Опрос для тех, кому под 40

Ты все больше и больше удивляешь меня своими сообщениями.
Уверяю тебя что мой отец такого не говорил. И моя беспартийная мать такого и близко не говорила. И в школе по-поводу смерти Брежнева никто даже в туалете не радовался. Так что атмосфера времени у нас была иная.
Не представляю, как твой отец так долго терпел Брежнева? Да и еще занимал немаленький пост в управлении производством. Может просто было честнее отказаться выполнять работу по чьей-то указке и уступить место тому, кто знает как нужно эффективно работать в таких условиях? Глядишь и экономика развивалась бы более эффективно. Ничего личного, не сочти за оскорбление.

Мама рассказывала. Когда родила моего младшего брата у нее молока не было, покупала на молочной кухне. И вот как-то зимой оставила ребенка с бабушкой, а сама пошла на кухню. Естесственно заранее, очередь занимать. отстояла 2 часа, а молока привезли мало, и сказали, что будут давать только тем, кто с детьми. А она ребенка дома оставила.
Стою, говорит, и реву. Дома ребенок голодный, кормить нечем (добавлю, что и сами-то ели не от пуза), и здесь молока не дают. Повезло, один мужик, с двойняшками, дал одного ребенка и она молоко получила.

Для справки. Это было начало 1981г.

Даже, если бы это был единичный случай, то и то впечатлений надолго. Но проблема была еще и в том, что это была система и обойти ее было трудно.
Сейчас молоко можно поискать в других магазинах, если не хватает денег, занять. А там был тупик. Тут не дали, а больше нигде не дадут, даже если есть, т.к. ты не свой, не по месту приписки.


А со своим ребенком в начале 2004г. у меня никаких проблем не было. Он получал и молоко и творожок, причем практически бесплатно. И перебоев никаких не было.

Да нет, ничего оскорбительного. Просто это было абсолютно конформное общество. Никому и в голову не приходило, что систему можно изменить, и уж нравилась она человеку или нет - он жил в предложенных условиях, исходя из того, что это данность.
По поводу реакции моего отца - вполне возможно, что в том и дело, что мой отец занимал серьёзный производственный пост и видел систему изнутри. Открывавшиеся с этой точки обзора пейзажи не добавляли ему оптимизма.

Что касается реакции в школе - никто у нас не радовался смерти Брежнева. Но вот неожиданно свалившиеся два выходных дня по случаю траура никого, как сейчас помню, не расстроили, а вполне наоборот.

Давайте смотреть правде в глаза. Молочные продукты на молочной кухне никогда не продавали, а выдавали по списку, и тогда и сейчас. Перебои тоже были всегда. И в силу того что это бесплатно, очереди тоже были всегда, сейчас даже больше. Есть с чем сравнить. В 76 году бегал на молочную кухню для младшего брата. Наливали прямо в бутылочку, закрывали соской, заворачивал в шерстяную рубашку и быстро бежал домой, пока не остыло. Негигиенично? Так ведь не было ни спида ни атипичной пневмании ни летающего ящура ни сибирской язвы. В 99 году получал для дочки. Давали кефир в маленьких упаковочках. И бывали случаи когда не хватало.

Выходные-то конечно хорошо, но кроме балета Чайковского по телику ничего не показывали. После выходных обсуждали на переменах, гроб Брежнева уронили с грохотом в могилу или так и было задумано.

Слушай, про балет не помню, а вот про то, что обсуждали упавший гроб - это припоминаю.

Про кинематограф соглашусь, он только сейчас у нас начал выходить из кризиса. А литература... Подскажи, что сто ящего создали советские писатели в 70-80-е годы?

А может кто-нибудь скажет примеры нынешнего выхода кинематографа из кризиса? И сравнит их с Бондарчуком,Кулишем,Хуциевым...

Что стоящего создали советские писатели в 70-80? Вот это да! Иванов,Приставкин,Быков,Залыгин,Войнович и т.д. и т.п.(простой список может занять оч.много места) видимо жили и творили в Х1Х веке.

Я не вполне понимаю, почему ПРИМЕРЫ ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСА надо сравнивать с Бондарчуком, а не с кризисом.

Я бы ещё и дополнил ряд советских литераторов того периода именами Довлатова, Бродского, Солженицына... Интересный мы с тобой ряд советских писателей составили - Приставкин, Войнович, Бродский...

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 01-12-2006 - 16:02

Говорить о выходе кинематорграфа из кризиса-странно.Такого убожества и разложения не было,наверное,даже во времена НЭПа.

Вы знаете,я как -то воспитан на стремлении равняться на лучшие образцы,поэтому давайте все-таки лучше с Бондарчуком.Или вы любите осетрину второй свежести?

Именно потому и не упомянул о Бродском,Довлатове и Солженицине,что примеры сомнительного свойства.

А умеха (инженер высшей категории, начальник бюро в оборонке) у нас 175р.
И этого вполне уверенно не хватало, чтобы в середине 80-х нормально жить семье из 4-х человек с родителями инженерами.

Разумеется, то, что инженер получал меньше токаря было не единственной причиной крушения системы. Но - одной из причин. Тенденция в этом факте отражается очень чёткая: экономическая иррациональность советской системы.
К слову сказать, не был я в Ярославле знаком ни с одним токарем, который 600 рублей зарабатывал. Тут на Политике есть тема "Враньё в СССР". Так вот, что уж в брежневском СССР не было враньём, так это официальная информация о средней зарплате: чуть больше 170 рублей.
Неужели и тогда Москва так сильно отличалась от остальной России по уровню доходов?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 01-12-2006 - 18:25

Смотря какой токарь.Групногаббаритчик на карусельных вполне мог по совокупности получать.Слова моего "меньше чем за 400 я и к станку не встаю" дяди, токаря на обычных 16К20.Завод им.Сверлова. Питер.Да и ИТР, зарплата 170, но и премии ежемесячные, квартальные,тринадцатые, так-же забывать не надо.

Стандартная премия 5 руб. 10 руб. уже ого-го. А тринадцатая еще как повезет. За нее и субботники, и в праздники надо было еще отработать, да и то не факт. План не выполнит завод, и все все без премии.

Вот только сейчас существующая реальность, которую предлагают принять БОЛЬШИНСТВУ граждан куда тоскливее той.

Тираж журнала "Огонек" был пятнадцать миллионов экземпляров. И был дефицит. Подписку на предприятии разыгрывали. Сейчас тираж несколько десятков тысяч и дефицита нет. Народу стало не до журналов, да и цена урегулировала спрос. В очередях можно было достать все. Но кто же запрещал господам недовольным заплатить деньги кому-то и послать его стоять вместо себя в очередях. Уверяю что купили бы и мясо в Москве, любой каприз за ваш счет.

Любое цивилизованное общество существует благодаря добровольному наложению на себя запретов в виде Законов. Когда запреты полностью снимаются, придется принять на себя более жесткие запреты, устанавливаемые бандитским криминалом и понятиями либо запреты другого, более организованного государства. И невдомек было некоторым, что выезжая за границу навсегда они увозят с собой часть социально-общественных фондов, вложенных в них в период детства и обучения. Для обеспечения живучести всего государства в целов и сотен миллионов граждан разумно было принять запрет на выезд.

Как показывает форум, от отсутствия этих свобод реально страдали единицы, но и они при соответствующем упорстве сескровно добивались своего, их выселяли из Союза в свободный мир.

А известно ли тебе, что в самой продвинутой стране мира в школах с первого класса имеется разница в обучении детей элиты и детей быдла. Разница существует в формировании соответствующего взгляда на мир, осознании своего места в этом мире. Они изучают разную литературу, порой разные предметы, а если одинаковые, то только в части их касающиеся.
Какие рамки образования были у советского человека? Вспомни бесчисленные открытые лектории, дома творчества.

А такой фразой, или почти такой, ты заканчиваешь почти каждое свое сообщение. Ты сам себя хочешь убедить в этом?

Прежде всего я именно тебе это говорю, как самому последовательному критику этого тезиса. Ты вот сомневаешься, что сокращение госдоходов на 20-25% было достаточным для разрушения системы и говоришь, что можно было снизить потребление на эту цифру. А я тебе говорю - нельзя было. Общественный договор такого не предусматривал. Как только государство начинало вести себя не так, как обычно, общество тоже начинало вести себя иначе. Система прекращала быть стабильной.


P.S. И ради Бога, не надо рассказывать, что отстояв очередь можно было купить всё, что угодно. Вот уж, чесслово, похоже, что это ты стараешься себя в этом убедить.

Я собственно и не утверждал,что система была идеальна,она подлежала модернизации.
Не хватало 175 с родителями инженерами (еще минимум 350) на четверых.Что ж,возможности человека как правило отстают от его запросов.Кто-то и 500 в мес.на одного считал в то время плевыми деньгами...

Кто-то считал Как тогда говорили, "недовольными у нас занимается КГБ, а довольными - БХСС".

По поводу первого: крушение системы не было следствием ее иррационального устройства. Если вам так хочется думать-ради Бога!



По поводу второго: уровень зарплат в Москве был несколько выше,это так.
Тем более высоко ценились квалифицированные рабочие,думаю что это правильно.

Это не более чем анекдот...

Ответ напишу в теме о поколении развалившем СССР.

Я верю своим ощущениям. Имею право. У меня в детстве было все. Сытый обед, периодически обновляемые игрушки, кинотеатры, пионерлагеря, хорошая одежда. Мать была просто домохозяйкой, она доставала все в очередях. Зарплаты отца хватало на все, и он при этом работал в том же городе в котором и жил, не был изнеможден работой, постоянно высыпался. Но Бес, у большинства сейчас все с точностью до наоборот. Я по своим ощущениям сужу. Те, кто не входит в элиту, не имеет связей, не живут, а существуют от зарплаты до зарплаты. Может у вас там в Ярославле коммунизм, а ты приедь в Питер, да поговори в метро с людьми.

А твоя версия - следствием чего было крушение системы?

Я тоже.

Да нет. У нас, слава Богу, капитализм, так что всё не так плохо.

Перенапряжение системы было вызвано,если очень кратко,отходом от модели товарно-денежных отношений,разработанной к началу 50-х г.г. и доказавшей свою надежность даже в военное время.
В погоне за популистскими лозунгами Н.С.Хрущев,затем и Бежнев раскрутили маховик дисбаланса между массой наличных денег и товаров.
Следующий шаг-смещение приоритетов в социальных сферах.
Разумеется,сделано это было не без влияния из-за рубежа.
В глубокий кризис систему ввели мероприятия Запада,вызвавшие падение нефтяных цен,разбалансирование СЭВа,внешнеполитические мероприятия Запада,а также мягко говоря беспомощность Горбачева.

Не еще 350, а всего. Да и не 350, а 300, т.к. в 30 лет, родив 2-х детей, трудно успеть еще и карьеру сделать.
Так вот раскладку куда уходили 300 руб. на 4-х (двое родителей и двое детей 5-10 лет), но могу сказать, что этого не хватало. Причем не хватало даже на текучку. Приходилось сокращать расходы, в т.ч. и на еду.
Голодать не голодали, но питались большей частью кашами и макаронами.
Такой безнадеги со жратвой я не испытывал даже в конце 80-х начале 90-х. Причем перспектив не было абсолютно никаких. Обратная сторона уверенности в завтрашнем дне.

Перву часть я истолковал так,что вы жили с родителями-инженерами и,например,с братом....


Да было крутовато,согласен....Давайте посмотрим что сейчас:один ребенок в детский сад (по Московским расценкам) штука баксов вступительный взнос,около 400 -ежемесячно,на еду вчетвером-минимум 1500,обуться-одеться минимум 800,если кредиты там за машину,ипотека-считайте сами и все с процентами. Родители по минимуму должны зырабатывать по две штуки бакинских.
Социальные гарантии-ноль.
Есть варианты подешевле,но представьте каково количество людей,не могущих достигнуть и такого стандарта и за это "искренне любящих" и современную систему и тех,кто может пользоваться такими благами...
Про пенсионеров-не говорю.Мне лично не то.что стыдно,а хочется сквозь землю.... А раньше бабушки и дедушки ждали выхода "на пензю",да еще и детям помогали.