Отсутствие на родах

И что в результате, где он был?

А я считаю, что если любимому очень-очень трудно, то можно переступить через себя, и подумать о нем, а не о себе.
Для меня это очень важная черта в мужчине. Если уж я могу - то сильный пол и подавно.
Моя природа тоже вся восставала против того, чтобы драться с 4 здоровыми лбами, когда на нас наехали. Но почему-то я в тот момент подумала не о том, что "не женское это дело, пусть сам отдувается, мало ли, мне в глаз дадут!" - а "фиг он один от четверых отмашется, надо остаться и помочь хотя бы немножко!"
И когда желудок у него свернуло, и он 3 дня валялся с тазиком около дивана, даже до туалета доползти не мог - ух, как моя природа восставала, тазики с блювоидами носить! Но я опять же не сказала "А вдруг я его после этого хотеть перестану" и к маме не срулила!
А уж КАК моя природа восставала против родов - это вообще!!! Уж КАК я не хотела при своих родах присутствовать - это просто слов нет! Но мне НАДО через себя переступить, не отвертишься. И неужто мужчине рядом посидеть труднее, чем мне родить?

Для меня это либо признак слабости и трусости (нафига нарпягаться, пиво пить дома спокойнее, плюс пожалел себя, вместо любимой, которая в 1000 раз больше этого заслуживает на данный момент), либо деревянности (когда даже задуматься и вникнуть не хочет, тупо "нет" и отвалите).
И поэтому отношение к присутствию на родах - один из основных показателей, который определяет мое отношение к мужчине вообще. Если мужчина говорит, что был, или "я так хотел, но у нас не вышло" - ему огромный плюс в репу. А если что-то типа "нееее, это не для меня, она меня просила, но я - кремень, нафик-нафик..." - то у меня к нему легкое презрение возникает, и нежелание дальше с радостью общаться, даже пиво пить и прибаутки травить в его компании - уже не катит.
Даже реальные проблемы с кровью, кто от вида крови в обморок хлопается - не оправдание, потому что если бы ХОТЕЛ поддержать, то сказал бы - знаешь же мое отношение к крови - не обижайся, пожалуйста, но на потуги я выйду во избежание - это совсем другое, чем категорическое "нет"... Мой, кстати, про кровь удивился - грит, а почему все это представляют как кровавое действо? А где кровь-то? Там и крови-то никакой не видно из положения у изголовья.

ircha_78 !!! Как всегда, супер!!!! Лучше не скажешь.Умничка!!!

Убивают еще фразы типа:"А как же раньше рожали?!" После таких выражений нам что в поле рожать или на сеновале,КАК РАНЬШЕ!!! Раньше рожали по 10-15 детей,выживали единицы. Если сейчас есть больше возможностей во всем,и в возможности выбирать с мужем идти рожать или нет,почему мы должны оглядываться на то,что было. Природой предопределено рожать женщине,но и ею же,этой самой природой,предопределено мужчине быть мужчиной!!! Про своего мужа я могу сказатьчто это мужчина,муж и отец с большой буквы! Потому что ИЗНАЧАЛЬНО наши отношения были построены на доверии, и уверенности друг в друге. А в другом случае нафига,грубо говоря,вся эта семья.
Кстати,мой муж страшно боиться прививок, и не делает их только из-за того,что элементарно ему страшно. Но роды для него были чем-то само собой разумеющимся,т.к.это касалось нас обоих,да не только нас с ним ,но и будущих НАШИХ деток.

Я проводил свой скрытый опросик среди женщин старшего возраста
(от 50 лет ) Не кто из них не говорил типа
"Жаль что тогда мужей не пускали на роды"
Рукой просто отмахиваются и все ( типа фигня это все ).

А про секс вы у них не спрашивали? Или про современную бытовую технику? Тоже интересно было б узнать!
Может вам летописи полистать,там тоже много чего любопытного можно найти!!!
А вы у мужчин такого же возраста еще опрос устройте, так они вообще не поймут,о чем речь!
Почему нужно постоянно оглядываться назад,вы это можете объяснить? Поймите,каждое следующее поколение - совершенно другое,и наши дети многого не поймут из нашей с вами жизни. Но!!! Мы прилагаем очень много усилий для того,чтобы основные моральные ценности оставались ценностями и для них!

Это сообщение отредактировал Nikusha - 23-10-2008 - 17:19

Я еще раз спрашиваю ОНИ как рожали?
Вот именно другая культура была. Между женщинами и мужчинами разница
была больше чем сейчас. А потом (как я подозреваю) какая то западная
клиника решила сделать себе рекламу и пустила мужа на роды.
И пошло,поехало,теперь если муж на роды не пошел "он трус и предатель".

И это отлично, что сейчас есть возможность быть не "мужчиной и женщиной", а "одним целым".
А КАК в каменном веке жили? Ведь жили же! Ну вот и давайте откажемся все дружно от всего того хорошего, к чему пришли за долгие века, и будем жить как в каменном веке. Потому что и они как-то жили, значит - можно!
Да, и рожать в одного можно. Но если вдвоем ЛУЧШЕ и ПРОЩЕ, то почему надо оглядываться назад, и действовать так, как ХУЖЕ и ТЯЖЕЛЕЕ? Потому что мужчине страшно по-новому? Потому что мужчину, сильный пол, женщина, слабый пол, должна пожалеть и подумать О НЕМ, даже в те минуты, когда ей самой очень-очень хреново, и она как никто заслуживает, чтобы думали о ней.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 23-10-2008 - 18:05

Только не надо говорить, что мы сами виноваты,что разница была тогда такая, а сегодня другая, это совсем другой вопрос.
У нас на сегодняшний день не очень обычная семья, муж работает, я бы даже сказала - пашет! А я работаю мамой. Вот призвание у меня такое! И несмотря на это, муж-таки нашел в себе силы поддержать меня именно в тот момент,когда мне это нужно было.Хотя он - мужчина и глава семьи,это что, как-то отменяет его человеческое ко мне отношение?

А как рожали раньше? Да хреново рожали!!!!! Моя мама все свои роды вспоминает с откровенным ужасом. Крики врача :"Что ж ты, дура,откормила своего ребенка,так,что он родиться не может!",или аборт,который был сделан без ее согласия,просто посадили на кресло,чтобы достать спираль, и начали делать аборт со словами:"Ты нам еще спасибо за это скажешь?!" Культура,блин!!! Это был идиотизм,а не культура!

Это сообщение отредактировал Nikusha - 23-10-2008 - 17:47

Лет 300 назад не было даже электричества... Лет 50 назад-интернета. Раз Вы так любите старые заветы-выйдите из инета и выключите комп. Ведь и без этого раньш люди жили!

раньше, давно раньше, до совдепии, женщина не оставалась одна на родах, с ней были старшие женщины их семьи. мужа не было, да. н о и один на один со своей болью и страхом она не оставалась.
сейчас часто кроме мужа у женщины нет других родственников, которые могли бы ее поддержать, институт большой семьи уничтожен. поэтому и зовут самого близкого человека.

в советское время ведение беременности родов было подстроено так, чтобы было удобно государству и врачам, но никак не самой маме и ее ребенку. на работу выгоняли очень рано, грудное кормление часто прерывали в самом начале. ничего хорошего я не вижу в советской медицине в отношении родов.

вы спросите тех же самых женщин 50 лет, какие воспоминания у них о родах. они скажут "ужас ужас!".
а у меня - хорошие воспоминания. и одна в родилке я 7 часов не была, и 4 человека в родовой нас не было, и в палате лежала не на 8 человек, а на 3. и ребенок был всегда со мной, не плакал вообще ни разу, потому что кормила не по часам, а по требованию. и когда приехала домой - знала как пеленать и ухаживать за ним. всего этого были лишены матери в советское время. ни к чему вспоминать ту эпоху.

когда я расспрашивала маму о ее родах, она мялась и старалась завуалировать "ужастики" в рассказах. а когда она приехала навестить меня, и я ей рассказала, ка у нас и она поглядела на сопящего лялика возле меня, сказалала "да, вам гораздо лучше, чем было нам".

мужья на родах бывали в разных культурах еще в стародавние времена, так что это - изобретение велосипеда.
так это не для всех муж становится - "трус и предатель", вон сколько девушек относятся к этому проще!
я понятия не имею, как бы реагировала, потому что мой муж сразу сказал "рожаем вместе", и идти ли на вторые роду, у него тоже вопрос не стоял. мы даже спящего старшего одного дома оставили, и поехали в роддом в 6 утра. (чуть позже за ним дедушка заехал)
если вы считаете, что совместные роды - пропаганда запада, то что же у нас это становится все более распространено, причем где позволяют условия РД - совершенно бесплатно! и что же у тех, кто прошел через роды вместе - в большинстве случаев - сплошь один позитив в рассказах?

Это сообщение отредактировал Iriska - 23-10-2008 - 17:57

Не хочу вас расстраивать,но моя мама абсолютно нормально родила.

По-моему, абсолютно здоровая степень эгоизма - попросить о помощи здорового сильного мужика в момент, когда ты слаба, уязвима и корчишься от боли. А вот отказать в этой поддержке, будучи здоровым и сильным, типа отдувайся одна, дорогая, чай, не помрешь, а моей природе противно, я предпочитаю не напрягаться - это нездоровая степень эгоизма.

Было бы странно, если бы мама сыну начала рассказывать какие-то ужасы из своей практики родов. Ясен пень, что она скажет "нормально". А даже если и действительно без ужасов обошлось - "отлично" в любом случае лучше, чем "нормально".


Зы. Мужу процитировала про "противно его природе". Скривил презрительную мину и сказал "ога, зачинать его природе не противно, а рожать противно, где приятно - я мужЫК, а где трудно - моей природе противно".

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 23-10-2008 - 18:05

Вот пожалуйста,слова умудренного жизнью человека.

А вы очень интересно отвечаете,только на то,что для вас удобно. А то,что против вашего мнения вы просто пропускаете и все. Вы же так хотели узнать,как же раньше рожали,несколько раз задавали этот вопрос,вам ответили, и на этом аргументы закончились?!

Да раньше жена с мужем и про месячные не стала бы говорить...наверняка все краснели, как только прокладки начали в рекламе показывать, а сейчас ничего, нормально...нужно жене - пошел муж и купил...

Ну так это ж хорошо,что хоть здесь есть продвинутые!
А мне хочется быть не продвинутой, а просто женщиной - слабым полом. А мой муж - это моя стена!!!

пускай я буду не умудренная жизнью женщина, пускай эгоистка. мне ваше мнение как то побоку
слава богу, у нас с мужем не было разногласий в вопросе "рожать или нет вместе".
конечно, если бы что - я бы справилась и без него, но чувство обиды осталось бы.

еще добавлю к вопросу о женщинах старше:
тогда было совершенно иное чувство стыдливости. жена часто считала недопустимым, чтобы муж увидел ее голой. какие уж там совместные роды!..
например, моя бабулька-соседка, когда увидела, что я вошла в ванную к мужу, долго мне пеняла "как так можно!!" ))

да, современные люди, как мжчины, так и женщины изменились. в лучшую или худшую сторону - покажет время. но не надо возмущаться и ругать нас за желание быть вместе с самым близким человеком в такой трудный и ответственный момент!
а если уж муж не может выполнить это желание, пусть создаст все условия для комфортных для его жены родов. (хотя для меня это было бы сродни "он от меня откупился"...)

у вас в активе есть только подслушанные разговоры и рассказы из инета. а у меня - собственный опыт. поэтому для меня он гораздо весомее. как то хочется спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
вот когда женитесь, зачнете ребенка, возможно, ваше мнение совсем изменится.
и вам захочется быть там, а не дома (в кабаке) в неизвестности, захочется скорее увидеть вашего ребенка, первым взять его на руки, поцеловать жену после родов, и ощутить себя Семьей.

Это сообщение отредактировал Iriska - 23-10-2008 - 19:00

И тогда оно, возможно, даже будет принято во внимание...

А тема не про тех женщин, кому "упаси Боже, муж на родах". А про тех, кому это НУЖНО, и кому отказали.

Умудренные тем опытом, который ВАМ нравится. А мы, умудренные опытом - не считаемся потому что наш опыт лично вам не нравится ))))

+мульен!

Вот-вот, моя бабушка тоже в осадок выпала, когда мы в баню с мужем вместе пошли. А уж если б я ей рассказала, что мы в постели вытворяем - ее бы скорая увезла.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 23-10-2008 - 19:09

Что касается меня,то роды я могу принять прямо
сейчас и у кого угодно.
Я призываю к тому, что нужно считаться с внутренней культурой других людей.
Если мужчина сказал нет,то вопрос закрыт.
Это вам скажет любой психолог.
А остальным совет,будете выбирать себе мужа,
обсудите этот вопрос с ним.

А мне непонятно, почему он будет говорить "нет". Он будет падать в обморок?

лемке, у меня складывается впечатление, что ты сам с собой разговариваешь
Девчонки ведь не отрицают то, что не желание рожать с женой может возникнуть у любого мужчины и это будет принято, просто осадок и обида у женщины останется... и это не значит, что она будет мстить или еще чего... просто осадок и обида, которая со временем пройдет...

Да, так лучше звучит, трусость и слабость оправдать красивыми словами "внутренняя культура" ))) На самом деле, очень редко это внутренней культурой продиктовано, я таких случаев не слыхала. Высказывания типа "Может, еще родить за тебя? Мог бы, родил бы, да только зачем тогда мне ты?" вряд ли подразумевают "внутреннюю культуру". На мамском форуме подобных не один десяток читала, обиженные и расстроенные девчонки пишут. У одной, кстати, очень серьезная трещина в отношениях пошла, она третий год не может это мужу простить.
Хотя, как это ни назови, слабость ли, внутренняя культура ли - насчет того, что надо обсуждать заранее - в очередной раз согласна.

Вы очень странно рассуждаете.
Тогда я думаю надо будет и считаться с желанием женщины, когда она откажется такому "мужу" рожать ребёнка, а родит тому, кто её не бросит со словами "ты сама как-нибудь роди, а то я не могу переносить вид крови, и вообще это так неэстетично". Зачем ей такой муж?

Нормальный мужик переступит через себя, если для жены это будет важно. Если не переступит - то правильно тут писали, это не мужик, а слабак и неженка. А нафиг такой в качестве мужа? А уж тем более передавать подобные гены детям.

Вы одного понять не можете. Одно дело, когда просто противно, страшно и т.д. Тогда - да, можно и нужно переступить через себя ради другого, ради себя, наконец. Но бывает так, что вот не могу, не могу и все. Никто не говорит, что нужно пить пиво с друзьями в это время. Разумеется, нет.
Посмотрите: Вы приводите примеры, которые в принципе сходны: речь идет о физиологии. Так что они доказывают только то, что на этом уровне у Вас и у Вашего мужа нет проблем, но отсюда не следует, что так должно быть и у других.

И еще вот что.... Иной раз смотреть, как кто-то много часов мучается, КУДА сложнее и невыносимее, чем мучаться самому.

Что значит:

Вы - женщина, а потому приспособлены природой рожать. Просто у женщины роды проходят тяжелее, чем у самки четвероногого животного, так как строение скелета у человека довольно противоречиво. Две цели (успешные роды и хождение прямо) не согласуются.

В природе, как уже замечали выше, самец не присутствует на родах. Самка, как правило, уходить рожать одна, или это происходит в компании других самок.

Каждая семья, естественно, решает для себя сама, если нужно, чтобы был муж на родах, так кто против? Это - лично дело каждой семьи. Меня покоробило то, что всех "не хотящих присуствовать" вы сразу записываете в слабых или бесчувственных.

Это сообщение отредактировал Nikion - 23-10-2008 - 19:51

Не понимаю.

Бывают ситуации когда не нужно выяснять почему "нет"
Помню отдыхал я как то на пикнике. Одного спрашиваю,
-Чего не пьешь?
-Не хочу.
-Зашитый?
-Нет.
-Больной?
Нет.
-Спортсмен?
-Нет.
Я так и не понял почему человек не пил, но я понял одно, не
все такие как я.

Человек не пил, потому что пить водку - это гадость.
Это совсем другое. Он просто не хотел тебя обидеть.
Но я не понимаю, почему нельзя присутствовать на родах собственной жены.

Вот о том и речь. Что нам это трудно и больно, в отличии от самок четвероногих. И природа не предусмотрела момент согласования прямохождения и родов. А умопомрачительные боли, когда теряешь сознание - не может быть нормально и естественно. И если мужчина в состоянии хотя бы частично исправить эту несправедливость, то почему бы этого не сделать?

Так ведь на роды-то ходят не СМОТРЕТЬ, как кто-то мучается, а ПОМОГАТЬ, ЧТОБ МУЧИЛСЯ МЕНЬШЕ!

У нас дома кошачья семья - самец очень даже присутствует при родах ))). С первой схватки сидит рядом, подмуркивает, вылизывает, потом котят тоже помогает вылизывать. А может, просто, как говорят, домашние животные похожи на своих хозяев )))

Потому что я ни разу не видела реальных причин, которые бы можно было принять. Обычно фигурирует голый страх, отстранение от проблем жены, забота о себе, любимом - в тот момент, когда ей это нужнее, нежелание даже попытаться ее понять, "нет" - и отвали. Самая распространенная отмазка "а вдруг я стану импотентом" не канает, поскольку 1) крайне маловероятно, даже если видят все в подробностях 2) от присутствия на схватках никто импотентом не становится, а на заглядывании между ног в момент потуг никто и не настаивает.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 23-10-2008 - 20:01

Ну что значит он не может? В жизни приходится много вещей делать через "немогу". А если в будущем (т-т-т) с ребёнком что-то случится и надо будет также сидеть с ним в больнице и т.д. Он что тоже скажет "прости, но я не могу"? Это элементарная слабость. Надо иметь силу воли, что суметь переступить через всякие "немогу". А это в первую очередь мужская черта характера.
Поэтому, если для женщины важно, жизненно необходимо присутствие мужа на родах, если это не её каприз, то муж просто ОБЯЗАН через себя переступить.

Куда это она в природе уходит рожать - из логова, из норы, из гнезда? и где она рожает - под кустом что ли?

Несправедливость? В чем она проявляется? Человек получает существо, о котором можно заботиться, любить, которое будет любить в ответ. За такое не жаль и помучаться. Мне кажется, что человеку "переподает" намного больше, чем животному, жизнь у него намного полнее и интереснее.