Эрэктус Женат |
26-12-2017 - 17:44 (King Candy @ 26-12-2017 - 16:46) Опять же - зависит от структуры почв - может быть, по пути в Домодедово просто качественная основа грунтовая оказалась (неподверженная размытию водами, отсутствие болот поблизости, каменистая почва) - просто повезло - потому дорога и стоит Я меня в институте предмет был - "Строительство дорог". По всем СНиПам и ГОСТам у нас предусмотрено строительство нормальных дорог для любых климатических зон. Конструкция дорожные одежд, а именно так называется дорожный "пирог" рассчитана на устройство дорог любых категорий на любых грунтах. Всё упирается в соблюдение технологии строительства. А в этом деле, мы просто чемпионы по нарушениям. |
Sorques Женат |
26-12-2017 - 20:29 (Эрэктус @ 26-12-2017 - 16:20) (Sorques @ 26-12-2017 - 14:26) Я вам на примере замены РИ на СССР, наглядно показал несостоятельность тезиса.. Т.е. русский человек, работая за гроши, не имея частной собственности будет работать хорошо? Чего же он предложил коммунизм-социализм, Где работали за гроши, ради идеи? Я вам привел пример с советским человеком, но он вам неудобен.. Не могу. Вернее мое объяснение мне самому не очень нравится, ибо я действительно надеюсь, что русский народ не совсем уж пропащий-то. А объяснить придется не только про крепостное право, но и про теперешнюю действительность. Почему в Германии строят хорошие дороги, а у нас плохие? В конце 80-х немцы построили дорогу до аэропорта Домодедово. Я по ней ездил до конца нулевых, точно не помню когда реконструкция была. Так вот за 20 лет, не сильно-то она поизносилась. Странно. Большая тема, поэтому свои мысли на сей счет озвучивать не буду.. Проблема в том, что мне не дорог Ленин. И я не знаю что он "гнал", я знаю только то, что он записал. И вот когда эти записи искажаются в угоду личных политических или мировоззренческих взглядов, вот тут мне досадно. Ленин, именно гнал, ибо демагог он был отменный...про русский народ и его лень, я не увидел искажения но а вообще да, бывает и такое что искажают, как и обо всех..самое большое количество фейковых цитат, приписывают Тэтчер, Ельцину, Черчиллю и Бисмарку.. |
Lileo Замужем |
26-12-2017 - 20:52 Просто чиновникам выгодно пилить на постоянном ремонте дорог. Если бы смогли сделать так, чтобы было невыгодно, думаю, дороги стали бы получше. |
джага-джага Женат |
26-12-2017 - 23:14 (King Candy @ 26-12-2017 - 17:20) (джага-джага @ 26-12-2017 - 17:57) (King Candy @ 26-12-2017 - 16:46) Ну и плюс воровство материалов, покупка более дешевых и нарушение технологии укладки полотна в России (наверняка видели, как в проливной дождь асфальт кладут прямо в лужи... Или в холод, в неочищенную обледеневшую яму)... Излюбленная тема для недалеких. Как же это положить асфальт на воду... Действительно А вы видели что у асфальтоукладчика катки водой специально поливаются? |
dedO'K Женат |
27-12-2017 - 01:24 (Xрюндель @ 26-12-2017 - 16:53) (dedO'K @ 26-12-2017 - 15:48) По вашему, всякий сотрудник корпорации, социально защищенный корпорацией при условии верной службы корпорации- раб корпорации? Если своего работника одна корпорация имеет право продать другой помимо его желания, если работник не имеет возможности сменить место работы самостоятельно, если работников подвергают унизительным физическим наказаниям, если работницы женского пола используются для сексуальных утех руководителей корпораций - то да, это рабство. Ну, во первых, не одна корпорация другой, а один филиал корпорации другому, при согласии общины. Помещики были кем то вроде председателей совхозов при монархе: монарх мог доверить имение, а мог и забрать, причём, и вместе с головой и дворянским званием. Сейчас такая практика продажи называется: оформиться переводом с сохранением стажа или трансфер. Но, коллектив, при этом, уже никто не спрашивает. Ну а такое явление, как попытка заиметь байстрюка, для последующего отжима части наследства, или карьера дворовой девки до ключницы, а то и жены шефа или его знакомых, способствование карьере мужа или родственника через постель- нынче ещё более распространённое явление, чем раньше. |
King Candy Свободен |
27-12-2017 - 03:01 (джага-джага @ 27-12-2017 - 00:14) (King Candy @ 26-12-2017 - 17:20) (джага-джага @ 26-12-2017 - 17:57) Излюбленная тема для недалеких. Как же это положить асфальт на воду... Действительно Водолазы вот уже сварку умеют под водой делать... Давайте научим их дороги подводные мостить, асфальтовые... Все получится, я уверен А вы видели что у асфальтоукладчика катки водой специально поливаются? Катки поливаются настолько сильно что асфальт кладется в лужи? Я видел там просто мокрые тряпочки, обычно, или тонююююсенькие струйки (чтобы не прилипал асфальт к металлу) Резиновые же катки-шины укладчиков вовсе не поливаются ничем (к ним и так не липнет) Логично, что когда укладывают асфальт на мокрое дорожное полотно, в лужу - то к дороге ничего не прилипнет, по той же самой причине почему катки смачивают водой Это сообщение отредактировал King Candy - 27-12-2017 - 03:03 |
rickless27 Свободна |
27-12-2017 - 10:25 (Sorques @ 26-12-2017 - 20:29) самое большое количество фейковых цитат, приписывают Тэтчер, Ельцину, Черчиллю и Бисмарку.. Именно так: буквально на днях (21-12-2017) лично поймала все того же King Candy на Маргарет Тэтчер и "30 миллионах русских", хотя в аутентичной цитате речь идет о 15 миллионах русских..)) Это детали)) ссылка на ляп от King Candy У меня предложение созрело: а что, если в закрепленных топиках закрепить топик с подбором таких вот ошибок? Ну, поймали-подловили очередного дезинформатора/клеветника/заблуждающегося/невежду, -- и зафиксировали сей факт в закрепленном топике. В следующий раз в ошибку/злонамеренную дезу невежду можно потыкать мордочкой, дав ссылку на топик, где имеются ссылки-пруфы-разоблачения. Ну или можно создать отдельный топик, в котором и будут складироваться такие вот ляпы наших форумчан. Отдельный топик не для каждой ложной цитаты, а что-то типа склада заблуждений. Feedback приветствуется как от модераторов СР, так и от пользователей. Нужно бороться с невежеством, нужно нести свет. Это полезно и благородно. Функция просвещения -- благородная функция, и я не вижу особых препятствий к тому, чтоб СР взял бы такую функцию на себя. В закрепленных топиках есть топик от ЛеРТа (События, факты, комментарии.), ниже или выше этого топика и можно было б открыть топик с фейковыми цитатами политиканов, на которых подловили кого-нить из форумчан. |
Xрюндель Замужем |
27-12-2017 - 10:28 (dedO'K @ 27-12-2017 - 01:24) Ну, во первых, не одна корпорация другой, а один филиал корпорации другому, при согласии общины. Помещики были кем то вроде председателей совхозов при монархе: монарх мог доверить имение, а мог и забрать, причём, и вместе с головой и дворянским званием. Вы главное усердно стараетесь не заметить. А именно - против желания работника или с согласия работника. Вот в этом месте проходит граница. |
джага-джага Женат |
27-12-2017 - 11:00 (King Candy @ 27-12-2017 - 03:01) (джага-джага @ 27-12-2017 - 00:14) (King Candy @ 26-12-2017 - 17:20) Действительно А вы видели что у асфальтоукладчика катки водой специально поливаются? Катки поливаются настолько сильно что асфальт кладется в лужи? Давайте смоделируем ситуацию. Вы застройщик многоквартироного дома. Вам нужно заасфальтировать подъезды к нему, парковку и дорожки. Вы нашли бригаду с оборудованием. Заключаете с ней 2 договора. Один на укладку асфальта другой на поставку асфальта. В назначенный день пошел дождь. И какие ваши действия? Если с бригадой еще можно договориться о переносе работ, то асфальт то вам поставили в срок. Чего с ним делать то? Кто по вашему должен нести убытки? |
dedO'K Женат |
27-12-2017 - 11:18 (Xрюндель @ 27-12-2017 - 11:28) (dedO'K @ 27-12-2017 - 01:24) Ну, во первых, не одна корпорация другой, а один филиал корпорации другому, при согласии общины. Помещики были кем то вроде председателей совхозов при монархе: монарх мог доверить имение, а мог и забрать, причём, и вместе с головой и дворянским званием. Вы главное усердно стараетесь не заметить. Конечно, с согласия, и не работника, а общины, в которой состоял переводимый человек(семья, артель и т.д.), при одобрении чиновничества. У помещика были отношения только с общиной через приказчика и старостат общины. Странное у вас представление о ведении хозяйственных отношений в корпоративных филиалах и между ними. |
de loin Свободен |
27-12-2017 - 11:19 (Xрюндель @ 27-12-2017 - 10:28) Вы главное усердно стараетесь не заметить. А именно - против желания работника или с согласия работника. Вот в этом месте проходит граница. Давайте дальше алгоритм смотреть. Желание работника может быть свободным, а может быть вынужденным. Даже вернее тут говорить не о желании, а волеизъявлении. Например, из-за общей неблагоприятной экономической обстановки (а не из-за «человека с ружьём»), работник вынужден соглашаться на невыгодные для себя условия. Соответственно, это даёт возможность работодателю для произвола Это сообщение отредактировал de loin - 27-12-2017 - 12:38 |
Xрюндель Замужем |
27-12-2017 - 12:39 (dedO'K @ 27-12-2017 - 11:18) Конечно, с согласия, и не работника, а общины, в которой состоял переводимый человек(семья, артель и т.д.), при одобрении чиновничества. У помещика были отношения только с общиной через приказчика и старостат общины. Если работник подвергается физическому наказанию по желанию барина, если работник продается другому барину без согласия работника, если работницы без согласия используются для сексуальных утех барина, то это рабство. Что непонятно? Как хотите можете словами вокруг жонглировать. |
Xрюндель Замужем |
27-12-2017 - 12:40 (de loin @ 27-12-2017 - 11:19) Желание работника может быть свободным, а может быть вынужденным. Даже вернее тут говорить не о желании, а волеизъявлении. Например, из-за общей неблагоприятной экономической обстановки (а не из-за «человека с ружьём»), работник вынужден соглашаться на невыгодные для себя условия. Соответственно, это даёт возможность работодателю для произвола Это все же не рабство. Но зависимость работника от работодателя есть всегда. |
dedO'K Женат |
27-12-2017 - 13:11 (Xрюндель @ 27-12-2017 - 13:39) (dedO'K @ 27-12-2017 - 11:18) Конечно, с согласия, и не работника, а общины, в которой состоял переводимый человек(семья, артель и т.д.), при одобрении чиновничества. У помещика были отношения только с общиной через приказчика и старостат общины. Если работник подвергается физическому наказанию по желанию барина, если работник продается другому барину без согласия работника, если работницы без согласия используются для сексуальных утех барина, то это рабство. Непонятно, с чего вы всё это считаете НОРМАЛЬНЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ среди производственников? Или вы перепутали сельхозпредприятие, завод или промысел с публичным домом, практикующим БДСМ? |
de loin Свободен |
27-12-2017 - 13:17 (Xрюндель @ 27-12-2017 - 12:39) Если работник подвергается физическому наказанию по желанию барина, если работник продается другому барину без согласия работника, если работницы без согласия используются для сексуальных утех барина, то это рабство. Что непонятно? Как хотите можете словами вокруг жонглировать. (Xрюндель @ 27-12-2017 - 12:40) (de loin @ 27-12-2017 - 11:19) Желание работника может быть свободным, а может быть вынужденным. Даже вернее тут говорить не о желании, а волеизъявлении. Например, из-за общей неблагоприятной экономической обстановки (а не из-за «человека с ружьём»), работник вынужден соглашаться на невыгодные для себя условия. Соответственно, это даёт возможность работодателю для произвола Это все же не рабство. Но зависимость работника от работодателя есть всегда. Да, систему, созданную господствующей группой, определяет предмет присвоения. Рабовладелец присваивает волю людей распоряжаться своим телом. Феодал присваивает землю и др. собственность. Если есть собственник овеществлённого труда, к нему обращается работник с просьбой о найме, т.е. хочет обменять свою рабочую силу на овеществлённый труд, который в результате этого будет воспроизводиться как самовозрастающая стоимость – капитал, значит это будет капитализм. И при капитализме по крайней мере формально начинаются отношения между субъектами, а не как до того между субъектом и объектом. Между владельцем фирмы, предприятия и рабочим возможны политические отношения, а между феодалом и крепостным, а тем более рабом и рабовладельцем – нет. Такой вопрос есть о предмете присвоения, если исторически идти дальше: что тогда присваивала себе номенклатура (советская)? Это сообщение отредактировал de loin - 27-12-2017 - 13:20 |
Sorques Женат |
27-12-2017 - 16:27 (rickless27 @ 27-12-2017 - 10:25)
Доска позора? На Политике, очень давно была Перловка, но некоторые ляпают что то по незнанию или неудачно сформулированной мысли и наверное не совсем правильно вокруг этого устраивать подобные акции..это задевает людей.. А вот по фейковым цитатам-текстам, было бы интересно создать топик.. |
Безумный Иван Свободен |
27-12-2017 - 16:46 (Xрюндель @ 27-12-2017 - 12:40) (de loin @ 27-12-2017 - 11:19) Желание работника может быть свободным, а может быть вынужденным. Даже вернее тут говорить не о желании, а волеизъявлении. Например, из-за общей неблагоприятной экономической обстановки (а не из-за «человека с ружьём»), работник вынужден соглашаться на невыгодные для себя условия. Соответственно, это даёт возможность работодателю для произвола Это все же не рабство. Принуждение было, есть и будет всегда. А какое оно, физическое, экономическое или еще какое, это уже детали. |
ps2000 Свободен |
27-12-2017 - 18:01 (Безумный Иван @ 27-12-2017 - 16:46) Принуждение было, есть и будет всегда. А какое оно, физическое, экономическое или еще какое, это уже детали. Что Вас принуждает сегодня работать? |
de loin Свободен |
27-12-2017 - 18:08 (Sorques @ 27-12-2017 - 16:27) А вот по фейковым цитатам-текстам, было бы интересно создать топик.. Тоже сомнительная затея. Какие могут быть серьёзные критерии доказательства фейковости цитат? Что в данный момент не обретается надёжных источников этого? Критерии надёжности – ненадёжности опять же каковы? К интернету вообще не очень применимо: «...не вырубишь топором». Да что там интернет, есть случаи когда имеется несколько доказанных версий одних и тех же исторических событий (например, убийства Петром I своего сына – царевича Алексея; от той, что вообще не убивал, до чуть ли не какого-то кошмарного способа убийства). От неприятных улик всегда стремятся так или иначе избавиться. |
alexalex83 Свободен |
27-12-2017 - 18:28 (Эрэктус @ 26-12-2017 - 14:11) (alexalex83 @ 25-12-2017 - 22:06) Угу, и миллионы погибших по беспределу большевиков- тоже фейки? Гибель даже одного человека это трагедия. С больной головы на здоровую? И что Ленин с его сворой к уничтожению миллионов русских людей отношения не имеет? |
Format C Влюблен |
27-12-2017 - 18:38 Без оппонентов на форуме будет "масло масляное мазаное маслом". Что за форум вообще будет? Не форум, а совместное пение гимнов. |
nakasuka Свободен |
27-12-2017 - 18:39 нормальных оппонентов мало :( те,кто типо тут "власть" имеет" пакостят потихому когда завидуют(может) или вообще не дотягивают про что люди красиво пишут, а также троллей почти половина дроччеров |
Sorques Женат |
27-12-2017 - 21:41 (Format C @ 27-12-2017 - 18:38) Без оппонентов на форуме будет "масло масляное мазаное маслом". Что за форум вообще будет? Не форум, а совместное пение гимнов. Как ни странно, но многие мечтают о единомыслии и даже хотят слить своих оппонентов в анрег..для них форум, не времяпровождение в приятных спорах, а битва с врагами их убеждений, хотя это скорее мировоззрение..кто то этого желает от глупости, а кто то от злобности характера.. |
Эрэктус Женат |
28-12-2017 - 09:23 (alexalex83 @ 27-12-2017 - 18:28) С больной головы на здоровую? Еще раз. Никакой здоровой и больной головы. Есть факт искажения и подтасовки слов конкретного человека. Вполне вероятно, что именно потому, что слова Ленина часто извращаются, в его адрес можно услышать "... с его сворой". (alexalex83) И что Ленин с его сворой к уничтожению миллионов русских людей отношения не имеет? По моим ощущениям, мы живем в стране, в которой традиционно, к населению относятся как строительному материалу. Назови мне хоть одно столетие, где бы к населению (народным массам) относились бы как к народу, а не как к массе. |
Эрэктус Женат |
28-12-2017 - 09:33 (de loin @ 27-12-2017 - 18:08) Тоже сомнительная затея. Какие могут быть серьёзные критерии доказательства фейковости цитат? Это вот даже на примере этой темы видно. Привели доказательства фейка. Казалось бы, ну чего здесь обсуждать, ну бывает. Но нет, люди продолжают упорно высасывать из пальца, подтверждение собственных заблуждений. Это как с теорией Эволюции. Людям нужно конкретное переходное звено между обезьяной и человеком. Вчера была обезьяна - сегодня "пропавшее звено" - завтра человек. Некоторые люди именно так себе представляют эволюцию и ничто, никакие аргументы не в силах поколебать их убежденность в своих заблуждениях. |
King Candy Свободен |
28-12-2017 - 10:06 (Format C @ 27-12-2017 - 19:38) Без оппонентов на форуме будет "масло масляное мазаное маслом". Что за форум вообще будет? Не форум, а совместное пение гимнов. да просто ничего не будет, никакого общения - потому что людей надо раззадоривать, провоцируя их на ответ, чтобы они что-то писали (alexalex83 @ 27-12-2017 - 18:28) И что Ленин с его сворой к уничтожению миллионов русских людей отношения не имеет? По моим ощущениям, мы живем в стране, в которой традиционно, к населению относятся как строительному материалу. Назови мне хоть одно столетие, где бы к населению (народным массам) относились бы как к народу, а не как к массе. Согласитесь, "традиции" российского тоталитаризма при царях не оправдывают зверства большевиков По части пролития крови они не имеют аналогов не то что в истории России, но и вообще в Мире Это сообщение отредактировал King Candy - 28-12-2017 - 10:23 |
King Candy Свободен |
28-12-2017 - 10:09 (Sorques @ 27-12-2017 - 22:41) (Format C @ 27-12-2017 - 18:38) Без оппонентов на форуме будет "масло масляное мазаное маслом". Что за форум вообще будет? Не форум, а совместное пение гимнов. Как ни странно, но многие мечтают о единомыслии и даже хотят слить своих оппонентов в анрег..для них форум, не времяпровождение в приятных спорах, а битва с врагами их убеждений, хотя это скорее мировоззрение..кто то этого желает от глупости, а кто то от злобности характера.. Это характерно для тоталитарных идиотов... Адекватным людям наоборот интересно поиграть, поспорить - а одноклеточные придурки хотят убить любых несогласных и "воцариться" на своей кочке |
Эрэктус Женат |
28-12-2017 - 10:27 (Sorques @ 26-12-2017 - 20:29) Чего же он предложил коммунизм-социализм, Где работали за гроши, ради идеи? Так идея-то какая! Воспитать такого члена общества, для которого личные блага, стоят ниже благ коллектива. Вот пример советского человека: Другое дело, что эта идея, этот подход, совершенно не учитывает биологию. И даже за 100 лет, совершенно невозможно преодолеть те принципы, по которым развивалась, а главное успешно развивалась и приумножалась жизнь в течении миллионов лет. И получившееся в итоге, к сожалению, не получилось. А приведенный пример не неудобный, а просто не корректный. Советские граждане не были бездельниками и алкоголиками. А вот какими были русские работники до революции? Мнение Ленина я знаю, а кого еще послушать? Это кстати в мою тему про патриотизм надо, примеры русского народного трудолюбия. |
Эрэктус Женат |
28-12-2017 - 10:35 (King Candy @ 28-12-2017 - 10:06) Согласитесь, "традиции" российского тоталитаризма при царях не оправдывают зверства большевиков Я не оправдываю, но и не склонен демонизировать. К сожалению, цифры многократно переписывались в угоду существующей конъюнктуре. Были и миллионы, и тысячи, и эти хорошие, потом они же плохие и т.д. Самое важное, постараться не скатываться в какую-то одну сторону. И точность цитат, бережное отношение к первоисточникам - вот первый шаг к объективной оценке исторических событий, на мой взгляд. Именно к этому я и призываю. |
King Candy Свободен |
28-12-2017 - 11:26 (Эрэктус @ 28-12-2017 - 11:27) (Sorques @ 26-12-2017 - 20:29) Чего же он предложил коммунизм-социализм, Где работали за гроши, ради идеи? Так идея-то какая! К сожалению, были именно алкоголиками... Особенно начиная с 60-х, когда Хрущев от большого ума решил поправить бюджет СССР "водочными" деньгами В 80-х пьянство в стране было ПОВАЛЬНЫМ - пили абсолютно все, много |
King Candy Свободен |
28-12-2017 - 11:28 (Эрэктус @ 28-12-2017 - 11:35) Самое важное, постараться не скатываться в какую-то одну сторону. Но я -то цитаты не искажал... Точен был до буквы... Просто вы толкуете написанное так, а другие (на это форуме, хотя бы) читают - иначе... |
Pioneer76 Женат |
28-12-2017 - 11:43 На счет алкоголизма советского человека,скажут отрезвители того времени,не было много чего,но водка была всегда,за исключенинм может каких нибудь пириудов,но они были так мелки что даже не заметны. В СССР человек вообще не принадлежал сам себе,особенно партийные,элементарно развестись с супругой не могли,без одобрения партии,а партия такого одобрить вот никак не может,хочешь карьеры живи и терпи. Коллективизация одним словом. |
Безумный Иван Свободен |
28-12-2017 - 12:43 (Pioneer76 @ 28-12-2017 - 11:43) На счет алкоголизма советского человека,скажут отрезвители того времени,не было много чего,но водка была всегда,за исключенинм может каких нибудь пириудов,но они были так мелки что даже не заметны. Не требовалось для развода никакого одобрения партии |
King Candy Свободен |
28-12-2017 - 13:01 (Безумный Иван @ 28-12-2017 - 13:43) (Pioneer76 @ 28-12-2017 - 11:43) На счет алкоголизма советского человека,скажут отрезвители того времени,не было много чего,но водка была всегда,за исключенинм может каких нибудь пириудов,но они были так мелки что даже не заметны. Не требовалось для развода никакого одобрения партии Смотря в какие годы В 80-е всем было пофиг, а вот в 30-40-50-60-е прорабатывали на партсобраниях (если жалоба от жены поступала, если муж пьет например или был в измене уличен) |
Безумный Иван Свободен |
28-12-2017 - 13:11 (King Candy @ 28-12-2017 - 13:01) (Безумный Иван @ 28-12-2017 - 13:43) (Pioneer76 @ 28-12-2017 - 11:43) На счет алкоголизма советского человека,скажут отрезвители того времени,не было много чего,но водка была всегда,за исключенинм может каких нибудь пириудов,но они были так мелки что даже не заметны. Не требовалось для развода никакого одобрения партии Смотря в какие годы Ну так партия это закрытый клуб, члены которого договорились быть высоко моральными и следить за соблюдением этой морали друг за другом. И самое страшное наказание для члена этого клуба было исключение из членов. Все добровольно. А в ЗАГСе ни в какие годы не требовалось одобрение партии на брак или развод |