Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
17-03-2021 - 16:21 (Книгочей @ 17-03-2021 - 16:11) Л. Берия ликвидировали в ходе борьбы за власть. И в таком случае, его можно считать оппозиционером. Но, это уже в тему "всё ещё оппозиция или уже пятая колонна?". Другое дело, что есть человек, памятник которому был бы уместен именно на Лубянке - это выдающейся деятель советской науки и диссидентства. И памятник ему планируют воздвигнуть в Москве, но не на Лубянке: " На реализацию проекта может потребоваться до 200 тысяч долларов." Что характерно: иностранные агенты считают свои затраты в иностранных деньгах. Наверное, чтобы иностранным спонсорам было легче проводить платежи. |
| avp Свободен |
17-03-2021 - 16:24 (lozdok @ 17-03-2021 - 13:57) (yellowfox @ 17-03-2021 - 13:25) (lozdok @ 17-03-2021 - 12:21) разве это факт? есть такая версия, никем не подтверждённая. поэтому не стоит утверждать. я так думаю. Это факт. Нельзя было сталинскому окружению допускать Берию до суда.[QUOTE] Есть версия, что Берия не был арестован, а погиб, оказывая сопротивление аресту, в своём особняке в доме № 28 по улице Качалова – ныне вновь называемой Малой Никитской. Этой версии до конца своей жизни придерживался сын Берии Сергей Гегечкори Удивительное дело: отец - Берия, а сын - Гегечкори  |
Книгочей Свободен |
17-03-2021 - 16:26 (avp @ 17-03-2021 - 16:21) (Книгочей @ 17-03-2021 - 16:11) Л. Берия ликвидировали в ходе борьбы за власть. И в таком случае, его можно считать оппозиционером. Но, это уже в тему "всё ещё оппозиция или уже пятая колонна?". Другое дело, что есть человек, памятник которому был бы уместен именно на Лубянке - это выдающейся деятель советской науки и диссидентства. И памятник ему планируют воздвигнуть в Москве, но не на Лубянке: " На реализацию проекта может потребоваться до 200 тысяч долларов." Если не такие как Сахаров, ты сейчас "молчал бы в тряпочку"! А если бы "вякнул", то тебе грозили бы: карательная психиатрия или превентивное заключение. Как минимум... |
Sorques Женат |
17-03-2021 - 16:35 (srg2003 @ 17-03-2021 - 16:19) Очень хорошо, если хотите искренность, то повторю- меня больше устраивает аргументированная дискуссия - подтасовки, подмена тезисов, кликушество, юродствование и прочие дешевые приемы замшелой Кинической школы у меня вызывают некое брезгливое отношение и оппонент сразу падает в моих глазах. Подписываюсь под каждым словом.. Только добавил бы к этому, что важен один стандарт подобного подхода ко всем событиям.. |
srg2003 Женат |
17-03-2021 - 16:37 (Книгочей @ 17-03-2021 - 15:54) (srg2003 @ 17-03-2021 - 01:53) (Sorques @ 17-03-2021 - 01:31) Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей.. я и этих слов "Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей" не говорил Разве при Сталине не репрессировали оппозиционеров всех мастей? Причём, не только внутри СССР, но и за его пределами! Репрессировали. В чем конкретный вопрос? |
| Книгочей Свободен |
17-03-2021 - 16:39 (Mamont @ 19-02-2021 - 21:07) Голосование по установке памятника на Лубянке стартует 25 февраля на нескольких площадках. Об этом РИА «Новости» сообщил зампред Общественной палаты (ОП) города Алексей Венедиктов. «ОП Москвы выносит на опрос москвичей по памятнику на Лубянке две кандидатуры: Александр Невский и Феликс Дзержинский», — написал Венедиктов в своем Telegram-канале. При этом он заметил, что сам от участия в голосовании воздержался. Общероссийская организация «Офицеры России» предложила восстановить памятник Феликсу Дзержинскому. Изначально скульптуру поставили в центре Москвы в 1958 году. Однако в августе 1991-го Дзержинского сняли с постамента и вывезли на пустырь недалеко от нового здания Третьяковской галереи, где находится «Музеон». Статуя сейчас стоит там же.https://360tv.ru/news/obschestvo/vybor-mezh...w=1613753876000 "На Лубянской площади не будут устанавливать никакой памятник — такое решение принял столичный мэр Сергей Собянин."(с) Источник: https://www.gazeta.ru/social/2021/02/26/13493474.shtml К сему: ИМХО, нечего "толочь воду ступе" и/или "переливать из пустого в порожнее." За сим:  |
| Sorques Женат |
17-03-2021 - 16:39 (yellowfox @ 17-03-2021 - 13:12) Берию, на посадили, а застрелили прямо при аресте. У него компромат был на всех соратников Сталина, и больше всех на Хрущева... Протокол допроса Л. П. Берия от 19 октября 1953 г.здесь выдумка? Вы откуда это знаете? |
yellowfox Женат |
17-03-2021 - 17:01 (Sorques @ 17-03-2021 - 15:39) (yellowfox @ 17-03-2021 - 13:12) Берию, на посадили, а застрелили прямо при аресте. У него компромат был на всех соратников Сталина, и больше всех на Хрущева... Протокол допроса Л. П. Берия от 19 октября 1953 г.здесь выдумка? Протокол -это написанная бумага, всего навсего. |
| Sorques Женат |
17-03-2021 - 17:09 (yellowfox @ 17-03-2021 - 17:01) Протокол -это написанная бумага, всего навсего. Это понятно, но вы то откуда обладаете информацией, что никаких допросов не было? |
| yellowfox Женат |
17-03-2021 - 17:13 (Sorques @ 17-03-2021 - 16:09) (yellowfox @ 17-03-2021 - 17:01) Протокол -это написанная бумага, всего навсего. Это понятно, но вы то откуда обладаете информацией, что никаких допросов не было? Разрешите мне не отвечать на этот вопрос. У одного из замов, наркома МВД, фамилия была как у меня. Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-03-2021 - 17:18 |
avp Свободен |
17-03-2021 - 17:13 (Sorques @ 17-03-2021 - 16:39) (yellowfox @ 17-03-2021 - 13:12) Берию, на посадили, а застрелили прямо при аресте. У него компромат был на всех соратников Сталина, и больше всех на Хрущева... Протокол допроса Л. П. Берия от 19 октября 1953 г.здесь выдумка? "Начались судебные процессы. И в каждом из них главным свидетелем обвинения выступал Адам Казимирович. Его правдивые рассказы сбивали подсудимых с ног, и они, задыхаясь в слезах и соплях, признавались во всем. (с) «Золото́й телёнок". Как-то странно, что человек с железной волей соглашается со всеми предъявленными ему обвинениями, причем без пыток. PS. А как там история с девушками, которых якобы похищали по велению Берии и привозили к нему в особняк, закончилась? |
| Sorques Женат |
17-03-2021 - 17:18 (yellowfox @ 17-03-2021 - 17:13) Разрешите мне не отвечать на этот вопрос. Конечно не отвечайте, я понимаю, что вы её получили из секретных источников.. Только какой смысл озвучивать информацию, которую невозможно подтвердить.. |
lozdok Свободен |
17-03-2021 - 17:20 (srg2003 @ 17-03-2021 - 16:13) ... Вы видвинули тезис, дескать надо было во время войны репрессии прекратить. В реальной истории репрессии перед войной снизились а во время войны вновь возросли. из за того, что Вы читаете не внимательно, несёте несуразное. я ни слова не написал про военное время. это Вы всё переиначили потому, что нечего противопоставить моим словам. вот мои слова: даже после ВОВ военные ничего не сделали, чтобы остановить мракобесие в стране. речь, как видите, я веду о послевоенном периоде. когда уже победили фашистов. а победив фашистов поджали хвосты перед собственной репрессивной машиной, которая стала вновь сажать и расстреливать. |
| srg2003 Женат |
17-03-2021 - 18:27 lozdok из за того, что Вы читаете не внимательно, несёте несуразное. я ни слова не написал про военное время. это Вы всё переиначили потому, что нечего противопоставить моим словам. вот мои слова: Не нужно вилять, мой вопрос изначально был В ситуации Великой Отечественной, какая могла быть "золотая середина"? что касается репрессивной машины речь, как видите, я веду о послевоенном периоде. когда уже победили фашистов. а победив фашистов поджали хвосты перед собственной репрессивной машиной, которая стала вновь сажать и расстреливать. о как показывает опыт любых военных переворотов, военные захватив власть раскручивают репрессивную машину сильнее чем она была до переворота |
| lozdok Свободен |
17-03-2021 - 19:40 (srg2003 @ 17-03-2021 - 18:27) Не нужно вилять, мой вопрос изначально был В ситуации Великой Отечественной, какая могла быть "золотая середина"?
а почему Вы спросили о ситуации во время войны? Вы специально схитрили, чтобы в споре у Вас были пути отступления? вот я пишу: они отстояли концлагерь, где мы все до сих пор прозябаем. ОТСТОЯЛИ! понимаете? прошедшее время! то есть, война закончилась. я не знаю, как Вам ещё объяснить, что речь шла о послевоенном периоде ... Вы троллите или ... ? никто не может сказать, что было бы, если бы ... это первое. второе. если я завёл об этом речь, значит я исключал, ухудшение обстановки в связи со снятием Сталина и прочих. и третье. не обязательно, что бы власть находилась в руках военных. достаточно было первой активной фазы. а потом поставить адекватных политиков у руля. |
| lozdok Свободен |
17-03-2021 - 19:44 (yellowfox @ 17-03-2021 - 17:13) У одного из замов, наркома МВД, фамилия была как у меня. а Вам самому не кажется странным, что никто не знает достоверно, как было всё на самом деле, а Вам, вдруг, Ваш родственник (как Вы намекаете) раскрывает секретную информацию? позвольте мне Вам не поверить. |
 Lileo Замужем |
17-03-2021 - 20:14 (lozdok @ 17-03-2021 - 18:20) а победив фашистов поджали хвосты перед собственной репрессивной машиной, которая стала вновь сажать и расстреливать. Вообще-то Сталин после войны смертную казнь отменил. И вернул ее только "по просьбам трудящихся" (уверена, что действительно по просьбам - народ жаждал крови полицаев) и только за измену Родине, шпионаж и диверсии. И многочисленные статьи, предусматривающие высшую меру - это уже белая и пушистая овечка Хрущев. |
| Sorques Женат |
17-03-2021 - 20:29 "Дело Врачей " не при Сталине раскручивалось? А перед ним "Дело Еврейского антифашистского комитета", по которому было расстреляны 23 человека, это не после войны( 1952)? |
| yellowfox Женат |
17-03-2021 - 20:47 (Sorques @ 17-03-2021 - 19:29) "Дело Врачей " не при Сталине раскручивалось? Кстати, Сталин умен где-то в обед т,е, его обнаружили около 13 или 14 часов ,а в 19 часов, Берия позвонил главному редактору "Правды", и сказал, надо написать статью, что "Дело врачей"-это ошибка, все дела прекратить, и всех врачей по этому делу вернуть на работу. |
| lozdok Свободен |
17-03-2021 - 20:58 (Lileo @ 17-03-2021 - 20:14) (lozdok @ 17-03-2021 - 18:20) а победив фашистов поджали хвосты перед собственной репрессивной машиной, которая стала вновь сажать и расстреливать. Вообще-то Сталин после войны смертную казнь отменил. И вернул ее только "по просьбам трудящихся" (уверена, что действительно по просьбам - народ жаждал крови полицаев) и только за измену Родине, шпионаж и диверсии. а сколько пострадало до отмены, начиная с конца войны? а в 1950 расстрельная статья вернулась. и не было никаких просьб трудящихся, а была подковёрная борьба в верхах. |
| Sorques Женат |
17-03-2021 - 21:57 (yellowfox @ 17-03-2021 - 20:47) Кстати, Сталин умен где-то в обед т,е, его обнаружили около 13 или 14 часов ,а в 19 часов, Берия позвонил главному редактору "Правды", и сказал, надо написать статью, что "Дело врачей"-это ошибка, все дела прекратить, и всех врачей по этому делу вернуть на работу. Мы выше с вами общались, у вас информация без источников.. Слухи.. А вот что на следующий день освободили жену Молотова, это факт.. Тоже ошибка оказалось.. Сталин умер и через несколько часов начали вскрываться ошибки в делах, которыми занимались и раскручивали несколько лет.. Неожиданное прозрение, правда? |
| Sorques Женат |
17-03-2021 - 22:05 (lozdok @ 17-03-2021 - 20:58) а сколько пострадало до отмены, начиная с конца войны? "Ленинградское дело" 1949 год, пример такой борьбы... Но граждане любят верить, что некий Вождь сидит в башне из слоновой кости и творит исключительно справедливость, им так легче жить, поэтому доводы советских органов, которые признали его фальсификацией и тем более поздних, это либерастное вранье.. |
| lozdok Свободен |
17-03-2021 - 22:38 (Sorques @ 17-03-2021 - 22:05) (lozdok @ 17-03-2021 - 20:58) а сколько пострадало до отмены, начиная с конца войны? "Ленинградское дело" 1949 год, пример такой борьбы... Но граждане любят верить, что некий Вождь сидит в башне из слоновой кости и творит исключительно справедливость, им так легче жить, поэтому доводы советских органов, которые признали его фальсификацией и тем более поздних, это либерастное вранье.. дык вот и я о том же. уж и не знаю, как до них донести всё это. |
| Sorques Женат |
17-03-2021 - 23:23 (lozdok @ 17-03-2021 - 22:38) дык вот и я о том же. уж и не знаю, как до них донести всё это. Никак.. Согласиться обсуждать объективно, то что боготворишь или как минимум сильно любишь и уважаешь, это равносильно предательству идеалов..кроме того, это "дискуссионный прогиб" , смешно, но некоторые с таких позиций ведут беседы.. Зачем не знаю.. В ответ естественно часто получают такую же форму общения.. |
PARAND Женат |
18-03-2021 - 17:32 В итоге что бы здесь не говорили либерасты и псевдодерьмократы памятнику быть на месте.... |
| lozdok Свободен |
18-03-2021 - 18:10 (PARAND @ 18-03-2021 - 17:32) В итоге что бы здесь не говорили либерасты и псевдодерьмократы памятнику быть на месте.... никто ещё итог не подводил. может там вообще никакого не будет. кстати, а ты за какой памятник топишь? здесь разные предлагают. если ты не демократ и противник либерализма, то кто ты и какой идеологии придерживаешься? |
Pamela x Замужем |
18-03-2021 - 18:28 (PARAND @ 18-03-2021 - 17:32) В итоге что бы здесь не говорили либерасты и псевдодерьмократы памятнику быть на месте.... Собянин отменил и голосование, и памятник. Это сообщение отредактировал Pamela x - 18-03-2021 - 19:04 |
| Sorques Женат |
18-03-2021 - 18:48 (PARAND @ 18-03-2021 - 17:32) В итоге что бы здесь не говорили либерасты и псевдодерьмократы памятнику быть на месте.... Вы кого назвали псевдодерьмократами? Вам дадут эпитет, будете мне жаловаться на оскорбление вашей тонкой душевной организации? Следите за своими словами. |
PARAND Женат |
18-03-2021 - 21:29 (Pamela x @ 18-03-2021 - 18:28) (PARAND @ 18-03-2021 - 17:32) В итоге что бы здесь не говорили либерасты и псевдодерьмократы памятнику быть на месте.... Собянин отменил и голосование, и памятник. Ну Собянин не дурак и знает чем это пахнет ведь впереди выборы....А выборы пройдут и если в руководстве страны исчезнут либералы то я думаю памятник вернут на место!В основе народ то за это,....а не за тех кто готов в очередном революционном порыве все подряд снести ! |
| Sorques Женат |
18-03-2021 - 22:16 (PARAND @ 18-03-2021 - 21:29) Ну Собянин не дурак и знает чем это пахнет ведь впереди выборы....А выборы пройдут и если в руководстве страны исчезнут либералы то я думаю памятник вернут на место!В основе народ то за это,....а не за тех кто готов в очередном революционном порыве все подряд снести ! Паранд, ладно либералы, скажите, вы знаете отношение РПЦ к этому действу? А отношение правых патриотов? И сами себе противоречите, если Собянин отменил процесс из за выборов, значит отношение в обществе далеко неоднозначно.. Это логично? |
evgen170361 Свободен |
19-03-2021 - 11:37 (PARAND @ 18-03-2021 - 21:29) (Pamela x @ 18-03-2021 - 18:28) (PARAND @ 18-03-2021 - 17:32) В итоге что бы здесь не говорили либерасты и псевдодерьмократы памятнику быть на месте.... Собянин отменил и голосование, и памятник. Ну Собянин не дурак и знает чем это пахнет ведь впереди выборы....А выборы пройдут и если в руководстве страны исчезнут либералы то я думаю памятник вернут на место!В основе народ то за это,....а не за тех кто готов в очередном революционном порыве все подряд снести ! ПАРАНД......Ты назвал сейчас Собянина приспособленцем......Может не будем тянуть кота за хвост,а сразу отправим его за забор на лавочку?...)) |
avp Свободен |
19-03-2021 - 17:18 (evgen170361 @ 19-03-2021 - 11:37) (PARAND @ 18-03-2021 - 21:29) (Pamela x @ 18-03-2021 - 18:28) Собянин отменил и голосование, и памятник. Ну Собянин не дурак и знает чем это пахнет ведь впереди выборы....А выборы пройдут и если в руководстве страны исчезнут либералы то я думаю памятник вернут на место!В основе народ то за это,....а не за тех кто готов в очередном революционном порыве все подряд снести ! ПАРАНД......Ты назвал сейчас Собянина приспособленцем......Может не будем тянуть кота за хвост,а сразу отправим его за забор на лавочку?...)) За то, что он сделал с Москвой , его надо отправить под конвоем на Крайний Север, комаров кормить на зоне пожизненно. |
| PARAND Женат |
19-03-2021 - 17:42 (Sorques @ 18-03-2021 - 22:16) (PARAND @ 18-03-2021 - 21:29) Ну Собянин не дурак и знает чем это пахнет ведь впереди выборы....А выборы пройдут и если в руководстве страны исчезнут либералы то я думаю памятник вернут на место!В основе народ то за это,....а не за тех кто готов в очередном революционном порыве все подряд снести ! Паранд, ладно либералы, скажите, вы знаете отношение РПЦ к этому действу? А отношение правых патриотов? А когда оно было однозначно за последние годы? |
| PARAND Женат |
19-03-2021 - 17:43 (evgen170361 @ 19-03-2021 - 11:37) (PARAND @ 18-03-2021 - 21:29) (Pamela x @ 18-03-2021 - 18:28) Собянин отменил и голосование, и памятник. Ну Собянин не дурак и знает чем это пахнет ведь впереди выборы....А выборы пройдут и если в руководстве страны исчезнут либералы то я думаю памятник вернут на место!В основе народ то за это,....а не за тех кто готов в очередном революционном порыве все подряд снести ! ПАРАНД......Ты назвал сейчас Собянина приспособленцем......Может не будем тянуть кота за хвост,а сразу отправим его за забор на лавочку?...)) Покажите мне ссылку где я Собянина назвал приспособленцем?Наоборот я везде его хвалю так как Москва стала красивой какие дороги стали сколько станций метро у нас появилось новых да и чистота и во дворах и везде!!!Я уже говорил за все годы я пока не вижу лучшего мэра! Это сообщение отредактировал PARAND - 19-03-2021 - 17:45 |
| avp Свободен |
19-03-2021 - 17:52 (PARAND @ 19-03-2021 - 17:43) (evgen170361 @ 19-03-2021 - 11:37) (PARAND @ 18-03-2021 - 21:29) Ну Собянин не дурак и знает чем это пахнет ведь впереди выборы....А выборы пройдут и если в руководстве страны исчезнут либералы то я думаю памятник вернут на место!В основе народ то за это,....а не за тех кто готов в очередном революционном порыве все подряд снести ! ПАРАНД......Ты назвал сейчас Собянина приспособленцем......Может не будем тянуть кота за хвост,а сразу отправим его за забор на лавочку?...)) Покажите мне ссылку где я Собянина назвал приспособленцем?Наоборот я везде его хвалю так как Москва стала красивой какие дороги стали сколько станций метро у нас появилось новых да и чистота и во дворах и везде!!!Я уже говорил за все годы я пока не вижу лучшего мэра! PARAND, у вас вроде машина есть? Нравится платная парковка по людоедским ценам? А ведь это только начало... |