Опрос для тех, кому под 40

Т. е. получается, что ты сейчас очень США уважаешь больше всех других стран мира?! Сильнее то уж, наверное, никого не осталось...

Я всегда считал, что уважают умных, а сильных (к которым поговорка применима про силу и ум) тех бояться.

Плохо не то, что торговали. А то, как полученные деньги тратили...

Ну, есть еще люди, культура, природа, например...

Думаю СССР не меньше "уважали".

Это сообщение отредактировал Rusbear - 13-12-2006 - 08:54

По возрасту я помню период с первой половины 80-х по самое... конец.

Так вот мы (я, мой младший брат и родители инженеры, т.е. 300 руб. на четверых), жили мягко выражаясь небогато. Более того, на грани недоедания. Т.е. брюхо кашами набить еще можно, а вот на базар сходить фруктов купить уже только к новому году.
А когда у мамы с моим братом не было молока, он постоянно рисковал остаться голодным, т.к. на молочной кухне бывали перебои.
До восьми моих лет мы жили в одной комнате в коммуналке, и только потом переехали в двухкомнатную квартиру (ладно еще мы с братом одного пола).

Причем все эти прелести были по сути потолком. Со временем практически ничего лучшего не светило. В данном случае уверенность в завтрашнем дне оборачивалась другой стороной.



Ну и если сравнить с сегодняшним днем.
У нашей семьи с самого начала имеется двухкомнатная квартира. К 6 годам у ребенка будет своя комната. Ест и пьет он то, что захочет и если мы его ограничиваем, то только исходя из медицинских, а не финансовых соображений. Фрукты и соки дома постоянно.
Это при том, что у нас доход по местным меркам средний, причем ближе к нижней границе.


Так что если брать экономический аспект, то моей семье (где я в качестве родителя) сейчас, на порядок лучше, чем моей семье (где я был в качестве ребенка) тогда. Это даже если не учитывать, что выбор, мягко говоря, сейчас пошире.



Причем все тогдашние проблемы я приписываю неэффективной экономической системе, которая в свою очередь была порождена системой политической.

Вот-вот! За что ценю наступившее время, так это за то, что уехпть стало проще, но количество желающих свалить резко сократиось. А ещё говорят, патриотизма стало меньше. Патриотизма-то как раз стало больше.

Так раньше-то до этих стран ещё добраться надо было. А добравшись - решиться, скажем, стать невозвращенцем, поскольку вообще-то у тебя в Союзе семья остаётся. Так что если по принципу "хоть тушкой, хоть чучелом", то сегодня уехать вполне реально - я тебя влёгкую совершенно легально устрою на работу в Евросоюзе, если ты готов работать за 400 евро.

Не так уж и "в легкую", нужно "разрешение на проживание", установленное "место проживания" и "разрешение на работу" ...

Всё правильно. Но существует возможность завербоваться на работу вполне легально и существуют агентства, вполне легально это делающие. Смотря на какую, конечно. Если человек хочет работать в банке - хрен ему. А если матросом на сухогрузе - это пожалуйста.

Кстати,это не показатель силы и устроенности страны,если ее граждане ищут работу за рубежом.

Но хотел бы вернуться к нашему с вами разговору о качестве современной элиты и ее перспективах.Вчера совершенно случайно перечитывал Шульгина и наткнулся на цитатку и него в тему,дальше некуда:"...когда состоятельные люди видят свое телесное призвание в том,чтобы кушать до принятия касторки,а "для души" - обвешивают хорошеньких женщин кровавой дрянбю,именуемой почему-то "драгоценностями".Такие богачи неизменно приводят к революциям,которые их проглатывают не хуже,чем они сами глотали остендские устрицы,с той лишь разницей,что устрицы запивались бутылкой доброго шабли,а богачей запивают самогоном.
Но самогон начинается тогда,когда низы начинают что-то из себя "гнать".А это бывает тогда,когда верхи не исполняют своего социального назначения;назначение же верхов-мыслить; и сообразно этим мыслям поступать.Мыслящий состоятельный класс не может быть свергнут.На его стороне все преимущества: досуг,свобода,возможность сосредоточиться на любом деле,ибо молот нужды не стучит ему по часам неумолимую программу действий. А,если сей класс ничего не "мыслит",ничего не предвидит,а если предвидит,то ничего не делает,то...то наступает неизбежное".

Дворянство России когда было освобождено от исполнения своих обязанностей,в числе которых первая была сражаться и умереть,а вторая-заботиться о своих подданных сошел с арены,буржуазия ,творческие силы (потенциальные) которой захлестнули нувориши,думавшие только о прожигании жизни и удовольствиях была также отправлена в отставку.
Ждем третьего акта?

Уважают достойных.
В политике же такими понятиями и критериями не оперируют. Искусство интриги и коварства не требует наличия высоких моральных качеств.

Тема однако. Мой вариант. Дело было в Финляндии в начале девяностых. В связи какими-то событиями в России заспорили со знакомым, что значит спокойная страна. После длительного спора, знакомый мне говорит: я тебе сейчас покажу что это такое. Встаёт из за столика (дело было в кафе) идёт на стоянку, открывает дверь и багажник и возвращается обратно. Мы обедаем и через некоторое время идём к машине. Всё на месте. "Вот это я и называю спокойная страна" - говорит мне знакомый. Трудно не согласится. Живя в то время в Нью Йорке я себе такого спокойствия позволить не мог...

Точно. Я к этому и веду, что сейчас мечтающих свалить куда меньше, чем при совдепе.

Слушай, воспользуюсь твоим замечанием, что ты имеешь чудесное правило не обижаться, ибо на обиженных воду возят. Воспользуюсь, и спрошу: ты совсем что ли бедный, выброшенный из жизни и маргинализированный? Честно говоря, только люди, у которых совсем всё плохо способны считать, что те, у кого всё хорошо "видят свое телесное призвание в том,чтобы кушать до принятия касторки". Это для бедного человека скорлупа такая - а они там все зато злые и глупые, вот так! Рано в сорок шесть лет в скорлупу-то залезать, тем более проживая в городе Москве!

А я и не обижаюсь....
Не первый случай на этом форуме,когда человек умудряется наделать кучу неправильных выводов. Так что даже не удивляюсь.
Подбадривать меня не надо.
Вот надеялся что отрывочек из Шульгина наведет на размышления.Увы.
"Видит теперь все ясно текущее поколение,дивится заблуждениям,смеется над неразумием своих предков,не зря,что небесным огнем исчерчена сия летопись,что кричит в ней каждая буква,что отовсюду устремлен пронзительный перст на него же,на него,на текущее поколение; но смеется текущее поколение и самонадеяно,гордо начинает ряд новых заблуждений,над которыми также потом посмеются потомки".

Мол, упадёт звезда Полынь, грядёт разруха
И брат у брата уведёт жену,
И Пятачок зарежет Винни-Пуха...
Конец эпохи. Все пойдём ко дну.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 15-12-2006 - 17:24

Тут надо понимать контекст, последовательность событий. Сначала цена на нефть рухнула и руководство страны не нашло ничего лучшего, чем продолжать ничего не менять в экономике, а выпавшие доходы от нефти просто заменить кредитами западных банков. Потом банки перестали давать кредиты, что естественно, если занимаешь и занимаешь, но не отдаёшь. Тогда СССР стал брать кредиты не у западных банков, а у западных правительств. А такие кредиты бывают только политически мотивированными. Тут и непротивление объединению Германии, и вывод войск из Восточной Европы - иначе бы денег не дали. А ничего, кроме заимствований, повторюсь, тогдашнее руководство СССР придумать не смогло.

Во блин! Я тоже в стройбате только пораньше, на БАМе

Бес, а это правда, что в советское время солдат в стройбате мог за время службы кругленькую сумму заработать и уехать на ДМБ с парой тыщ рублев? Я слышал что если солдат работал на благо страны, то его труд нельзя было не оплачивать.

В который раз ты это повторяешь, а я не устану отвечать что кредиты брать начали при Горбачеве, а он предатель, оборотень, специально втаптывающий в грязь страну и подводивший ее на грань катастрофы. Примеры я приводил: закапывание в лесах под питером продуктов питания, откровенное выступление Горби в каком-то там институте, где он откровенно во всем признался.

В моё время уже нет. Нам платили кроме семи рублей стандартных ещё премии - от рубля до рублей десяти обычно, но, как-то раз кому-то, помню, семьдесят начислили. Говорят, что в более ранние периоды платили неплохо, но я не знаю, не застал.

Так и я говорю, что при Горбачёве. Только не по тем причинам, которые ты называешь.

Скорее запрограммированная. В программе КПСС. :)
Рухнул он иключительно в результате внутренних стараний.

Толковых офицеров в годы Горбачёва стали разгонять.При Бене это стало уже нормой.Эти люди имели свою точку зрения на всё.Такие не нужны были.Разгоняли боевые полки.Чечня показала идиотизм всех этих действий.
Во главе страны стали менеджеры,а не проффессионалы.Деньги стали во главу угла,а не интересы страны.Так везде.

Не первое, не второе и не третье. Относились здраво. Надо было жить, и не скептицизм, и не вера в это не помогли бы в той жизни. Просто отдельно официоз, а отдельно реальная жизнь.

Опрос некорректен.

А ты полагаешь, что раньше сильно верили? И в тридцатые годы скорее боялись, чем верили... Сложное поколение, которое было школьниками в тридцатые годы. Им постоянно полоскали мозги в школе, они были настолько замороченными, что их боялись собственные родители и скрывали от детей свои истинные мысли.

Вообще то кредиты брали и при Ленине, и при Сталине,и при всех других. Любая нормальная страна берет кридиты. Другое дело их использование.
В 80-м году СССР должна была 20 миллиардов долл.(тех долларов). А тратили на закупки западной техники, которая сгнивала на складах, (сам видел) и на поддерку коммунистического движения в странах Азии и Африки.