Отсутствие на родах

Я не спрашиваю ВСЁ, я спрашиваю присутствовать на родах.
Присутствовать на родах - могу.

Еще раз: раньше вообще мужчина и женщина были не столь близки. Мама была ближе. Сейчас по-другому. И мне непонятно, почему сближение "в радости" (например, в сексе) - всеми всячески приветствуется, и никому не противно, а "в горе" (в боли и страданиях) - каждый сам по себе, нафик сближаться.

А насчет "вступаться за женщину", если мужчина за свою вступился - то гораздо более вероятно, что и за другую вступиться. А если со своей в кусты сбёг, то что говорить про вступиться за чужую...

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 23-10-2008 - 21:24

Да я потому и привожу пример из другой области, чтобы показать, что все относительно.
Думаю, что мы не сможем переубедить друг друга. Я просто считаю, что не стоит записывать "в немужчины" тех, кто не может что-то сделать, что, как вы считаете, он должен.

Не вижу, почему непременно нужно всегда требовать от ЛЧ жертв, чтобы он через себя преступал.

Тем не менее, и раньше далеко не всегда вступались за чужую женщину в критической ситуации. Хоть и было вроде как такое понятие

Никион, ну неужели ты и правда не понимаешь, о чем речь? Что есть такие ситуации, связанные как правило со здоровьем, когда приходится переступать через свое "фе", через свое невосприятие, через свою брезгливость. Тогда можно дать медаль детям, которые сдают своих родителей в дом престарелых, бо им брезгливо за старыми людьми ухаживать. А что, ну неприятно же!
Блин, я сама категорически НЕ хочу присутствия мужа на родах. И знаю, что он бы не хотел этого. Но когда об этом зашел разговор, он сказал, что будет делать так, как захочу я. Если я скажу, что его присутствие необходимо, то он будет там сидеть. Все. и я поняла, что не ошиблась в муже. Он - надежный.

Да раньше было также. Те, кто любил, были близки. Наивно думать, что "в СССР секса не было" (это я условно).

Опять Вы про защиту в смысле защитить телом.... Это слишком узко.

Интересное замечание. Возможно это и так, но не только сближение, но и приближение к понятию unisex - работа почти одинаковая, интерессы перемешались, вредные привычки пополам, вот только первичные и вторичные половые признаки сохранились в неприкосновенности, пока...

Не всегда возможно влезть в голову другого человека и понять, почему именно он не может.:)

Я не понимаю, почему нужно непременно ломать человека. У каждого есть предел его возможностей.

Нет, не обязательно в "немужчины". Еще вариант - в "деревянных" ("даже и думать об этом не хочу, нет, и точка").
Некоторые, действительно, могут быть по жизни мужественными, а про роды панику наводить чисто потому что не знают ничего, а в связи со своей деревянностью и знать не хотят.
Если мужчина говорит "нет" чисто по незнанию - то мог бы хотя бы поинтересоваться, что и как - ведь на самом деле, там больно и страшно женщине, а мужчине-то реально не от чего в панику впадать, причин-то нет никаких, если поглубже копнуть и рассмотреть. Нос совать между ног, в который раз повторяю - не входит в "программу поддержки" и мало кому нужно. А тогда в чем тут вообще жертвы и напряг-то??? Разве что ему невыносимо смотреть, как любимая мучается - но если ей легче от его присутствия, так неужели не облегчить, а спрятаться со словами "Я не могу на это смотреть"? Буквально - страдай дальше с той же силой, я бы смог облегчить, но не буду, потому что мне невыносимо на это смотреть.

Я не вижу реальных причин говорить "нет" женщине, просящей о поддержке в трудной ситуации. Роды - далеко не самая трудная ситуация, в которую можно попасть по жизни. А раз реальных причин нет, значит, это просто либо малодушие, либо деревянность.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 23-10-2008 - 21:47

Ломать? Знаешь, но если рассуждать о пределах возможностей, тогда не надо, наверное, требовать от женщины рожать. А то такие вот папашки пИсают кипятком о проблемах демографии, а как доходит до дела, так они ломаются. Дааа, жаль мне женщину, для мужа которой присутствие на родах - ломка. Пусть не пытается тогда ломать женщину, когда плохо будет ему. Скорую вызвала ему и ушла с подружками стресс снимать.

Давайте больше не будем спорить. Вас не убеждают мои аргументы, меня - Ваши.

Ингрид, ну ведь женщина природой устроена так, чтобы рожать. При этом нигде не написано, что муж должен при этом присуствовать. Роды - это, все-таки, не то же, что болезнь. Обрати внимание: мало кто из мужчин напишет, что оставит жену без поддержки тогда, когда она больна, но роды - нечто другое.
Что качается придела возможностей, то опять наблюдаю одно и то же в данной теме: я могу, значит и он непременно должен смочь, я мучаюсь, значит и он непременно должен мучаться рядом со мной.
Не надо, имхо, требовать от человека того, что он не может дать.

Айнара, ну если тебе легче в одиночку, то как можно вообще сравнивать? Тебе не понять, как родной человек рядом может облегчить жизнь.
А гнойная ангина и роды - это 2 большие разницы. Там боль в пределах терпимого и разумного. Я вообще не знаю, какую аналогию с родами можно провести, чтоб хотя бы чуть-чуть рядом стояло по ощущениям...
Пилюльки глотать и уколы колоть - зачем? Не надо утрировать. Мне от этого легче не станет. Мы ж не предлагае по яйцам ему лупить пропорционально силе схваток "за компанию". Хотя, кстати, читала, у какой-то народности был такой обычай, у коряков, что ли - только не лупить, а сжимать яйца мужа пропорционально силе схваток, чтобы выстрадал всё по полной вместе с ней.

+1.
У меня тоже боль была запредельная и неконтролируемая, свыше пределов того, что я могла вынести. Однако, и все психологи в уши дуют, как это надо, как от этого никуда не денешься, как надо переступить через себя, ведь это ради деток. Ломать женщину нечеловеческими болями, это нормально, никому не жалко, так надо, и это естественно, радуйтесь своей боли, это приближает вас к ребеночку!
А мужчине нет никакой необходимости. Ему не надо ни через что пройти ни ради жены, ни ради детей. Даже через такую мало-мальскую малость, даже если его просят, даже если он может взять на себя хоть самую малую часть этого ужаса - это никак. Это за пределами того, что он может вынести. Типа за руку подержал - сломался. А то еще некоторые всю ночь дома "нервничают", а потом - о Боже, я так перепсиховал, срочно надо стресс снимать - и в запой на 2 дня. Жуть.
А нафиг такой слабонервный мужчина, с такими низкими пределами того, что он может вынести? Мне сильное плечо нужно!

Тогда это не семья. Когда каждый делает только то, что "может", а точнее, считает нужным. Нигде, кстати, не написано, что я должна готовить своему мужу. И нигде не написано, что, что он должен быть единственным мужчиной в моей жизни. Так что не аргумент ни разу.

Айнара, а ты зря иронизируешь. Вот представь, что ты лежишь в больнице, а твой ЛЧ ни разу не прийдет к тебе навестить тебя, к примеру. И не звонит совсем. А что, где написано, что он должен приходить. Это ж времени сколько занимает, да и увидит тебя осунувшуюся, некрасивую, у него стресс будет. Хотя я и не хочу мужа на свои роды, но я понимаю обиду и неприятный осадок у тех, кому в этом просто отказали.

А нигде и не написано, чтобы отсутствовал.
От того, что женщина так устроена - процесс приятнее не становится, к сожалению. А кто из мужчин не оставит жену во время болезни, но оставит во время родов - тот просто не понимает, что роды (со стороны) - это в общем-то далеко не так страшно, как болезнь.
Вот у нас коллеги в аварию попали, он отделался легким испугом, а она - полгода в больнице провалялась с аппаратами Илизарова, а потом дома еще столько же. Вот во время ТАКОЙ болезни за женой ухаживать - это реально тяжело, в миллион раз тяжелее, чем роды.

Блин, вот про болезни речь зашла - действительно, бывает всё намного ужаснее, чем роды.
И про роды - я вообще понять не могу, ап чем кипиш такой, ЧТО ТАМ ТАКОГО СУПЕР-УЖАСНОГО??? Что прям вот переступать через себя, жертвовать, ломать и всё такое. Прямо как на заклание.
Мой муж тоже вообще в недоумении - из-за чего говорит, столь бурные дискуссии??? Что там прямо ТАКОГО???
Роды со стороны изголовья даже по телеку в художественных фильмах показывают - ЧТО ужасного-то, чтобы говорить "нет"? Вы "Такси" смотрели? Что там такого, чтобы стать импотентом? Вот стоя у изголовья, мужчина больше и не увидит - а полезным быть сможет!

В общем, вся эта дискуссия и мужская паника - большей частью от совдеповского незнания, нигде в мире больше нет такой поголовной паники среди мужчин.

Страшно и ужасно - МНЕ. Это тому, кому рожать, надо переступать через себя и уговаривать себя, что это так и должно быть и это путь к ребенку. Это для роженицы - реально тяжело.
А со стороны - ничего страшного и ужасного.
А что чувствуют при виде того, как больно близкому человеку - я уже писала - если можешь облегчить эту боль, так неужели не облегчить, а убежать, потому что смотреть на нее не можешь? Ну буквально, на человека бревно упало, он лежит плачет и страдает, а другой близкий, вместо того, чтобы сдвинуть это бревно, или хотя бы рядом посидеть, пока какая-то помощь не прибудет, убежит со словами "Я не могу видеть, как ты страдаешь!"

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 23-10-2008 - 22:18

То есть, проще бросить любимого человека, чтобы он мучался один?

А уж по ощущениям-то как неромантично! Никого не волнует, что женщина не только второго не захочет, а вообще мужчину к себе не подпустит? Контрацепция такая!
Сравнить с естественными отправлениями - еще похлеще, чем с ангиной. Если бы естественные отправления было столь же больно и трудно совершать - я бы даже не задумываясь, присутствовала при естественных отправлениях мужа (если бы попросил), хоть и неэстетично, но поддержать - надо!

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 23-10-2008 - 22:23

Так это уже подонок кой-то, если не приходит и не навещает. Лежала в больнице и каждый день приходил, и вкусненькое приносил, и веселили, и подбадривал, а большего мне от него не надо, я знаю, что он переживает и волнуется не меньше моего, а что не возле ж.. моей так оттого, что он будет сидеть с кислой миной часами, мне легче не станет. Если он отказался присутствовать на родах, так это не значит, что он не будет приходить в роддом и поддерживать и помогать. Если он этого не делает и не переживает и не волнуется то ему просто напросто накакать на жену, даже если он рядом будет стоять за ручку держать, а сам поплевывать в потолок то тут уже ничего не поделаешь.

Почему бросить-то ? Обеспечить все необходимое для нормального течения процесса. Рожать -то все равно ей, а не ему.

Чипа, я уже писала, я завидую вашему отношению. Для меня боль не может быть ХОРОШО. Это не просто плохо, это ужасно - что такое радостное и долгожданное событие сопровождается такими ощущениями. И ничуть не радует то, что "это естественно", "это путь к ребенку" и всё такое. Природа могла бы придумать что-нибудь такое, чтобы это не было столь ужасно... А то этот хваленый выброс эндорфинов только и годен на то, чтоб совсем не скончаться от болевого шока...

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 23-10-2008 - 22:28

Почему сразу бросить? Ингрид разве речь идет о том, что он набрал телефонный номер, загрузил жену в скорую помощь и пошел телик дальше смотреть в ожидании, когда она вернется?

Если все столь ужасно, то есть еще и кесарео... Сам процесс не ужасен, последствия правда неприятны...

Ап том и речь, что последствия после кесарева не менее неприятны, чем естественный процесс, который пережить недолго, а ботва с последствиями от кесарева может надолго затянуться...

Ну вот для меня одним из необходимых составляющих и является его присутствие и поддержка.
Необходимое для МОЕГО организма всё-таки я определяю, а не то, что он считает нужным.
Ну чтоб понятно было, например, я ему говорю - привези мне окситоцин, а он привозит шоколадку. А че, обеспечил необходимым - тем, что он посчитал нужным. А мне-то шоколадка нафиг не нужна, мне окситоцин проколоть надо! Поэтому то, что он привез не то, что я просила = не привез необходимого для меня.
И если он посчитает нужным оплатить мне роды в самой престижной клинике, где все в рот будут смотреть, а сам сдуется - то, конечно, это лучше чем ничего, но совсем не то, о чем я просила и не то, что мне реально необходимо. Также как в случае с шоколадкой.

А какая разница, что он будет приходить ПОТОМ, если он нужен СЕЙЧАС?

Речь идет о том, что женщины просят мужей быть рядом (те, кто просит) во время родов не потому, что просто хотят покрасоваться перед ним и попозировать перед фотоаппаратом. А потому что им действительно страшно, потому что им нужна поддержка. И какая разница женщине, которая в состоянии паники сейчас, что он потом к ней прийдет ее навестить тогда, когда уже все будет нормально. Понимаешь, ведь если так разобраться, то вообще, людей, лежащих в больнице, не надо навещать. Это ведь неприятно - смотреть на больного человека.
ПС Сейчас вспомнила, может не совсем в тему... Когда умирал дед, то мама несколько часов сидела рядом с ним. Он умер у нее на руках. После этого она вышла из комнаты и потеряла сознание. Ей говорили, зачем она это делала, все равно он умирал, а ведь это очень тяжело и страшно, а она сказала, что не могла уйти и оставить близкого человека одного мучаться. Я тоже так смотрю на ситуацию. Когда плохо моему близкому, я переступлю через себя. Надо мне присутствовать - буду присутствовать. Если я могу помочь просто своим присутствием, то я считаю подлым отказать в этом близкому.

А почему после…? Он же повезет ее в больницу, он же будет ждать, и волноваться на коридоре, будет поддерживать до момента пока не увезут в родильный зал, я не пойму, почему только после? Когда людей на операцию везут им тоже страшно, но это же не значит что надо бежать всем семейным советом в операционную для поддержки родного человека (есть много операций где не делают общий наркоз) так что? Или все-таки речь идет о том, как я выше писала? Выкинул из квартиры в карету и с банкой пива на пузе к телику бегом?

это неудачная шутка?

кстати, я лично знакома с одним геем, который был на родах (на практике в больнице, он будущий врач).
так вот он говорил, что ничего страшного не увидел, а испытал огромный восторг, когда родился Человечек. и что после этого он восхищается женщинами и очень их уважает. но любит все равно мужчин. не меняют психотравмы ориентацию. может всплыть то что было изначально заложено, но давилось общественным мнением, но сменится ориентация не может.

сорри, что совсем далеко от темы зашли.