Взрослая социальная сеть
 Island Girl Свободна |
27-02-2021 - 17:23 Настолько очевидная попытка отвлечения внимания, что даже обсуждать этот бред не хотелось. Финал логичен. |
 avp Свободен |
27-02-2021 - 17:23 (RDR @ 27-02-2021 - 09:07) Я договорился! Памятника не будет! Собянин решил оставить Лубянскую площадь без памятника Жаль, у меня еще столько идей было! |
АндрЮч Свободен |
27-02-2021 - 22:21 (RDR @ 27-02-2021 - 09:07) Я договорился! Памятника не будет! Собянин решил оставить Лубянскую площадь без памятника Видимо, в ход пошёл вариант "Б". Так, как в опросе ФЭД не победил. Тема отложена до того, как подрастут путиноармейцы и голосование продолжится. |
Aryanna Замужем |
28-02-2021 - 01:04 Вопрос должен стоять по другому: Восстановить ли незаконно снесенный памятник Дзержинскому , да или нет? |
Aryanna Замужем |
28-02-2021 - 01:09 (Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13) Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные. Может памятники Микки-Маусу? Он то уж точно герой! |
Sorques Женат |
28-02-2021 - 01:22 (Aryanna @ 28-02-2021 - 01:04) Вопрос должен стоять по другому: А почему незаконно? Назовите какие законы нарушила мэрия.. |
| Aryanna Замужем |
28-02-2021 - 01:24 (Sorques @ 28-02-2021 - 01:22) (Aryanna @ 28-02-2021 - 01:04) Вопрос должен стоять по другому: Восстановить ли незаконно снесенный памятник Дзержинскому , да или нет? А почему незаконно? Назовите какие законы нарушила мэрия.. Операция по демонтажу памятника осуществлялась на основании Постановления мэра Москвы Гавриила Попова «О демонтаже памятника Ф. Э. Дзержинскому». Вот только градоначальник не учел, что права на это не имел. Согласно Постановлению Совета Министров РСФСР от 30 августа 1960 г. № 1327, монумент работы Евгения Вучетича поставлен на государственную охрану в качестве «памятника искусства, подлежащего охране как памятник государственного значения». В декабре 1978 года в РСФСР был принят Закон «Об охране и использовании памятников истории и культуры». Статья 41 этого документа гласила, что «снос, перемещение, изменение недвижимых памятников истории и культуры запрещаются. Исключение из этого правила может допускаться лишь с особого в каждом отдельном случае разрешения Совета Министров СССР — в отношении памятников общесоюзного значения, Совета Министров РСФСР — в отношении памятников республиканского и местного значения». Таким образом, Попов, подписав документ о демонтаже, совершил деяние, предусмотренное статьей 171 УК РСФСР «Превышение власти или служебных полномочий». Что касается рядовых участников сноса, то их деяния подпадают под статьи 243 УК РФ «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов РФ, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов РФ, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей», и 243.1 УК РФ «Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия». Объявить не представляющей ценности работу Героя Социалистического Труда, Народного художника СССР, лауреата пяти Сталинских и одной Ленинской премии Евгения Вучетича, автора монументов «Воин-освободитель» в Берлине и «Родина-мать зовет» в Сталинграде, никто не решился даже после того, как памятник демонтировали. А уголовная статья над участниками событий 22 августа 1991 года продолжала висеть. Поэтому памятник Дзержинскому стали тихо и незаметно понижать в статусе. 5 мая 1997 года указом Президента РФ Бориса Ельцина памятник Дзержинскому был исключен из числа памятников истории и культуры федерального значения и рекомендован к отнесению к категории памятников местного значения. 11 ноября 1997 года Постановлением Правительства города Москвы ему был присвоен статус памятника истории местного значения. 23 января 2007 года Постановлением Правительства г. Москвы памятнику присвоен статус памятника культурного наследия регионального значения. Это сообщение отредактировал Aryanna - 28-02-2021 - 01:25 |
| Sorques Женат |
28-02-2021 - 01:34 (Aryanna @ 28-02-2021 - 01:24)
В суд подавайте, а не на референдум выносите.. Логично? |
| Aryanna Замужем |
28-02-2021 - 01:36 (Sorques @ 28-02-2021 - 01:34) (Aryanna @ 28-02-2021 - 01:24) Поэтому памятник Дзержинскому стали тихо и незаметно понижать в статусе. В суд подавайте, а не на референдум выносите.. Логично? Я и на референдум не выносила , вы не подумайте. Просто возникает логичный вопрос , почему Александр Невский? Причем тут он??? |
Раймонд Свободен |
28-02-2021 - 01:40 Памятники ставить,это дело хорошее,здесь ничего сказать нельзя по этому поводу. Это сообщение отредактировал Раймонд - 28-02-2021 - 01:43 |
| Sorques Женат |
28-02-2021 - 01:52 (Aryanna @ 28-02-2021 - 01:36) Просто возникает логичный вопрос , почему Александр Невский? Причем тут он??? Политически нейтральная фигура относительно современности, история, которая не разъединяет общество.. |
| Aryanna Замужем |
28-02-2021 - 01:56 (Sorques @ 28-02-2021 - 01:52) (Aryanna @ 28-02-2021 - 01:36) Просто возникает логичный вопрос , почему Александр Невский? Причем тут он??? Политически нейтральная фигура относительно современности, история, которая не разъединяет общество.. Не имеющая ни к этому месту ни к Москве никакого отношения |
| Раймонд Свободен |
28-02-2021 - 02:05 Ну если памятник Ф.Дзержинского прировнять к месту где стоит центральное здание ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-МБ-ФСК-ФСБ,то это совершенно естественно,т.к.Дзержинский является основателем этих органов,этой структуры,если Лубянку рассматривать как просто место Москвы со своей историей,то здесь можно вообще не ставить никакого памятника,смотря как посмотреть. |
| Aryanna Замужем |
28-02-2021 - 02:12 Почему памятник Колчаку имеет место быть в Иркутске ? А памятник Дзержинскому в Москве у главного здания ФСБ не имеет? |
| Раймонд Свободен |
28-02-2021 - 02:13 Мое мнение,что касается определенных ведомств,структур,то в каждом ведомстве есть внутренние дворы, которые стоят за забором и относятся к территории этого ведомства,вот там,пожалуйста,можно ставить памятники,бюсты основателям этих ведомств,и вовсе не обязательно выносить эти памятники ,бюсты на территорию города. |
| Раймонд Свободен |
28-02-2021 - 02:22 Пусть бюст,памятник Ф.Дзержинскому стоит во внутреннем дворе здания ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-МБ-ФСК-ФСБ,и совсем не обязательно выставлять его на территорию города. Что основал эти органы именно Дзержинский,надо обязательно знать и чтить Ф.Дзержинского именно работникам этих органов,а вовсе не всем прохожим,которые проходят по ул.Лубянка. Это сообщение отредактировал Раймонд - 28-02-2021 - 02:24 |
| Sorques Женат |
28-02-2021 - 02:25 (Aryanna @ 28-02-2021 - 02:12) Почему памятник Колчаку имеет место быть в Иркутске ? Все дело в деталях.. около монастыря на месте расстрела, а не в центре столицы страны.. Разница вроде бы существенная.. Скажите, а что Дзержинский олицетворяет? Революционера, переворотчика, который много лет боролся против власти и русской монархии? Сейчас это к чему, система за которую боролся Дзержинский исчезла.. Кому тогда памятник? |
Aryanna Замужем |
28-02-2021 - 02:26 (Раймонд @ 28-02-2021 - 02:22) Пусть бюст,памятник Ф.Дзержинскому стоит во внутреннем дворе здания ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-МБ-ФСК-ФСБ,и совсем не обязательно выставлять его на территорию города. Что основал эти органы именно Дзержинский,надо обязательно знать и чтить Ф.Дзержинского именно работникам этих органов,а вовсе не всем прохожим,которые проходят по ул.Лубянка. Бюст пусть стоит во внутреннем дворе , а памятник там где он стоял прежде. Ведь он был причастен не только к ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-МБ-ФСК-ФСБ |
| Раймонд Свободен |
28-02-2021 - 02:42 (Aryanna @ 28-02-2021 - 02:26) (Раймонд @ 28-02-2021 - 02:22) Пусть бюст,памятник Ф.Дзержинскому стоит во внутреннем дворе здания ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-МБ-ФСК-ФСБ,и совсем не обязательно выставлять его на территорию города. Что основал эти органы именно Дзержинский,надо обязательно знать и чтить Ф.Дзержинского именно работникам этих органов,а вовсе не всем прохожим,которые проходят по ул.Лубянка. Бюст пусть стоит во внутреннем дворе , а памятник там где он стоял прежде. Ведь он был причастен не только к ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-МБ-ФСК-ФСБ У Вас на аватарке флаг Эстонии, а почему же Вы не поставите в Таллинне памятник первому секретарю Ком Партии Эстонской Союзной Социалистической Республики,он ведь причастен ко всему?.К сожалению запамятовал его фамилию. Это сообщение отредактировал Раймонд - 28-02-2021 - 02:43 |
| Раймонд Свободен |
28-02-2021 - 02:51 (Aryanna @ 28-02-2021 - 02:26) Бюст пусть стоит во внутреннем дворе , а памятник там где он стоял прежде. Ведь он был причастен не только к ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-МБ-ФСК-ФСБ Насчет бюста вот у меня инфо нет никакой,что он стоит во внутреннем дворе) я писал в общих чертах,про абсолютно любые ведомства.Дело в том,что Вы вероятно замечали,что портрет Ф.Э.Дзержинского был вывешен и во всех отделах милиции,если взять СССР,и в центральном аппарате МВД СССР, что касается КГБ,естественно,что портрет Ф.Дзержинского был вывешен там, а сейчас есть Росгвардия,Полиция,органы Гос.Безопасности. Так где ставить памятник Ф.Дзержинскому? Различных ведомств много,и везде основатель Ф.Дзержинский. Это сообщение отредактировал Раймонд - 28-02-2021 - 03:25 |
| Aryanna Замужем |
28-02-2021 - 03:36 (Раймонд @ 28-02-2021 - 02:42) (Aryanna @ 28-02-2021 - 02:26) (Раймонд @ 28-02-2021 - 02:22) Пусть бюст,памятник Ф.Дзержинскому стоит во внутреннем дворе здания ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-МБ-ФСК-ФСБ,и совсем не обязательно выставлять его на территорию города. Что основал эти органы именно Дзержинский,надо обязательно знать и чтить Ф.Дзержинского именно работникам этих органов,а вовсе не всем прохожим,которые проходят по ул.Лубянка. Бюст пусть стоит во внутреннем дворе , а памятник там где он стоял прежде. У Вас на аватарке флаг Эстонии, а почему же Вы не поставите в Таллинне памятник первому секретарю Ком Партии Эстонской Союзной Социалистической Республики,он ведь причастен ко всему?.К сожалению запамятовал его фамилию. А он там стоял ранее? |
| Aryanna Замужем |
28-02-2021 - 03:41 (Раймонд @ 28-02-2021 - 02:51) (Aryanna @ 28-02-2021 - 02:26) Бюст пусть стоит во внутреннем дворе , а памятник там где он стоял прежде. Насчет бюста вот у меня инфо нет никакой,что он стоит во внутреннем дворе) я писал в общих чертах,про абсолютно любые ведомства.Дело в том,что Вы вероятно замечали,что портрет Ф.Э.Дзержинского был вывешен и во всех отделах милиции,если взять СССР,и в центральном аппарате МВД СССР, что касается КГБ,естественно,что портрет Ф.Дзержинского был вывешен там, а сейчас есть Росгвардия,Полиция,органы Гос.Безопасности. Так где ставить памятник Ф.Дзержинскому? Различных ведомств много,и везде основатель Ф.Дзержинский. Памятник поставить на Лубянской площади , там где он стоял ранее и был незаконно демонтирован. |
| Раймонд Свободен |
28-02-2021 - 04:03 (Aryanna @ 28-02-2021 - 03:41) (Раймонд @ 28-02-2021 - 02:51) (Aryanna @ 28-02-2021 - 02:26) Бюст пусть стоит во внутреннем дворе , а памятник там где он стоял прежде. Насчет бюста вот у меня инфо нет никакой,что он стоит во внутреннем дворе) я писал в общих чертах,про абсолютно любые ведомства.Дело в том,что Вы вероятно замечали,что портрет Ф.Э.Дзержинского был вывешен и во всех отделах милиции,если взять СССР,и в центральном аппарате МВД СССР, что касается КГБ,естественно,что портрет Ф.Дзержинского был вывешен там, а сейчас есть Росгвардия,Полиция,органы Гос.Безопасности. Так где ставить памятник Ф.Дзержинскому? Различных ведомств много,и везде основатель Ф.Дзержинский. Памятник поставить на Лубянской площади , там где он стоял ранее и был незаконно демонтирован. Демонтирована была власть Императора Всероссийского ,а позже была демонтирована власть КПСС, а так-же был демонтирован СССР.Много чего на этом свете было демонтировано. И сейчас уже это является вопросом философского характера. |
Victor665 Женат |
28-02-2021 - 04:05 (Aryanna @ 28-02-2021 - 01:36) (Sorques @ 28-02-2021 - 01:34) (Aryanna @ 28-02-2021 - 01:24) Поэтому памятник Дзержинскому стали тихо и незаметно понижать в статусе. В суд подавайте, а не на референдум выносите.. Логично? Я и на референдум не выносила , вы не подумайте. я знаю! это тестовые опросы такие. Оба боролись с врагами путем убивания невинных младенцев,, но Невский известен еще и борьбой с внешним врагом, а Дзержинский только против своих граждан "боролся". Ну вот теперь надо понять, что там у зомбированных граждан в башках, какой тип врагов им приятнее )) Обычно борьба против внешних врагов как то получше воспринимается )) |
| Раймонд Свободен |
28-02-2021 - 04:06 (Aryanna @ 28-02-2021 - 03:36) (Раймонд @ 28-02-2021 - 02:42) (Aryanna @ 28-02-2021 - 02:26) Бюст пусть стоит во внутреннем дворе , а памятник там где он стоял прежде. У Вас на аватарке флаг Эстонии, а почему же Вы не поставите в Таллинне памятник первому секретарю Ком Партии Эстонской Союзной Социалистической Республики,он ведь причастен ко всему?.К сожалению запамятовал его фамилию. А он там стоял ранее? Можно и поставить ,если не стоял, нужно каждой стране знать свою историю. |
arisona Влюблен |
28-02-2021 - 10:02 (Раймонд @ 28-02-2021 - 04:06) (Aryanna @ 28-02-2021 - 03:36) (Раймонд @ 28-02-2021 - 02:42) У Вас на аватарке флаг Эстонии, а почему же Вы не поставите в Таллинне памятник первому секретарю Ком Партии Эстонской Союзной Социалистической Республики,он ведь причастен ко всему?.К сожалению запамятовал его фамилию. А он там стоял ранее? Можно и поставить ,если не стоял, нужно каждой стране знать свою историю. Так ему есть памятник, это его дом. Он жил через четыре дома от меня. По тем временам довольно таки шикарная вилла была, с круглосуточным постом милиции |
lozdok Свободен |
28-02-2021 - 11:43 (Aryanna @ 28-02-2021 - 03:41) Памятник поставить на Лубянской площади , там где он стоял ранее и был незаконно демонтирован. почему бы вашей стране не выкупить для себя этот памятник, если он вам так дорог? вам символ истребления русского народа, а нам денюжка (с паршивой овцы (памятника) хоть шерсти клок). |
| arisona Влюблен |
28-02-2021 - 13:10 Кстати, даже не знаю, был ли где памятник Дзержинскому в Эстонии? В Музее Оккупации его вроде точно нет.. |
| Gustav72 Свободен |
28-02-2021 - 13:22 (arisona @ 28-02-2021 - 13:10) Кстати, даже не знаю, был ли где памятник Дзержинскому в Эстонии? В Музее Оккупации его вроде точно нет.. А чего ему у вас быть? Феликс умер в 26-ом, а прибалтика вошла в состав СССР в 40-ом. Так что если кто будет у вас в него тыкать пальцем знайте, этот человек навежда. |
| arisona Влюблен |
28-02-2021 - 13:30 (Gustav72 @ 28-02-2021 - 13:22) (arisona @ 28-02-2021 - 13:10) Кстати, даже не знаю, был ли где памятник Дзержинскому в Эстонии? В Музее Оккупации его вроде точно нет.. А чего ему у вас быть? Феликс умер в 26-ом, а прибалтика вошла в состав СССР в 40-ом. Так что если кто будет у вас в него тыкать пальцем знайте, этот человек навежда. Так при СССР каких только памятников не было, даже выдуманным людям. А улицы как только не называли? Был у нас к/театр под названием Партизан, как Вам?  |
dedO'K Женат |
28-02-2021 - 13:35 (Aryanna @ 28-02-2021 - 03:26) (Раймонд @ 28-02-2021 - 02:22) Пусть бюст,памятник Ф.Дзержинскому стоит во внутреннем дворе здания ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-МБ-ФСК-ФСБ,и совсем не обязательно выставлять его на территорию города. Что основал эти органы именно Дзержинский,надо обязательно знать и чтить Ф.Дзержинского именно работникам этих органов,а вовсе не всем прохожим,которые проходят по ул.Лубянка. Бюст пусть стоит во внутреннем дворе , а памятник там где он стоял прежде. Он причастен, только, к созданию ЧК РВС КомИнтерна. К перемене статуса ГПУ из силовых и судебных органов РВС КомИнтерна в отдел гос.безопасности НКВД СССР он не имеет никакого отношения. |
| Aryanna Замужем |
28-02-2021 - 14:17 (lozdok @ 28-02-2021 - 11:43) (Aryanna @ 28-02-2021 - 03:41) Памятник поставить на Лубянской площади , там где он стоял ранее и был незаконно демонтирован. почему бы вашей стране не выкупить для себя этот памятник, если он вам так дорог? Ельцин центр имеет место быть , памятник Колчаку имеет место быть , а Дзержинскому вдруг нет , а памятник Петру I с ним что делать? |
PARAND Женат |
28-02-2021 - 15:22 (Aryanna @ 28-02-2021 - 14:17) (lozdok @ 28-02-2021 - 11:43) (Aryanna @ 28-02-2021 - 03:41) Памятник поставить на Лубянской площади , там где он стоял ранее и был незаконно демонтирован. почему бы вашей стране не выкупить для себя этот памятник, если он вам так дорог? вам символ истребления русского народа, а нам денюжка (с паршивой овцы (памятника) хоть шерсти клок). Ельцин центр имеет место быть , памятник Колчаку имеет место быть , а Дзержинскому вдруг нет , а памятник Петру I с ним что делать? И я так же считаю не вами он был поставлен и не вы его должны снимать!Верните на место и все.....И меня поражает что кто то тарахтит что должен там стоять памятник Невскому?А с какого припека он там должен стоять господа хочется спросить?Ну я понимаю в Переславле Залесском или в Великом Новгороде или на озере где он разбил рыцарей....А Москва то здесь причем? А снесен он был толпой разгоряченной под спешно состряпанном распоряжением мэрии где тогда по моему руководил господин Сенкевич. Однако в одном из интервью для «Комсомольской правды» он эту версию фактически опровергает. «Железный Феликс» в окружении он недавно в этом не согласился.... "Незаконный снос Стоит отметить, что с правовой точки зрения удаление памятника Дзержинскому с Лубянской площади было незаконным. Соответствующая процедура была четко прописана в советском законодательстве, которое допускало подобные действия лишь с разрешения союзного правительства в каждом отдельном случае. После сноса последовали письма от граждан и обращения в прокуратуру. Поэтому уже спустя два месяца, в октябре 1991 года, постановление о носе монумента было одобрено задним числом. Тем не менее, «железный Феликс» выступил своего рода громоотводом, с помощью которого удалось предотвратить развитие более кровавых сценариев." А так вобще то почитайте как это было сделано как безумствовала толпа? https://zen.yandex.ru/media/russian7/kak-sn...d24ad00b31dc4ff Это сообщение отредактировал PARAND - 28-02-2021 - 15:25 |
| Sorques Женат |
28-02-2021 - 15:24 (Aryanna @ 28-02-2021 - 14:17) Ельцин центр имеет место быть , памятник Колчаку имеет место быть , а Дзержинскому вдруг нет , а памятник Петру I с ним что делать? Вы правда не понимаете или типа шутите? Ельцин, первый президент России Колчаку памятник на месте расстрела. Петр, основатель империи, реформатор. Дзержинскому в центре города памятник чего? Почему не графу Панину или Молотову? Честнее напишите, люблю советскую власть и хотите памятник переворотчикам-бунтовщикам против системы которую не любите. |
| PARAND Женат |
28-02-2021 - 15:28 (Sorques @ 28-02-2021 - 15:24) (Aryanna @ 28-02-2021 - 14:17) Ельцин центр имеет место быть , памятник Колчаку имеет место быть , а Дзержинскому вдруг нет , а памятник Петру I с ним что делать? Вы правда не понимаете или типа шутите? А причем здесь Ельцин центр и памятник по моему это совсем разное?Вы понижаете Ельцина////// |