбиение самого акта творения на 6 дней и окончание каждого "дня" фразой и был вечер и было утро (у древних иудеев день начинался вечером) день такой-то чётко показывает что речь именно про Земные сутки.
QUOTE (Эрт)
"у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день"
Это для Господа, а не для человека и природы! Если всерьёз считать что день творения равен 1000 лет то встаёт вопрос возникновения (сотворения), а точнее существования живых организмов (зелень, трава и сеющие семя деревья) 1000 лет без Солнца.
Это сообщение отредактировал DEY - 16-10-2011 - 01:42
Эрт
Свободен
16-10-2011 - 10:28 Сразу оговорюсь, что Библию можно рассматривать как теологически, так и культурологически. Культурологически понятно, что Битие - одна из самых архаичных частей Библии, составлена из древних мифов, веками передававшихся изустно. Многие фрагменты утеряны, состоит из осколков разных мифов, причем по большей части не древнеиудейского происхождения, а заимствованных у более развитых соседей. Прежде всего у вавилонян, а также египтян и хеттов.
Если рассматривать с теологической точки зрения, то возникают проблемы. Сынами Божьими называют людей, но там упомянуты какие-то другие. Ангелы бесплотны, бездетны и асексуальны. Причем сами "прекрасны лицом" и чего это им на людских женщин внимание обращать? В общем какие-то неведомые дети, о которых Библия отзывается крайне положительно: "это сильные, издревле славные люди". И вдруг в следующем стихе без всякой связи и логической причины про развращение и всякое зло. Явно другая какая-то история, нам неизвестная. Причем если расстроили Всеблагого человека, то зачем топить "гадов и птиц"? Какой-то первобытный садизм.) В общем если рассматривать Библию как целостный и последовательный текст, то решение о потопе было чисто субьективным.
QUOTE
Разбиение самого акта творения на 6 дней и окончание каждого "дня" фразой и был вечер и было утро (у древних иудеев день начинался вечером) день такой-то чётко показывает что речь именно про Земные сутки.
В бытие акта творения не было древних иудеев, а был Господь. Значит и время отсчитывать надо по Его варианту. Нет основания считать, что "утро и вечер" были в человеческом варианте. О различии времени божественного и людского сказано в тексте Библии неоднократно.
QUOTE
Это для Господа, а не для человека и природы! Если всерьёз считать что день творения равен 1000 лет то встаёт вопрос возникновения (сотворения), а точнее существования живых организмов (зелень, трава и сеющие семя деревья) 1000 лет без Солнца.
)))) Ну там ещё небо дважды создавалось и боги о себе во множественном числе говорят.) Мы упоминали, что это древнейшие тексты, где ещё явно торчат уши многобожия. Это явная мифологема и досконально разбирать её - дело неблагодарное. Но современное богословие пытается подходить и к этой части буквально. Вот и получаются непреодолимые казусы.)
dedO'K
Женат
16-10-2011 - 10:53
QUOTE (DEY @ 16.10.2011 - время: 02:41)
Второй эпизод был не совсем субъективным мнением Бытие 6
QUOTE
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. 5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Как видим первопричиной были "сыновья Бога"! Я как биолог прихожу к мысли что сыны Божьи имеют очень близкое генетическое строение с человеком, а коль сыны так и Отец тоже и как следствие общение на равных реально! Но это всё справедливо при условии что описанное в этих стихах имело место быть! К сожалению, а может и к счастью геология не подтверждает миф ВСЕМИРНОГО потопа!
QUOTE (Эрт)
Сперва хочу отметить, что теория эволюции Дарвина не противоречит религиозным догматам. Бог создал мир, но кто сказал, что одномоментно
Разбиение самого акта творения на 6 дней и окончание каждого "дня" фразой и был вечер и было утро (у древних иудеев день начинался вечером) день такой-то чётко показывает что речь именно про Земные сутки.
QUOTE (Эрт)
"у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день"
Это для Господа, а не для человека и природы! Если всерьёз считать что день творения равен 1000 лет то встаёт вопрос возникновения (сотворения), а точнее существования живых организмов (зелень, трава и сеющие семя деревья) 1000 лет без Солнца.
Вообще-то, Господь есть сущее нематериальное, духовное, и "сыны Божьи" есть то же самое, что и "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Ин. 1: 12-13 По чистоте души и ясности разума далеко ушедшие в понимании Воли и Закона Божия, а потому много знающие и умеющие. А входили они уже к дочерям ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, потомкам Адама и Евы, унаследовавшим грехопадение. Вот и перекос. Люди, сильные, издревле славные, а вот желания и страсти то "человеческие". И вот ещё: в старом значении мiр- это, по наиболее близкому смыслу- общество. Так что"всемирный"- это не всепланетный, а, скорее, "всеобщественный". И обратите внимание: "И сказал Господь: истреблю с лица земли всех человеков, которых Я сотворил, ОТ человека ДО скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо раскаялся Я, что создал их" Быт. 7:7
DEY
Женат
18-10-2011 - 00:20
QUOTE (Эрт @ 16.10.2011 - время: 10:28)
Сразу оговорюсь, что Библию можно рассматривать как теологически, так и культурологически. Культурологически понятно, что Битие - одна из самых архаичных частей Библии, составлена из древних мифов, веками передававшихся изустно. Многие фрагменты утеряны, состоит из осколков разных мифов, причем по большей части не древнеиудейского происхождения, а заимствованных у более развитых соседей. Прежде всего у вавилонян, а также египтян и хеттов.
Если рассматривать с теологической точки зрения, то возникают проблемы. Сынами Божьими называют людей, но там упомянуты какие-то другие. Ангелы бесплотны, бездетны и асексуальны. Причем сами "прекрасны лицом" и чего это им на людских женщин внимание обращать? В общем какие-то неведомые дети, о которых Библия отзывается крайне положительно: "это сильные, издревле славные люди". И вдруг в следующем стихе без всякой связи и логической причины про развращение и всякое зло. Явно другая какая-то история, нам неизвестная. Причем если расстроили Всеблагого человека, то зачем топить "гадов и птиц"? Какой-то первобытный садизм.) В общем если рассматривать Библию как целостный и последовательный текст, то решение о потопе было чисто субьективным.
QUOTE
Разбиение самого акта творения на 6 дней и окончание каждого "дня" фразой и был вечер и было утро (у древних иудеев день начинался вечером) день такой-то чётко показывает что речь именно про Земные сутки.
В бытие акта творения не было древних иудеев, а был Господь. Значит и время отсчитывать надо по Его варианту. Нет основания считать, что "утро и вечер" были в человеческом варианте. О различии времени божественного и людского сказано в тексте Библии неоднократно.
QUOTE
Это для Господа, а не для человека и природы! Если всерьёз считать что день творения равен 1000 лет то встаёт вопрос возникновения (сотворения), а точнее существования живых организмов (зелень, трава и сеющие семя деревья) 1000 лет без Солнца.
)))) Ну там ещё небо дважды создавалось и боги о себе во множественном числе говорят.) Мы упоминали, что это древнейшие тексты, где ещё явно торчат уши многобожия. Это явная мифологема и досконально разбирать её - дело неблагодарное. Но современное богословие пытается подходить и к этой части буквально. Вот и получаются непреодолимые казусы.)
Спасибо за столь развёрнутый и обоснованный ответ! Согласно Айзеку Азимову (у него есть и научно философская работа - В начале)Бытиё составлено из текстов Яхвиста и Жреческого кодекса... может у Вас есть информация и про другие первоисточники?
Эрт
Свободен
18-10-2011 - 20:34
QUOTE (DEY @ 18.10.2011 - время: 00:20)
Спасибо за столь развёрнутый и обоснованный ответ! Согласно Айзеку Азимову (у него есть и научно философская работа - В начале)Бытиё составлено из текстов Яхвиста и Жреческого кодекса... может у Вас есть информация и про другие первоисточники?
Я не думаю, что части Ветхого Завета прямо переписаны откуда-либо. Столетиями они передавались изустно и видоизменялись. Мужчина и женщина рядом с деревом с круглыми плодами - древневавилонский культурный мотив. Потоп со спасением всех зверей одним человеком - тоже. Семь коров и колосьев изо сна - с египетской стороны. Каждая культура вбирает в себя от окружающих её. Менее развитые от более развитых и древних. Это нормально. Все описанные в Библии основные моменты были и до неё. А богоизбранным считал себя всякий народ. Это тоже нормально для определённого этапа развития.
Ufl
Свободен
19-10-2011 - 09:09
QUOTE (Эрт @ 15.10.2011 - время: 10:48)
Что касается эволюционной цепочки, то она известна
Ты уверен? Увы Эрт, не известна цепочка. Её просто нет.
QUOTE
Интересная тема.) Сперва хочу отметить, что теория эволюции Дарвина не противоречит религиозным догматам.
На счёт догматов не берусь судить, а науке точно противоречит.
Oleg65
Свободен
19-10-2011 - 10:22
QUOTE
Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос. Профессор: Бог хороший? Студент: Да. Профессор: А Дьявол хороший? ... Студент: Нет. Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло? Студент: Да. Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно? Студент: Да. Профессор: Так кто создал зло? Студент: ... Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно? Студент: Да, сэр. Профессор: Так кто их создал? Студент: ... Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его? Студент: Боюсь, что нет, сэр. Профессор: И ты до сих пор в него веришь? Студент: Да. Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому? Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера. Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки. Студент: Профессор, холод существует? Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? (Студенты засмеялись над вопросом молодого человека) Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. (В аудитории повисла тишина) Студент: Профессор, темнота существует? Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота: Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует? Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона. Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина. Профессор: К чему вы ведете, молодой человек? Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами? Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор. Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый. (Аудитория взорвалась от смеха) Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему? (Студенты продолжали смеяться) Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях? (В аудитории повисла тишина) Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить. Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА! Профессор сел. Этого студента звали Альберт Эйнштейн!))
Эрт
Свободен
19-10-2011 - 19:18
QUOTE (Ufl @ 19.10.2011 - время: 09:09)
Увы Эрт, не известна цепочка. Её просто нет.
Имеющий глаза, да увидит...)
Ufl
Свободен
19-10-2011 - 19:45
QUOTE (Эрт @ 19.10.2011 - время: 19:18)
Имеющий глаза, да увидит...)
А утверждающий, да докажет. Если конечно ТЭ наука, а не объект веры. Нет цепочки Эрт.
mjo
Свободен
19-10-2011 - 23:37
QUOTE (dedO'K @ 14.10.2011 - время: 11:33)
Ну, почему не так? К нулю. А, точнее, к абсолюту, идеалу. Именно в силу определённости условий. Проще говоря, чем больше свободы- тем жёстче выбор. Чем жёстче выбор- тем меньше свободы. Чем меньше свободы- тем мягче выбор. Чем мягче выбор- тем больше свободы... И т.д. по спирали развития единой системы. Провести аналогию с физикой, конечно, будет трудно...
Если тепловая смерть - это идеал, то пусть будет так. Но для систем управления и регулирования больше обосновано применение теории устойчивости, а не элементы теории классической термодинамики. Т.е. то что Вы пишете это из теории устойчивости.
DEY
Женат
20-10-2011 - 00:54
QUOTE (Ufl @ 19.10.2011 - время: 19:45)
QUOTE (Эрт @ 19.10.2011 - время: 19:18)
Имеющий глаза, да увидит...)
А утверждающий, да докажет. Если конечно ТЭ наука, а не объект веры. Нет цепочки Эрт.
Что именно лично для вас является доказательством теории эволюции? Какую именно цепочку или звено цепи лично вы сочли бы доказательством?
dedO'K
Женат
20-10-2011 - 01:09
QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 00:37)
QUOTE (dedO'K @ 14.10.2011 - время: 11:33)
Ну, почему не так? К нулю. А, точнее, к абсолюту, идеалу. Именно в силу определённости условий. Проще говоря, чем больше свободы- тем жёстче выбор. Чем жёстче выбор- тем меньше свободы. Чем меньше свободы- тем мягче выбор. Чем мягче выбор- тем больше свободы... И т.д. по спирали развития единой системы. Провести аналогию с физикой, конечно, будет трудно...
Если тепловая смерть - это идеал, то пусть будет так. Но для систем управления и регулирования больше обосновано применение теории устойчивости, а не элементы теории классической термодинамики. Т.е. то что Вы пишете это из теории устойчивости.
Вы забываете о движении. В пространстве и во времени. Где энтропия стремится к нулю, но является уже не мерой, а процессом, упорядочивающим развитие, а система не едина, а состоит из систем, состоящих, в свою очередь, из систем и т.д. И энтропия "дробится", при этом будучи мерой, стремящейся к нулю, как процесса "рождения", так и процесса "смерти", которые, тоже, суть один неделимый процесс, пока продолжается движение. Так что, всё работает в открытой системе, просто смотрим не туда. И, кстати, опять же, не устойчивость, скорее, а неустойчивое равновесие.
Ufl
Свободен
20-10-2011 - 09:55
QUOTE (DEY @ 20.10.2011 - время: 00:54)
Что именно лично для вас является доказательством теории эволюции?
Почему для меня лично? В науке есть достаточно чёткие критерии.
QUOTE
Какую именно цепочку или звено цепи лично вы сочли бы доказательством?
Любую цепочку или звено из 2 (двух) колечек.
mjo
Свободен
20-10-2011 - 12:50
QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 09:55)
Любую цепочку или звено из 2 (двух) колечек.
Сходите в Палеонтологический музей им. Ю.А. Орлова Профсоюзная ул., 123. Там все есть.
Ufl
Свободен
20-10-2011 - 14:20
QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 12:50)
Сходите в Палеонтологический музей им. Ю.А. Орлова Профсоюзная ул., 123. Там все есть.
сходил. нету. Так кто-нибудь даст хотя бы два звена цепи, чья связь неоспоримо доказана?
mjo
Свободен
20-10-2011 - 14:34
QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 14:20)
сходил. нету. Так кто-нибудь даст хотя бы два звена цепи, чья связь неоспоримо доказана?
Вы плохо смотрели и кроме того, при желании можно оспорить вообще все. Например: Хостинг фото Всего фото: 4
Это сообщение отредактировал mjo - 20-10-2011 - 14:39
mjo, и о чём говорят картинки четырёх разных животных? Какая между ними связь?
QUOTE
и кроме того, при желании можно оспорить вообще все
Я не оспариваю. Я прошу привести доказательства того, что схожесть этих зверушек следствие эволюции. Если я вдруг заявлю, что представленные вами зверушки подтверждают лишь то, что твари созданы по единому плану, то вы наверняка потребуете от меня доказательства творения. не так ли?
mjo
Свободен
20-10-2011 - 15:42
QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 15:05)
Я не оспариваю. Я прошу привести доказательства того, что схожесть этих зверушек следствие эволюции. Если я вдруг заявлю, что представленные вами зверушки подтверждают лишь то, что твари созданы по единому плану, то вы наверняка потребуете от меня доказательства творения. не так ли?
Я не потребую доказательств по той простой причине, что творение не может быть доказано по определению, ибо это просто чудо. Зачем искать доказательства, когда можно просто объявить, что так сделал Бог потому что захотел. А пути господни не неисповедимы. В этом и заключается бессмысленность дискуссии. У верующих в руках неубиенный джокер.
Ufl
Свободен
20-10-2011 - 16:21
QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 15:42)
В этом и заключается бессмысленность дискуссии. У верующих в руках неубиенный джокер.
Видите-ли mjo, выходит. что сторонники эволюционного учения тоже люди глубоко и крепко верующие. Раз на вопрос как ответить не могут. Единственный ответ - в процессе эволюции. Кроме ответа "в процессе эволюции" что-то о связи четырёх зверушек рассказать сможете? Если нет, то я прав. Цепь отсутствует.
Это сообщение отредактировал Ufl - 20-10-2011 - 16:22
dedO'K
Женат
20-10-2011 - 17:00
QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 16:42)
QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 15:05)
Я не оспариваю. Я прошу привести доказательства того, что схожесть этих зверушек следствие эволюции. Если я вдруг заявлю, что представленные вами зверушки подтверждают лишь то, что твари созданы по единому плану, то вы наверняка потребуете от меня доказательства творения. не так ли?
Я не потребую доказательств по той простой причине, что творение не может быть доказано по определению, ибо это просто чудо. Зачем искать доказательства, когда можно просто объявить, что так сделал Бог потому что захотел. А пути господни не неисповедимы. В этом и заключается бессмысленность дискуссии. У верующих в руках неубиенный джокер.
Протестую! О хотении никто ничего не говорил! Только о Воле Божией, которая непознаваема.
mjo
Свободен
20-10-2011 - 20:17
QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 16:21)
Видите-ли mjo, выходит. что сторонники эволюционного учения тоже люди глубоко и крепко верующие. Раз на вопрос как ответить не могут. Единственный ответ - в процессе эволюции. Кроме ответа "в процессе эволюции" что-то о связи четырёх зверушек рассказать сможете? Если нет, то я прав. Цепь отсутствует.
Я не зоолог и не палеонтолог, но как инженер могу сказать, что все четыре механизма выпускались на одном предприятии, имеют в принципе одинаковую конструкцию и если они выпускались в разное время, то конструкция стопы постоянно упрощалась. Очевидно это делалось для увеличения надежности и уменьшения стоимости и было продиктовано условиями эксплуатации.
DEY
Женат
21-10-2011 - 00:50
QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 09:55)
QUOTE (DEY @ 20.10.2011 - время: 00:54)
Что именно лично для вас является доказательством теории эволюции?
Почему для меня лично? В науке есть достаточно чёткие критерии.
И "как ни странно" Дарвиновская теория эволюции до сих пор выдерживает любую НАУЧНУЮ критику!
QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 09:55)
QUOTE
Какую именно цепочку или звено цепи лично вы сочли бы доказательством?
Любую цепочку или звено из 2 (двух) колечек.
Приходилось слышать такой аргумент - есть сложные структуры которые невозможно упростить! К примеру бактериальный жгутик!
Это сообщение отредактировал DEY - 21-10-2011 - 00:52
Ufl
Свободен
21-10-2011 - 19:29
QUOTE (DEY @ 21.10.2011 - время: 00:50)
И "как ни странно" Дарвиновская теория эволюции до сих пор выдерживает любую НАУЧНУЮ критику!
вы серьёзно? Ну вы там ролик привели, который содержит серьёзное противоречие. В начале говорится о системе, а потом рассматривается теоретическая возможность перестройки одной детали, а не системы. Но вернёмся к дарвиновской, опровергнутой теории. В результате чего происходила эволюция по Дарвину?
QUOTE
Приходилось слышать такой аргумент - есть сложные структуры которые невозможно упростить! К примеру бактериальный жгутик!
Мы вроде говорим о системе? Да? Эволюция это же вроде усложнение системы? Не так ли? Как же происходило усложнение в цепочке?
QUOTE
Ну и конечно разбор движка на эволюционные звенья
Бездоказательный мультик. mjo
QUOTE
Я не зоолог и не палеонтолог, но как инженер могу сказать, что все четыре механизма выпускались на одном предприятии
Это хорошо, что вы инжинер. Ваши познаия очень пригодятся. Вы даже не представляете насколько эволюционное учение е выдерживает кроитики со стороны механики.
Это сообщение отредактировал Ufl - 21-10-2011 - 19:31
Взрослая социальная сеть
DEY
