Взрослая социальная сеть
 Alone Женат |
14-07-2015 - 21:35 (Sorques @ 14.07.2015 - время: 21:03) Это не скоро произойдет, так как в этом случае придется расходы на оборону тянуть сами, что означает сокращение бюджетов других сегментов... Боюсь, что не при нашей жизни :) Тут еще вспомнилось ... Про оккупацию независимых государств ... Под надуманными предлогами ... Ирак например ...Который был захвачен американской армией, законный правитель арестован и повешен (в последствии), погибли тысячи мирных жителей, и всему миру, всему никчемному ООН было наплевать. Потому что так захотел Дядя Сэм. А когда вскрылся обман - никаких санкций в сторону США, все нормально. А тут видите ли референдум им не понравился ... Тьфу... |
z011 Свободен |
14-07-2015 - 21:42 (Вендал @ 14.07.2015 - время: 18:11) Ельцын именно и совершил ГОСПЕРЕВОРОТ расстреляв из танков ПАРЛАМЕНТ...Вендал! Кто из парламентариев погиб в процессе расстрела парламента? |
Челенджер Свободен |
14-07-2015 - 21:50 (z011 @ 14.07.2015 - время: 21:42) Кто из парламентариев погиб в процессе расстрела парламента? К сожалению никто( |
| z011 Свободен |
14-07-2015 - 21:50 (sxn3307473971 @ 14.07.2015 - время: 01:19) (Sinnerbi @ 12.07.2015 - время: 13:16) Истребители НАТО летают не для того чтобы вас там от чего то защитить. В НАТО прекрасно понимают, что это невозможно. Они прощупывают ПВО РФ, чтобы расчитать необходимую мощность сил РЭБ для ее подавления в случае необходимости.Это паранойя, или есть в наличии подлинные документы, в которых сказано, что "прощупывают чтобы рассчитать"?sxn3307473971! Почему, считать, что военные занимаются своей работой, есть паранойя? По Вашему, военная авиация существует, чтобы изображать карлсонов? |
avp Свободен |
14-07-2015 - 21:55 (z011 @ 14.07.2015 - время: 21:42) (Вендал @ 14.07.2015 - время: 18:11) Ельцын именно и совершил ГОСПЕРЕВОРОТ расстреляв из танков ПАРЛАМЕНТ... Вендал! Это важно? |
Sinnerbi Свободен |
14-07-2015 - 22:02 (Плепорций @ 13.07.2015 - время: 17:45) Европейцам ничего не было известно о планах Сталина. Они уже однажды наступили на грабли, надеясь, что Гитлер на них не нападет! На второй раз они решили подстраховаться и создать НАТО. А Вы бы на их месте ждали пока СССР вслух объявит о своих планах по торжеству диктатуры пролетариата в западных буржуазиях? А почему она началась? Только не надо газетных заголовков. Чего нить более документальное. Это вопрос доктринальный. СССР со своей идеологией был просто несовместим с Западом и его ценностями, что и предопределило "холодную войну". Плепорций, это уже получается Запад всегда прав, а если Запад не прав , то см. пункт 1й. Взяли вот так на всякий случай и сколотили военный блок против государств имеющих доктринально другой взгляд на мир. Начали холодную войну, так и пенять потом надо на себя, а не голосить про империи зла. IMHO это очевидно! И я реально опасаюсь, что часть российской территории поглотит Китай. Но мифические попытки США якобы расчленить Россию ради ликвидации ее как (потенциального) конкурента не имеют к этому вопросу никакого отношения. Или Вы думаете, что для США интересно аннексировать часть России? Что то может достаться и Китаю. США не нужно было аннексировать Югославию, Ливию, Ирак. Территория не нужна. Нужна нестабильность на этих территориях - управляемый хаос. Очень удобная концепция - подкинул денег и оружия понеслось, свернул поставки утихло, а весь мир в лихорадке. Хотя от России может и отхватят чуток на Дальнем Востоке. ЕС управляется способом консенсуса - это заложено в сам фундамент ЕС, отсюда управлять им только через Германию не получится. Зачем вообще США позволили его создать, если евро начал после этого конкурировать с долларом? Объясните, почему якобы контролируемая США Германия вдруг в свое время выступила резко против начала 2 иракской войны. Как и Франция. Чем внешней политике США был нанесен серьезный ущерб. Объясните, отчего якобы контролируемая США Япония фактически душит весь американский автопром, которым США законно гордились много десятилетий. И подобных фактов ущерба для США со стороны якобы подконтрольных им государств много! Консенсус кого с кем? ЕС удобны инструмент. Не нужно договариваться с кучей всяких Греций, Румыний, Болгарий. Достаточно достичь консенсуса с Брюсселем. Евро не может полноценно конкурировать с долларом, т.к. торги по углеводородам ведутся только в долларе, а все долларовые тразаккции проходят через банки США и находятся под контролем. Япония же не заключила мирный договор с СССР исключительно под давлением США. Черт с ним с автопромом . Тут ставки выше. Южная Корея и Япония это легитимное военное присутствие США в Азии. У Германии ныне нет проблем с покупкой российских ресурсов - причем любых. Что изменится с появлением некоего дополнительного союза? Россия снизит цену на нефть и газ для Германии? Если и да, то России от этого никакой пользы не будет. Поймите - невозможен какой-то особый союз между индустриальной империей и ее сырьевым придатком! Империя всегда останется империей, а придаток - придатком. И никто не будет помогать ему вырасти и стать конкурентом. Плепорций, если Вы посмотрите на современную экономгеографическую карту мира, то увидите сплошь экономические союзы различной глубины интеграции. Эти союзы приносят экономическую выгоду всем участникам. Построить стенку между Россией и Европой можно только хорошо потрудившись. Валютный союз , каковым является ЕС, Германии и какой нить Румынии , Болгарии, Литвы , Латвии охренительно выгоднее допустим общего рынка Германии и России? Это же абсурд! Самое опасное в этом мире - это дикарь с ядерной дубиной. Верхняя Вольта с ракетами. Обама и Иран, например, считаете угрозой миру во всем мире, однако из этого вовсе не следует, что Иран - геополитический конкурент США на мировой арене и угрожает сделать мир многополярным в пику американским интересам. Все , кто не согласен с внешней политикой США, дикари? Империи зла и пр. инфернальная муть? Россия страна с тысячелетней историей и своими геополитическими интересами. Вот и все причины по которым ее объявляют страной дикарей и угрозой миру. Мы бы может и забили бы на внешнюю политику США, если бы эта политика не подбиралась упорно всё ближе и ближе к нашим границам. И я Вам на это уже отвечал! Про то, что только очень наивный человек усмотрит опасность для могучей китайской державы в мышиной возне типа протестов в Гонконге (которые кончились ничем) или деятельности малочисленной исламской оппозиции. И только очень предвзятый усмотрит в этой мышиной возне Кровавую Руку ГосДепа! Скажите, а почему могучая китайская держава до сих пор не прихлопнет эту мышиную возню? Не хочу засорять эту тему оффтопом, но кровь там льется уже больше десятка лет и накал не снижается. Гонконг же это разведка боем и демонстация руководству Китая, что майдан штука интернациональная и Китай ничем не лучше всех остальных. Но это так, к слову. Там было всё по-другому... Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции! Начало боевых действий было объявлено Аваковым и Турчиновым 15.04.14.. Джон Бреннан был в Киеве 13.04.14 и встречался с представителями силового блока на тот момент хунты. Выборы Порошенко прошли 25 иая, когда уже давно артиллерия с Карачуна крошила Славянск. Так что ленинская кепка это скорее выборы Порошенко. я Вас уже заклинал от чтения подобной беллетристики. Тьери Мейсан - фигура достаточно одиозная, его опусы типа "расследований" 9/11 и событий в Беслане двадцать пять раз уличались во лжи, передергиваниях, искажении фактов, предвзятых оценках. Он, например, считает, что башни-близнецы не были уничтожены террористами на самолетах, но взорваны в результате глобального заговора, а бесланская трагедия инициирована спецслужбами США. К мнениям подобных адептов конспирологии следует IMHO относиться крайне осторожно! И уж точно не приводить их опусы в качестве источника достоверных фактов. Плепорций, давайте не съезжать в очередной раз на слове конспирология. В исследовании Мейсана перечислены даты, заявление Уэсли Кларка, документы официально принятые правительством США. Покажите, что Кларк этого не говорил, что документов этих нет и т.д. Тогда реально станет ясно, где Мейсан накосячил , а где нет. Единогласное мнение прогрессивного рассейского либерального сообщества о его творчестве меня не интересует. 66-я бригада дислоцирована на опорных пунктах АНБ в Висбадене и Дармштадт-Грисхайме в Германии, по просьбе украинского правительства ее специалисты вместе с дронами разместились в Кирововграде, после чего начали разведывательные полеты в разные места, включая Крым. И что? Предположим, что дроны летали бы из Крыма, а не из Кировограда. Какая России разница? Ну вот, Крым мы отняли. Дроны теперь летают из Кирововграда. Как могут летать и из любого другого удобного места. В чем выигрыш-то? Или Вы реально думаете, что крымнаш способен помешать США в их глобальной разведдеятельности? Итак Вы вполне здравомысленно не стали утверждать , что в курсе всего , что стоит на вооружении 66й бригады военной разведки США. Это правильно. Что касается дронов , то они имеют ограниченный радиус действия и из Кировограда они не долетят туда, куда могли бы долететь из Керчи. Ваша историческая справка выглядит как попытка просто заболтать очень простой факт - что незаконное пребывание вооруженных российских военных в Крыму есть именно оккупация, сколько бы их там не было! И какую бы часть Крыма реально они ни контролировали. Точно так же была оккупирована и Белоруссия, например, в 1941 году. Оккупация была, хотя на территории Белоруссии существовали целые партизанские районы, куда немцы просто не совались. И как бы Вы не уклонялись от обсуждения этой неудобной для Вас аналогии, я буду ссылаться на нее снова и снова! Почему заболтать!? Мы говорим о Крыме. Я Вам привел конкретный исторический пример окупации Крыма великолепной немецкой военной машиной. Из этого примера видно сколько сил нужно на такую окупацию. Впрочем если хотите аналоги с Белоруссией то пожалуйста. Приведите в Крыму пример ( я завтра съезжу посмотрю) упомянутых Вами территорий, которые полностью контролируются партизанами как в Белоруссии. Не понял, как Польша может сама без помощи США бороться с МБР, пролетающими над ее территорией? Или что Вы имеете в виду под "доверять нельзя"? В Польше надо строить станцию ПРО, а в России почему не надо? Потому что ПВО РФ будет сбивать летящие в США иранские ракеты? А вдруг империя зла договорится с дикарем с ядерной дубиной? Почему бы заблаговременно не обезопасить себя и не построить совместную с РФ станцию ПРО? |
| z011 Свободен |
14-07-2015 - 22:32 (avp @ 14.07.2015 - время: 21:55) (z011 @ 14.07.2015 - время: 21:42) Вендал! Кто из парламентариев погиб в процессе расстрела парламента?Это важно?avp! Могу ошибаться, но, по моему, при "расстреле парламента", не погиб ни один парламентарий. Помню, что делали некоторые парламентарии во время "расстрела парламента". |
sxn3307473971 Свободен |
14-07-2015 - 23:07 (yellowfox @ 14.07.2015 - время: 09:48) На счет документов не знаю, но точно знаю, что Польша и страны Балтии для НАТО-это "Расходный материал"... Блин, как без документов можно это точно знать? Телепатически/астрологически? |
| Sorques Женат |
14-07-2015 - 23:50 (Alone @ 14.07.2015 - время: 21:35) Ирак например ... Благодаря войне в Иране, мы имели огромные цены на нефть и рост экономики, поэтому конечно можно говорить, что то с трибун ООН, но по сути мы и прочие экспортеры нефти, от этого только выиграли...как и от войны в Ливии или санкций против Ирана...а вот США и Запад получили высокие цены на энергоносители и замедление экономики... Может Буш младший, наш агент?  |
 Свой вариант В поиске |
15-07-2015 - 00:04 (Плепорций @ 14.07.2015 - время: 17:02) (Alone @ 14.07.2015 - время: 15:56) Даже Порошенко недавно признал, что власть его нелегитимна Президент РФ Путин В. В. избран на свою должность по итогам выборов, проведенных в сооветствие с Конституцией РФ, разработанной ельцинской хунтой, захватившей власть в результате государственного переворота в 1993 году. Следует ли считать Путина легитимным президентом? Дык Ельцинскую Конституцию на референдуме принимали. Не? Значит по любому легитимным. |
дамисс Свободен |
15-07-2015 - 00:11 (Плепорций @ 14.07.2015 - время: 13:15) Объясните, для чего "в целях обеспечения безопасности своего состава" потребовалось вводить войска на улицы городов в Крыму? Для сохранения порядка, и обеспечения и охраны работы инфраструктуры. Посмотрите на эти фото: https://www.mobila.name/post/53246d3c5b7fe/ Как Вы думаете, они где сделаны? В окопах или в населенном пункте? Поясните, какой конкретно конфликт Вы имели в виду, когда писали про его предотвращение и "опасные места". Конфликт между кем и кем? В окопах, к Вашему сведению, оборону держат, а не охраной занимаются. Конфликт на тот момент был один: госпереворот и попытка убийства президента. Это достаточный повод для обеспечения безопасности. И давайте почитаем, что говорил Путин: Чтобы блокировать и разоружить 20 тысяч человек, хорошо вооруженных, нужен определенный набор личного состава. И не просто по количеству, но и по качеству. Нужны были специалисты, которые умеют это делать. Поэтому я дал поручения и указания Министерству обороны, чего скрывать, под видом усиления охраны наших военных объектов в Крыму перебросить туда спецподразделения Главного разведуправления и силы морской пехоты, десантников. И? Вполне разумное решение использовать спецвойска, а не матросов и техников.Численность контингента нарушена не была. Никакие договора не давали России право блокировать и разоружать военные части ВС Украины, тем более вводить для этого в Крым спецназ ГРУ и десантников. Прописанное в договоре право на обеспечение собственной безопасности давало это право. Вы же не можете гарантированно утверждать, что госпереворотчики не планировали захват власти в Крыму и нападение на ЧФ. З.Ы.Фотки хорошие, красноречивые.Хорошо видно как к "захватчикам" относятся  |
| avp Свободен |
15-07-2015 - 08:12 (z011 @ 14.07.2015 - время: 22:32) (avp @ 14.07.2015 - время: 21:55) (z011 @ 14.07.2015 - время: 21:42) Вендал! Это важно? avp! Это совершенно не важно. Важна стрельба из танков по законно избранному Парламенту в самом центре европейского многомилионного мегаполиса. Ну, а то что людишек под полторы тысячи за пару суток накрошили, это ерунда... |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
15-07-2015 - 10:23 (Alone @ 14.07.2015 - время: 20:43)
А зачем Европе это делать? Внешнеторговый оборот Евросоюза с США 824 миллиарда долларов, с Россией 417 миллиардов долларов. Взаимные инвестиции ЕС и США составляют более 3,3 триллиона долларов, ЕС и России - в 10 раз меньше! Это данные 2013 года, в 2014 году все показатели ЕС - США выросли, а ЕС - Россия сократились. По этим цифрам можно понять, от экономического сотрудничества с кем Европе легче отказаться. Плюс - США намного более предсказуемый торговый партнер, он не аннексирует части чужих территорий, не вводит глупые анти-санкции и т.д. |
| Alone Женат |
15-07-2015 - 15:17 (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 10:23) (Alone @ 14.07.2015 - время: 20:43) И по теме - патриотический шабаш закончится тогда, когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан. А зачем Европе это делать? Внешнеторговый оборот Евросоюза с США 824 миллиарда долларов, с Россией 417 миллиардов долларов. Взаимные инвестиции ЕС и США составляют более 3,3 триллиона долларов, ЕС и России - в 10 раз меньше! Это данные 2013 года, в 2014 году все показатели ЕС - США выросли, а ЕС - Россия сократились. По этим цифрам можно понять, от экономического сотрудничества с кем Европе легче отказаться. Плюс - США намного более предсказуемый торговый партнер, он не аннексирует части чужих территорий, не вводит глупые анти-санкции и т.д. Да бросьте вы :) Начнем с того, что я не говорил про разрыв экономических связей, товарооборот можно и нужно наращивать :) Я больше про политику, продвигаемую США в Европе :) И военное присутствие, которое никак не согласуется с инвестициями. Не путайте теплое с мягким :) А по поводу надежности США уже много написали, почитайте тему. И про аннексию территорий тоже. И про санкции. И про развязывание никому не нужных войн. Вы не обманывайте себя, ваш дядя Сэм по грудь в крови невинно убиенных стоит :) |
srg2003 Женат |
15-07-2015 - 16:00 (Sorques @ 14.07.2015 - время: 16:01) (srg2003 @ 14.07.2015 - время: 15:28) А что плохого в аресте боевиков АК? Называть боевиками подразделения воевавшие с нацистами, когда речь идет еще о марте 1945 г., неправильно...или АЛ так же боевики? АК действовала против частей РККА? Действовала. Уничтожала мирное население на Украине? Уничтожало (да, в отместку за Волынскую резню и прочие зверства бандеровцев, но факт того, что они убивали мирное население- советских граждан имеет место). Так что называть их боевиками правильно. |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
15-07-2015 - 17:27 (Alone @ 15.07.2015 - время: 15:17) (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 10:23) (Alone @ 14.07.2015 - время: 20:43) И по теме - патриотический шабаш закончится тогда, когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан. А зачем Европе это делать? Внешнеторговый оборот Евросоюза с США 824 миллиарда долларов, с Россией 417 миллиардов долларов. Взаимные инвестиции ЕС и США составляют более 3,3 триллиона долларов, ЕС и России - в 10 раз меньше! Это данные 2013 года, в 2014 году все показатели ЕС - США выросли, а ЕС - Россия сократились. По этим цифрам можно понять, от экономического сотрудничества с кем Европе легче отказаться. Плюс - США намного более предсказуемый торговый партнер, он не аннексирует части чужих территорий, не вводит глупые анти-санкции и т.д. Да бросьте вы :) Начнем с того, что я не говорил про разрыв экономических связей, товарооборот можно и нужно наращивать :) Я больше про политику, продвигаемую США в Европе :) И военное присутствие, которое никак не согласуется с инвестициями. Не путайте теплое с мягким :) А по поводу надежности США уже много написали, почитайте тему. И про аннексию территорий тоже. И про санкции. И про развязывание никому не нужных войн. Вы не обманывайте себя, ваш дядя Сэм по грудь в крови невинно убиенных стоит :) Вы писали, цитирую - "когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан". Это разве не подразумевает снижение торгового оборота и взаимных инвестиций Европы и США, особенно с учетом того, что вы упомянули про отмену санкций? Странно, если нет. А какую политику продвигает США в Европе? В чем опасность этой политики для Европы? Военное присутствие американцев в Европе совершенно не угрожает интересам Европы, и даже наоборот - является фактором стабильности в регионе. Много раз говорилось уже, что если бы Украина раньше свернула на прозападный курс, стала бы членом ЕС и НАТО, и разместила бы на своей территории военные базы НАТО, Россия никогда не сунулась бы ни в Крым, ни в Донбасс. С взаимными инвестициями военное присутствие США в регионе вполне согласуется, это не противоречащие тенденции. По поводу аннексированных территорий - ну, приведите хоть один пример, когда после 1990 года США аннексировали хоть одну территорию в мире. Когда они негласно направляли в другую страну поток своих вооруженных "добровольцев", которые развязывали в этой стране кровопролитный вооруженный конфликт, которые потом все СМИ США по команде провозглашали "гражданской войной". То есть - приведите примеры, когда США действовали так же, как Россия в отношении Крыма и Донбасса. Не найдете ни одного такого случая. |
| srg2003 Женат |
15-07-2015 - 17:32 Плепорций Я не знаю, что плохого в аресте лидеров АК. Может быть, и ничего. Плохо то, что Сталин договорился в Ялте о том, что не будет вмешиваться во внутренние дела Польши и влиять на тамошние политические процессы, и договоренность эту в итоге проигнорировал. Всем вокруг было отлично понятно, что НКВД в Польше (и не только в ней) избирательно преследует только те политические силы, которые выступают против советизации. Именно поэтому Трумэн так непристойно разговаривал с Молотовым 23.04.1945 во время переговоров в США. Что значит может быть ничего- Вы же ссылаетесь на этот аргумент. Факты преступлений со стороны АК против граждан СССР отрицать не буд откуда Вы такие безграмотные методички берете? БРРР? Во-первых не было уже на тот момент НКВД, во-вторых до выборов 1947 года власть- административная на местах, контроль над войском польским и милицией была у Польского комитета народного освобождения и Крайовой Рады Народовой, созданных и состоявших из представителей 6 политических партий, профсоюзов, общественных организаций. Так что двойка за незнание матчасти Знакомоством с сутью идеологии коммунизма. И с довоеной историей Советского государства. Каковое было агрессивным геополитическим хищником. Вы про сталинские лозунги построения социалистического государства? А что не так с довоенной историей? Чем она отличалась от истории других стран? Кроме того, что РСФСР/СССР неоднократно подвергался агрессии со стороны стран Антанты, Японии, США, Германии??? Существует легенда о том, что АТО по факту началась только после визита Бреннана в Киев 12 апреля 2014 года. Я и написал о том, что широмасштабные боевые действия в рамках АТО (а не единичные стычки и обстрелы) начали уже после избрания Порошенко. Об использовании армии в АТО Турчинов действительно объявил 13 апреля, и это было сделано в ответ на "расползание" мятежа собственно из Донецка и Луганска на территории соответствующих регионов. Вот новость от 13.04.2014: По информации «URA.Ru», в настоящее время под контролем Донецкой Народной Республики находятся такие населенные пункты, как Донецк, Славянск, Красный Лиман, Енакиево, Краматорск, Мариуполь, Артемовск, Горловка, также к ним вот-вот добавятся Дебальцево и Дзержинск. В этих городах захвачены административные здания, отделы милиции с оружейными комнатами и другие учреждения. На них поднимаются российские флаги. Жители выстраивают баррикады и требуют референдума. http://ura.ru/news/1052179084 К 13 апреля стало ясно, что подавить мятеж сепаратистов только при помощи полицейской операции уже не удастся. Вот Турчинов и объявил о широкомасштабных действиях! Однако все эти детали, ясное дело, в "патриотическую мифологию" не вошли, и там остался исключительно визит директора ЦРУ! 00064.gif Широкомасштабные боевые действия- с применением танков, другой бронетехники, тяжелой артиллерии, авиации начались задолго до "выборов" как и массовые убийства мирного населения. Так что факты эти Ваши домыслы опровергают. Лично я счтаю, что США - не дикарь. Потому, что США прменяли ядерное оружие не с бухты барахты, а входе войны с Японией, которая, как известно устроила геноцид китайцев и насовершала много всего, за что ее и наказали. Не подумайте, однако, что я оправдываю ядерную бомбежку, но совершил ее не дикарь! И еще - США ни разу не проявляли агрессии по отношению к нормальному государству, которое не тиранит соседей или свой собственный народ. Вы можете думать по-другому, но в чем цимус Ваших размышлений? Вы что вообще предлагаете - "запретить" США? "Закрыть Америку"? Отнять у американцев ЯО? Что? А в чем была оправданность применения ОМП? Ведь на тот момент основные вооруженные силы Японии- Квантунская армия уже была разгромлена. На тот момент действовали Гаагские конвенции 1907 года, запрещающие убийство мирного населения, применение ОМП по жилым городам явно и грубо нарушало Гаагские конвенции. Так что с точки зрения и морали и права США совершили военное преступление. Еще один маленький нюанс- даже нацистская Германия и ее европейские союзники не применяли во 2 МВ ОМП, так что получается США стало дикарем хуже чем нацистская Германия. А что значит "нормальное "государство"? Кто вправе определять "нормальность" или нет? У США есть какие-то исключительные права? А остальные народы этой исключительностью не обладают, а "унтерменши". Вот и вылез в Ваших рассуждениях о "нормальных" государствах и "недочеловеков", против которых все позволено такой нацистский душок. Я не буду на ней настаивать. Важно то, что, во-первых, в момент нахождения Януковича на территории России он никак не мог направить официальную ноту по любому поводу. И во-вторых, сам по себе факт наличия или отсутствия такой ноты не говорит ни о чем, поскольку даже если считать отсутствие ноты молчаливым согласием, президент Украины не имеет полномочий самостоятельно разрешать вооруженным силам другого государства патрулировать города на украинской территории и блокировать украинские войсковые части. Поэтому все Ваши спекуляции о "конклюдентных действиях" - это треп ни о чем! Почему не мог? Он глава государства, полномочия имеет И с чего Вы взяли, что прав запрашивать помощь у него не было? Так что домыслы именно с Вашей стороны. Были введены части 58-й армии 7 августа, примерно за сутки до начала противостояния. Что подтвержается а) интервью Сидристого, и б) (косвенно) фантастической скоростью, с которой российские подразделения достигли Цхинвала после начала боевых действий. Фантастической - это если считать, что они выдвигались с территории РФ. Под частями 58-й армии Вы имеете ввиду Миротворческий батальон ? Он как раз в состав 58 армии и входил. В интервью какие именно части указаны? Длина Рокского тоннеля 4 км, это что-то непроходимое для полдня пути? Еще раз где-фото, видео, доклады разведки с привязкой по времени? |
| Свой вариант В поиске |
15-07-2015 - 17:37 (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 17:27) То есть - приведите примеры, когда США действовали так же, как Россия в отношении Крыма и Донбасса. Не найдете ни одного такого случая. Да ну. А штат Техас? |
| Alone Женат |
15-07-2015 - 17:46 (Sorques @ 14.07.2015 - время: 23:50) Благодаря войне в Иране, мы имели огромные цены на нефть и рост экономики, поэтому конечно можно говорить, что ... оффтоп, конечно, но и от высоких цен на энергоносители нам в долгосрочной перспективе стало только хуже. Кто знает, как бы повернулось все, не будь войны в Ираке? Может вместо того, чтоб грести лопатой деньги, ВВП и Ко развивали бы страну? Так что нет, Буш Младший не наш агент :) |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
15-07-2015 - 17:55 (Зайцев-Задэ @ 15.07.2015 - время: 17:37) (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 17:27) То есть - приведите примеры, когда США действовали так же, как Россия в отношении Крыма и Донбасса. Не найдете ни одного такого случая. Да ну. А штат Техас? Вы бы еще их войну с британской короной вспомнили. А бостонское чаепитие майданом обозвали. |
| Свой вариант В поиске |
15-07-2015 - 18:01 (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 17:55) (Зайцев-Задэ @ 15.07.2015 - время: 17:37) (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 17:27) То есть - приведите примеры, когда США действовали так же, как Россия в отношении Крыма и Донбасса. Не найдете ни одного такого случая. Да ну. А штат Техас? Вы бы еще их войну с британской короной вспомнили. А бостонское чаепитие майданом обозвали. А што не так с Техасом? Вы сказали "никогда" оказалось, что очень даже "когда". |
| srg2003 Женат |
15-07-2015 - 18:03 (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 17:55) (Зайцев-Задэ @ 15.07.2015 - время: 17:37) (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 17:27) То есть - приведите примеры, когда США действовали так же, как Россия в отношении Крыма и Донбасса. Не найдете ни одного такого случая. Да ну. А штат Техас? Вы бы еще их войну с британской короной вспомнили. А бостонское чаепитие майданом обозвали. А какая разница, схема та ж была проведена, шаг 1 объявляется независимость 2. шаг 2-й референдум о присоединении Более грубо действовала Великобритания на Фолклендах, сначала завоевала силой острова, а только потом провела референдум. Но что-то не было ни санкций против Великобритании ни истерик в американских СМИ, двойные стандарты? Третий пример - аннексия ГДР, тут даже референдумов не было. |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
15-07-2015 - 18:18 (srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:03) (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 17:55) Вы бы еще их войну с британской короной вспомнили. А бостонское чаепитие майданом обозвали. А какая разница, схема та ж была проведена, шаг 1 объявляется независимость США объявил о независимости от британской короны в 1776 году. К кому же они присоединились? Более грубо действовала Великобритания на Фолклендах, сначала завоевала силой острова, а только потом провела референдум. Сначала? Вообще то она "завоевала их силой" лет за 150 до референдума. Когда никакого международного права, которое можно было бы таким завоеванием нарушить, не было. И страна, которая в 1982 году заявила на них свои права (Аргентина), была только в проекте... Третий пример - аннексия ГДР, тут даже референдумов не было. Афигеть, какой акт агрессии, конечно. Немецкий народ (который 50 лет до этого мечтал о единстве), прямо стонет от столь беззаконного акта американской военщины... |
| srg2003 Женат |
15-07-2015 - 18:19 (Плепорций @ 14.07.2015 - время: 17:02) (Alone @ 14.07.2015 - время: 15:56) Даже Порошенко недавно признал, что власть его нелегитимна Президент РФ Путин В. В. избран на свою должность по итогам выборов, проведенных в сооветствие с Конституцией РФ, разработанной ельцинской хунтой, захватившей власть в результате государственного переворота в 1993 году. Следует ли считать Путина легитимным президентом? Упс, ошиблись Вы с ельцинской хунтой. Несмотря на мое негативное отношение к Ельцину, факт есть факт, Ельцин не пришел к власти путем вооруженного переворота, а был избран президентом России в 1991 году. |
| srg2003 Женат |
15-07-2015 - 18:23 Кошка_Неважного_Цвета США объявил о независимости от британской короны в 1776 году. К кому же они присоединились? Республика Техас, бывший мексиканский штат, к США Сначала? Вообще то она "завоевала их силой" лет за 150 до референдума. Когда никакого международного права, которое можно было бы таким завоеванием нарушить, не было. И страна, которая в 1982 году заявила на них свои права (Аргентина), была только в проекте... Фолклендский конфликт произошел в 1982 году. Отсылкой к истории Вы только легитимизируете присоединение Крыма. Крым точно также был отвоеван Россией у Османской империи при Екатерине 2-й, когда Аргентины и в проекте не было, такое государство появилось только в 1918 году. Афигеть, какой акт агрессии, конечно. Немецкий народ (который 50 лет до этого мечтал о единстве), прямо стонет от столь беззаконного акта американской военщины... Тогда в чем разница в ситуации с Крымом? |
| Alone Женат |
15-07-2015 - 18:42 (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 17:27) Вы писали, цитирую - "когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан". Это разве не подразумевает снижение торгового оборота и взаимных инвестиций Европы и США, особенно с учетом того, что вы упомянули про отмену санкций? Странно, если нет. 1. нет, не подразумевает. Лизать попу дяде Сэму и вести торговые отношения - не одно и тоже. 2. санкции ввела Европа, и сама от них пострадала. США от санкций не страдает, да и санкций по большому счету не вводило, так, по мелочи. Если Европа снимет санкции, им от этого станет лучше, а США станет никак, т.е. их это НЕ коснется в экономическом плане. 3. Политика США в Европе? Могу ответить только по ощущениям - это своеобразное "принуждение к миру под звездно-полосатым флагом". Как на самом деле, к сожалению не знает никто, ибо никто не имеет доступ в кулуары Конгресса и Белого Дома. 4.Опасность для Европы в том, что Европа страдает от политики США, страдают отношения с Россией, страдает СТАБИЛЬНОСТЬ в регионе, как ни странно :) Именно за счет приближения границ НАТО к нашим границам. 5. Россия не сунулась на Донбасс, не придумывайте. Россия даже не признала Независимых Республик. А про западный курс - так вроде до Януковича Украина итак шла в сторону запада, да и при Януковиче посматривала на Европу. 6. Инвестиции и военное присутствие никак не противоречат, но и не являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ факторам для обеспечения друг друга. 7.По поводу аннексированных территорий - где Россия аннексировала хоть что то? Не надо про Крым, надоело, все наблюдатели сказали, что референдум прошел честно, все крымчане сказали, что голосовали ЗА отделение от Украины и ЗА присоединение к России. Воля народа священна, Косово тому доказательство. Поэтому и не буду про аннексирование территорий США. После 1990 года. Раньше - легко. Мексика, Гавайи ... Поищите, почитайте. И я плюну в вас (виртуально), если вы мне начнете говорить, что ТОГДА можно было, а СЕЙЧАС мы цивилизованные и все такое. З.Ы. Кстати, Косово не совсем корректный пример. Более близкий к Крыму Коморские острова |
| Свой вариант В поиске |
15-07-2015 - 19:01 (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 18:18) Третий пример - аннексия ГДР, тут даже референдумов не было. Афигеть, какой акт агрессии, конечно. Немецкий народ (который 50 лет до этого мечтал о единстве), прямо стонет от столь беззаконного акта американской военщины... Афигеть, какой акт агрессии, конечно. Крымский народ (который 23 года до этого мечтал о единстве), прямо стонет от столь беззаконного акта российской военщины... А теперь найдите пять отличий. |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
15-07-2015 - 19:53 (Alone @ 15.07.2015 - время: 18:42) (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 17:27) Вы писали, цитирую - "когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан". Это разве не подразумевает снижение торгового оборота и взаимных инвестиций Европы и США, особенно с учетом того, что вы упомянули про отмену санкций? Странно, если нет. 1. нет, не подразумевает. Лизать попу дяде Сэму и вести торговые отношения - не одно и тоже. 1. Да вот непонятно, почему вы считаете, что европейцы должны отказываться от торговли и взаимных инвестиций с США (которые заведомо более выгодны для Европы, чем торговля и инвестиции с Россией - я приводил цифры) ради того, чтобы лизать задницу Кремлю, признавая аннексию Крыма и отменяя санкции. 2. Если Европа отменит санкции, то натолкнется на санкции США. США достаточно последовательны в этом вопросе и сокращают сотрудничество со странами, которые сотрудничают со странами, которые попали под санкции США - например, они брали громадные штрафы с банков (в том числе европейских), которых поймали на денежных переводах в Ирак, когда он был под санкциями и т.д. В результате отмена санкций против России приведет к убыткам для Европы, и к убыткам для США, то есть отмена санкций одинаково невыгодна и Штатам, и Европе. Интересы США и ЕС полностью совпадают в этом вопросе, и противоречия между ними существуют только в воспаленном мозгу кремлевских пропагандистов, живущих в альтернативной реальности. 3. Вот видите, и сами не знаете. А еще рассуждаете... 4-5. Россия сунулась на Донбасс, как минимум, своими добровольцами. Репортажи про кадровых российских военных, ушедших воевать в Донбасс, показывал даже рупор Кремля - российский Первый канал (естественно, по странному совпадению, как раз перед уходом на фронт все эти военные подавали рапорт на отпуск). Кроме того, любой разумный европеец понимает, что танки, БТР, БМП, системы Град, иные артиллерийские системы и иная военная техника, ПЗРК, ЗРК, боеприпасы, расходные материалы и ГСМ ко всему перечисленному, и многое другое, необходимое для ведения полноценной войны отнюдь не были закопаны у "трактористов" и "шахтеров", составляющих по путинской версии основу армии ДНР/ЛНР, в огороде. И все это поставляется им другой стороной. Какой? Каждый европеец знает. И только кремлетролли делают удивленные глаза "А Россия здесь не при чем". Так что исходя из Крыма, Донбасса, Приднестровья, Ю.Осетии, Абхазии и многих других факторов (возобновление полета российских военных самолетов на Балтикой, например), именно Россия - фактор нестабильности и потенциальной агрессии в регионе. НАТО - фактор сдерживания и стабильности. 6. Конечно, не являются обязательными. Но не мешают друг другу. 7. Да народ, если его собрать на референдум - хотите ли вы, чтобы всем зарплату выдавали, а работать было необязательно, с удовольствием проголосует "за". Примерно так и было в случае с Крымом - все же знали, что в России зарплаты и пенсии в три раза выше, поэтому так и проголосовали. Так что волей народа нельзя тут прикрываться, должны быть соблюдены и нормы международного права, которые в случае с Крымом были грубо нарушены, а потому этот процесс с полным основанием назван аннексией. |
sxn3307473971 Свободен |
15-07-2015 - 20:09 (z011 @ 14.07.2015 - время: 21:50) sxn3307473971! А участники форума существуют для того, чтобы озвучивать свои фобии? |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
15-07-2015 - 20:09 (Зайцев-Задэ @ 15.07.2015 - время: 19:01) Крымский народ (который 23 года до этого мечтал о единстве), Найдите мне хоть одного крымчанина, который за эти 23 года заикнулся хоть словом о единстве с Россией... Нет, очевидно, что вопрос об "историческом воссоединении" возник только тогда, когда Крым оказался под оккупацией "зеленых человечков". Что несомненно доказывает, что это аннексия. В отличие от ФРГ, которое уж точно не заставляло ГДР присоединиться военным путем. И вообще, я просил Alone привести примеры аннексии именно со стороны США, следите за дискуссией внимательнее. Не надо мне тут все страны мира в ответ совать, от Монголии до Коморских островов... |
avp Свободен |
15-07-2015 - 20:13 (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 19:53) Так что исходя из Крыма, Донбасса, Приднестровья, Ю.Осетии, Абхазии и многих других факторов (возобновление полета российских военных самолетов на Балтикой, например), именно Россия - фактор нестабильности и потенциальной агрессии в регионе. НАТО - фактор сдерживания и стабильности. Наоборот, во всех перечисленных регионах, кроме Донбасса, где нас нет, Россия - гарант стабильности и мира. PS. Почему вы отказываете в праве полетов над Балтийским морем российским военным самолетам?  |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
15-07-2015 - 20:30 (avp @ 15.07.2015 - время: 20:13) (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 19:53) Так что исходя из Крыма, Донбасса, Приднестровья, Ю.Осетии, Абхазии и многих других факторов (возобновление полета российских военных самолетов на Балтикой, например), именно Россия - фактор нестабильности и потенциальной агрессии в регионе. НАТО - фактор сдерживания и стабильности. Наоборот, во всех перечисленных регионах, кроме Донбасса, где нас нет, Россия - гарант стабильности и мира. Не занимайтесь демагогией. Поддержка вооруженных сепаратистов в других странах объективно угрожает как миру и безопасности в этих странах, так и в регионе в целом. |
| avp Свободен |
15-07-2015 - 21:38 (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 20:30) (avp @ 15.07.2015 - время: 20:13) (Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 19:53) Так что исходя из Крыма, Донбасса, Приднестровья, Ю.Осетии, Абхазии и многих других факторов (возобновление полета российских военных самолетов на Балтикой, например), именно Россия - фактор нестабильности и потенциальной агрессии в регионе. НАТО - фактор сдерживания и стабильности. Наоборот, во всех перечисленных регионах, кроме Донбасса, где нас нет, Россия - гарант стабильности и мира. Не занимайтесь демагогией. Поддержка вооруженных сепаратистов в других странах объективно угрожает как миру и безопасности в этих странах, так и в регионе в целом. Вы совершенно правы. Поддержка США террористов-сепаратистов в Ливии, Ираке, Сирии уже привела к тому, что этих стран де-факто уже не существует. Конечно же, это угроза для всего региона Северной Африки и Ближнего Востока. Да и Европы тоже. Я уж не говорю о спонсировании киевского фашистского режима для войны против России. |
| Sorques Женат |
15-07-2015 - 22:14 (avp @ 15.07.2015 - время: 21:38) Ираке А какие сепаратисты были в Ираке? Курды? |
| avp Свободен |
15-07-2015 - 22:20 (Sorques @ 15.07.2015 - время: 22:14) (avp @ 15.07.2015 - время: 21:38) ИракеА какие сепаратисты были в Ираке? Курды? Религиозные сепаратисты. На Ближнем Востоке конфессиональная принадлежность значит порой больше, чем национальная. |