Взрослая социальная сеть
 Подруга_Василина Замужем |
14-10-2013 - 19:50 (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 19:43) 1.Россия большую часть 19 века катилась под откос 2.Лично мое мнение, что то что власть в итоге захватили большевики - еще не самый худший вариант, из возможных... 1. Россия победила Наполеона в 19-м веке. И побила декабристов, которых вы, судя по вашей красноармейской логике, явно не должны любить. И еще, освободила русских крестьян (вместе с неграми в США!)Где же она катилась под откос? 2.А кто еще мог захватить власть такими методами? Турки, что ли? (milenа @ 14.10.2013 - время: 19:45) (Подруга_Василина @ 14.10.2013 - время: 19:32) (milenа @ 14.10.2013 - время: 19:24) Читайте всё! Этот вопрос уже обсуждался на 1-5 страницах. Повторять не вижу необходимости. А почему такая реакция? Я разве написала что-то противоречащее вашим выводам? По-моему, я согласилась с вашим тезисом про то, что для защиты и сохранения своей власти любые методы хороши. Не так ли и вы рассуждали? Какая? Реакция ваша? Да ужасная. Как у тов.Ленина на буржуазию) скрытый текст Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 14-10-2013 - 19:56 |
 dogfred Свободен |
14-10-2013 - 19:59 (Подруга_Василина @ 14.10.2013 - время: 19:02) .[/QUOTE] Потому что ваших превозносили 80 лет, а теперь пришло время и других пожалеть .Всему свое время: время разбрасывать черепа, и время собирать черепа . Извините, но вообще-то в Экклезиасте ничего не сказано про черепа. Там сказано (неполная цитата): ""Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться и время умирать; … время разбрасывать камни, и время собирать камни; … время войне, и время миру". Что касается правды о гражданской войне, о белых и красных, то любая "правда" будет субъективной. И даже ссылка на любые мемуары и исторические исследования будут всего лишь вариантом, а не истиной в последней инстанции. Неблагодарное это дело - переписывать Историю. |
Dr. Duce Женат |
14-10-2013 - 20:05 Проголосовал - "да". Потому, что это наша история. Пусть стоит и напоминает всем о ... Кому - о том, как жили, кому - о том, как могли бы жить, кому-то о том, что "большой брат" не дремлет. Но все эти рассуждения - пустая трата времени. Восстановят. И потратят. И нас не спросят - гляньте, кто на троне то, а кто в окружении трона? Бывшие сотрудники всё той же службы, как бы она ни называлась. Уверен, они спят и видят, что этот призрак коммунизма вернётся на своё законное место. |
milenа Замужем |
14-10-2013 - 20:09 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 19:49) Давайте, но как то так получается, что большевики сами были таковыми или активно использовали иностранцев для уничтожения русских, но при этом коммунисты вспоминают про войска Антанты, то есть про смешную интервенцию, от которой было для белых больше проблем, чем пользы... Уверена, что большевики не выбирали по национальному признаку, они использовали тех, кто разделял их взгляды и готов был выполнять приказы. Если бы оно не выжило в те годы, то это было бы благом для будущих поколений и скорее всего основным экспортом России не были бы природные ресурсы...Гондурас и тот уже ширпотреб экспортирует... "Если бы" История не терпит))) Тогда на Истории нужно было со мной по отдельным сегментам темы вести беседу... Я не настолько владею историей, что бы лезть в святая-святых)))) Доля госсобственности в Китае порядка 60%. если считать смешанную, где есть мажоритарные собственники и того меньше... А один из признаков капиталистической экономики: смешанная экономика при преобладании частной собственности. Значит уже минус. К тому же именно государственное управление экономикой спасло Китай от последствий экономического кризиса... Учитывая вашизамечания по оффтопу, лишь добавлю: все не очень просто, но поверьте мне, как экономисту, что пока экономику Китая нельзя назвать капиталистической. Она скорее переходная. Но, как говорят специалисты-аналитики, сейчас Китай перед выбором куда шагнуть. Или вперед, к свободному рынку и частной собственности, или назад, к плановой экономике и преобладанию государственной собственности. Все это дело времени. Примерно 40% офицерского корпуса, прошли красную армию... И все из-под палки? Все насильно и в невозможности бежать? Вы считаете иначе? Никогда не задумывалась над этим. Для меня монархия это прошлое и нет никакого желания видеть во главе государства царя. |
| Sorques Женат |
14-10-2013 - 20:09 (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 19:43) Эта "каша" была прямым итогом того, как Россия большую часть 19 века катилась под откос. Благодаря всяким либералам, восклицающим "Кто виноват?" и "Что делать?". Террор, пламенные революционеры еврейской национальности - это не большевики такую традицию основали, это было еще до коммунистов, и это появилось с поощрения данного явления либералами. России вредны либералы, которые сейчас снова сопли жуют, пока власть народ доводит до белого каления. Если и дальше так пойдет - революция и гражданская здесь будет снова, со всеми вытекающими... ((( Согласен, что политический вектор который развивался в Европе и России после Французской Революции, добром не мог кончиться, но не в такой же извращенной форме, от которой мы до сих пор отойти не может и единственно что работает, это Труба, а когда она дает сбои, то наступает 91 год... Не могла Россия в начале 20-го века остаться мирной и спокойной, "верхи не могли, низы не хотели". Так что переворот был неизбежен. В Европах тоже были революции, то без коммунистических извращений, а там где он был ничего хорошего для граждан как бы и не было... Лично мое мнение, что то что власть в итоге захватили большевики - еще не самый худший вариант, из возможных... Если бы к власти пришли Белые, то была бы "Белая диктатура" со своим "Сталиным", но осталась бы рыночная экономика... |
| milenа Замужем |
14-10-2013 - 20:11 (Подруга_Василина @ 14.10.2013 - время: 19:50) Реакция ваша? Да ужасная. Как у тов.Ленина на буржуазию) Вы его современница? Тогда безусловно Вам виднее, какая у меня реакция... |
Иллюзорный Свободен |
14-10-2013 - 20:23 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 20:09) Если бы к власти пришли Белые, то была бы "Белая диктатура" со своим "Сталиным", но осталась бы рыночная экономика... У "белых" разве был кто-то, способный управлять страной? Неужто Керенский? Кроме того, Антанта обязательно затребовала бы плату за "помощь". И ничуть не сомневаюсь, что расплачивались бы эти "белые" не только золотом, но и территориями. Англия, США Япония и т.д. - они и не собирались сами уходить из тех районов России, куда ввели свои войска... |
| Sorques Женат |
14-10-2013 - 20:25 (milenа @ 14.10.2013 - время: 20:09) А один из признаков капиталистической экономики: смешанная экономика при преобладании частной собственности. Значит уже минус. В нацисткой Германии 70% экономики было государственной...Там был не капитализм? К тому же именно государственное управление экономикой спасло Китай от последствий экономического кризиса... Так же как и в США (в 30-е) или в некоторых странах Европы...но государственное вмешательство или даже патернализм, не означает коммунизма-социализма... Учитывая вашизамечания по оффтопу, лишь добавлю: все не очень просто, но поверьте мне, как экономисту, Я вам, верю, что все не так просто, особенно с учетом того, что я сам имею экономическое образование... что пока экономику Китая нельзя назвать капиталистической. Она скорее переходная. Не согласен...но только замечу, что никаким социализмом там и не пахнет, только в лозунгах и атрибутике... Но, как говорят специалисты-аналитики, сейчас Китай перед выбором куда шагнуть. Или вперед, к свободному рынку и частной собственности, или назад, к плановой экономике и преобладанию государственной собственности. Все это дело времени. План, не исключает капитализма...тому есть примеры...а вот шагнуть назад без экономического краха не получиться, так как огромные средства со всего мира вложены экономику Китая... И все из-под палки? Все насильно и в невозможности бежать? Многие именно бежали... Никогда не задумывалась над этим. Для меня монархия это прошлое и нет никакого желания видеть во главе государства царя. Я спросил про сакральность власти в России, при любых режимах... |
| milenа Замужем |
14-10-2013 - 20:26 (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 20:23) Кроме того, Антанта обязательно затребовала бы плату за "помощь". И ничуть не сомневаюсь, что расплачивались бы эти "белые" не только золотом, но и территориями. Англия, США Япония и т.д. - они и не собирались сами уходить из тех районов России, куда ввели свои войска... Пожалуй вы правы. Только отказавшись от всех договоров царской России, большевики смогли отстоять территориальную целостность России. |
| milenа Замужем |
14-10-2013 - 20:31 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 20:25) ... 70% экономики ... Экономику к черту! Надоела! Да и не по теме))) Многие именно бежали... Да? Примерно 40% офицерского корпуса, прошли красную армию... И сколько из них? Я спросил про сакральность власти в России, при любых режимах... Сейчас уже скорее нет, чем да. |
Marinw Замужем |
14-10-2013 - 20:36 (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:57) (Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:23) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:48) 2.Экономика Империи была в хорошем состоянии. На имперских запасах воевали , да и питались ими всю Гражданскую. Строились заводы, железные дороги. Если можно цифры, подтверждающие этот Ваш абзац (другие не взяла, ибо там придется много писать) и источники откуда эти сведения. А потом я Вам выложу цифры реального положения дел имперских военных запасов и возможностей промышленности Гугл вам в помощь)) Вот с этого и начнем, когда пишутся домысли и повторяются чужие слова о экономике России и ее военных запасах перед первой мировой войной, но ничем подтвердить не могут, то зачем писать о том, что неведомо. Миф о том, что в царской России было всего вдоволь удобная вещь для оправдания поражения белого движения. Что пишет Василина не читала. Я Вас просила ответить. Но мужчины у нас стали прятаться за спины женщин. Так, цифры, подтверждающие Ваши высказывания будете приводить? Кстати Гугл мне не нужен для того, чтобы показать Ваши заблуждения. |
| Sorques Женат |
14-10-2013 - 20:36 (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 20:23) У "белых" разве был кто-то, способный управлять страной? Неужто Керенский? Керинский, не был белым.. Безусловно были, это не лидеры типа Деникина или Колчака, а кто нибудь вроде Кутепова... Кроме того, Антанта обязательно затребовала бы плату за "помощь". И ничуть не сомневаюсь, что расплачивались бы эти "белые" не только золотом, но и территориями. Знаете почему эстонцы оголили фронт и ушли с позиций во время наступления Юденича на Питер? Так как появился лозунг о Единой и Неделимой России...Белые не признали не одно новое государство, из за чего и проиграли, хотя поляки и финны ставили это главным условием в обмен на помощь, которая в несколько дней прихлопнула бы большевиков...А вот большевики отдали Украину немцам и контрибуцию, ради сохранения власти очень легко и только случай о котором они не могли догадываться заранее помог...Нет ни одного документа, где белые что то пообещали отдать взамен помощи... Англия, США Япония и т.д. - они и не собирались сами уходить из тех районов России, куда ввели свои войска... Вы еще скажите что их Красные выбили...ушли сами и предательски бросили Белых...сдача Колчака, это вообще позор Франции... Они находились в России как союзническая армия, которая была введена, для наведения порядка по просьбе другого союзника...никаких особых военных действий их войска не вели...за оружие платили казанским золотом Каппеля... |
| Marinw Замужем |
14-10-2013 - 20:45 (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:52) Но на досуге подумайте- почему же тогда "слабая и отсталая плохо вооруженная" царская армия воевала со всей мощью кайзеровской армии на чужой территории, а "непобедимая и мощная" Красная армия- допустила его до Москвы и Волги? Я хорошо помню, что в 1914 году немецкие войска заняли Париж, а английская армия позорно бежала на свой остров. И единственная страна, которая воевала с Германий это была Россия, которая поставляла вооружение, произведённое на российских заводах в другие страны. Если Вы знаете данные о поставках вооружения в Россию и СССР в первую и вторую МВ приведите (если не трудно) номенклатуру поставок Кстати, и в 1940 году Франция, будучи в союзе с Англией целый год готовившись к войне, проиграла ее за месяц. |
| Sorques Женат |
14-10-2013 - 20:47 (milenа @ 14.10.2013 - время: 20:31) Да? И сколько из них? Я могу назвать ряд генералов Деникина, которые перед этим служили у красных, правда прошли офицерские суды...естественно полного списка я вам не дам... Отношение на Востоке у Колчака и на Юге у Деникина было разное... Телеграмма адмирала Колчака генералу Деникину Секретная телеграмма Министерства иностранных дел. Омск, 5/18 июня 1919 года. Получена 5/18 июля 1919 г. через Константинополь № 1069. Для Генерала Деникина . Озабочиваясь использованием всех средств для восстановления разрушенной Родины, полагал бы необходимым теперь же определить точку зрения всех освободительных групп на офицеров Старой Русской армии, по тем или иным причинам служащим ныне в армии красных . Основания положения следующие: Трудно разобраться в массе причин, заставивших офицеров , доблестно проливавших свою кровь за Родину, стать пособниками врагов ее – большевиков. Однако некоторые причины: общепринудительные мобилизации, связанность семействами, взятыми заложниками, безвыходность положения в материальном отношения и указания тайных в разных пунктах советской территории, организации часто распадавшиеся, но не помогавшие своим офицерам выйти из трудного положения, благодаря отсутствию средств. Можно с уверенностью сказать, что для подавляющего большинства эти причины – главные. Между тем, питаясь клеветнической пропагандой большевиков, стремящихся разъединить ряды своих противников, офицеры, оставшиеся на враждебной территории, не видят перед собой выхода и уже довольно часто от отчаяния способствуют своей работой красной армии, увеличивая ее сопротивление. С другой стороны, освободительные армии, особенно Востока и Севера, терпят катастрофический недостаток в офицерах , и вообще в интеллигентных силах. Перед страной впереди великие, труднейшие задачи, для разрешения которых нужны все лучшие силы народа. Гибель моральная офицеров неминуема, если им определенно и твердо не будет сказано, что невольный грех их будет забыт и что они нужны нам. Полагал бы всем группам обратиться к офицерам Старой Русской Армии со следующим воззванием: « Офицеры , спасение Родины требует, чтобы все лучшие силы народа Русского приняли участие в борьбе с большевиками, предрешенными быть уничтоженными всем цивилизованным миром. Своей работой в рядах красной армии… (многоточие в тексте – В. Ц.) успеху большевизма. Вожди Освободительных Русских Армий – Адмирал Колчак, Генералы Деникин , Юденич и Миллер приказывают вам оставить шайки разбойников и разрушителей и пополнить ряды освободителей. Все офицеры , добровольно перешедшие и переходящие от красной армии, будут привлечены к борьбе с… (многоточие в тексте – В. Ц.) офицерами же. Невольные прегрешения ваши будут забыты. Офицеры , спешите на зов освободителей. Не верьте клевете большевиков, уверяющих вас, что переходящих офицеров ждет кара. Не кара, а борьба за спасение Родины». |
| Иллюзорный Свободен |
14-10-2013 - 20:54 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 20:36) Кроме того, Антанта обязательно затребовала бы плату за "помощь". И ничуть не сомневаюсь, что расплачивались бы эти "белые" не только золотом, но и территориями.Знаете почему эстонцы оголили фронт и ушли с позиций во время наступления Юденича на Питер? Так как появился лозунг о Единой и Неделимой России...Белые не признали не одно новое государство, из за чего и проиграли, хотя поляки и финны ставили это главным условием в обмен на помощь, которая в несколько дней прихлопнула бы большевиков...А вот большевики отдали Украину немцам и контрибуцию, ради сохранения власти очень легко и только случай о котором они не могли догадываться заранее помог...Нет ни одного документа, где белые что то пообещали отдать взамен помощи... Англия, США Япония и т.д. - они и не собирались сами уходить из тех районов России, куда ввели свои войска...Вы еще скажите что их Красные выбили...ушли сами и предательски бросили Белых...сдача Колчака, это вообще позор Франции... Они находились в России как союзническая армия, которая была введена, для наведения порядка по просьбе другого союзника...никаких особых военных действий их войска не вели...за оружие платили казанским золотом Каппеля... А их армии вообще в России были, похоже, не ради боевых действий. Пока русские сами себе глотки грызли, они вывозили из России всё что плохо лежит, целые караваны судов отправляли... Что поделать, уважаемая "мировым сообществом" Россия - только в фантазиях либералов. От нее всегда европейские и заокеанские воротилы политики готовы отхватить кусок пожирнее, а борьба с большевизмом и т.п. - это только предлог, чтобы попробовать это осуществить. Польша хотела не признания независимости, а отхватить Украину, Белоруссию и Литву. Англичан с Каспия никто бы потом не выгнал, победи белые. Японцев с Дальнего Востока - пожалуй, тоже... Зато в Петербурге дворянчики продолжали бы носить заказанные из Парижа шмотки и пить дорогие заморские вина. И коррупция вновь цвела бы пышным цветом, как во времена царствования Распутина... |
| Sorques Женат |
14-10-2013 - 21:00 (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 20:54) А их армии вообще в России были, похоже, не ради боевых действий. Пока русские сами себе глотки грызли, они вывозили из России всё что плохо лежит, целые караваны судов отправляли... Согласен полностью, об этом же говорили и лидеры Белого движения... Польша хотела не признания независимости, а отхватить Украину, Белоруссию и Литву. Англичан с Каспия никто бы потом не выгнал, победи белые. Японцев с Дальнего Востока - пожалуй, тоже... Какие аргументы так предполагать? Зато в Петербурге дворянчики продолжали бы носить заказанные из Парижа шмотки и пить дорогие заморские вина. И коррупция вновь цвела бы пышным цветом, как во времена царствования Распутина... Я выше написал, что был бы белый диктатор...Россия того периода была обречена на это, при любом исходе... |
| milenа Замужем |
14-10-2013 - 21:04 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 20:47) Между тем, питаясь клеветнической пропагандой большевиков, стремящихся разъединить ряды своих противников, офицеры, оставшиеся на враждебной территории, не видят перед собой выхода и уже довольно часто от отчаяния способствуют своей работой красной армии, увеличивая ее сопротивление. Вот этот момент говорит о многом. ))) Считаю, что утверждение о том, что большевики победили только потому, что держали в страхе своих военнослужащих, грозя расправиться с семьями - по меньшей мере, большое преувеличение. |
| Иллюзорный Свободен |
14-10-2013 - 21:05 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:00) Какие аргументы так предполагать? Просто зная отношение англичан, поляков и японцев к России и русским. (( |
| milenа Замужем |
14-10-2013 - 21:09 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:00) Я выше написал, что был бы белый диктатор...Россия того периода была обречена на это, при любом исходе... Отличием от красного диктатора было бы то, что фамилии повешенных и растрелянных остались бы не известны, поскольку с чернью особо не считались. А когда расстреливали дворянские фамилии, то эти факты вошли в анналы... |
| Marinw Замужем |
14-10-2013 - 21:12 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 20:47) Телеграмма адмирала Колчака генералу Деникину Вопрос № 1. Это воззвание было распространено на территории страны подконтрольной большевикам? Вопрос № 2. Если да, то сколько офицеров на него откликнулось? |
| Иллюзорный Свободен |
14-10-2013 - 21:20 (Marinw @ 14.10.2013 - время: 21:12) (Sorques @ 14.10.2013 - время: 20:47) Телеграмма адмирала Колчака генералу Деникину Вопрос № 1. Это воззвание было распространено на территории страны подконтрольной большевикам? Кстати, генерал Деникин в годы 2-й мировой призывал бывших царских офицеров не служить немцам. Которые воевали не с большевиками, а с РОССИЕЙ. Его я уважаю, достойный был офицер, хоть и враг большевиков. А вот всякая шваль вроде Шкуро и Краснова, пошедшая служить немцам - сейчас в большом почете у российского асфальтоворго казачества и плачущих о "России, которую мы потеряли". Памятники им тоже ставят на российской земле, в мученики записывают. Ну а что, это ж для них всего-лишь продолжение "гражданской войны", значит типа пора им простить, что они эсесовцам помогали душегубки детьми и женщинами набивать... |
| Sorques Женат |
14-10-2013 - 21:37 (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 21:05) Просто зная отношение англичан, поляков и японцев к России и русским. (( Поляки очень плохо относятся к немцам, хуже чем к русским...англичане к французам, с которыми почти 1000 лет беспрерывно воевали...это я к тому, что никто никого не любит и не нужно думать, что только русских... Marinw Это воззвание было распространено на территории страны подконтрольной большевикам? Вопрос № 2. Если да, то сколько офицеров на него откликнулось? Как это могло быть распространено? Естественно только через нелегальные каналы...сколько, вам вряд ли кто ответит... milenа Отличием от красного диктатора было бы то, что фамилии повешенных и растрелянных остались бы не известны, поскольку с чернью особо не считались. А когда расстреливали дворянские фамилии, то эти факты вошли в анналы... Большевики в большей степени расстреливали мещан, казаков, крестьян...напомню вам что офицерство в Белом движении состояло на 70% из не дворян вообще или личных дворян, а не потомственных...Деникин, Алексеев, Корнилов, все это выходцы из крестьян... Отличие было бы в сохранении морали и укладе, как быта так и экономики... |
alexalex83 Свободен |
14-10-2013 - 21:42 (Marinw @ 14.10.2013 - время: 20:36) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:57) (Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:23) Если можно цифры, подтверждающие этот Ваш абзац (другие не взяла, ибо там придется много писать) и источники откуда эти сведения. А потом я Вам выложу цифры реального положения дел имперских военных запасов и возможностей промышленности Гугл вам в помощь)) Вот с этого и начнем, когда пишутся домысли и повторяются чужие слова о экономике России и ее военных запасах перед первой мировой войной, но ничем подтвердить не могут, то зачем писать о том, что неведомо. Миф о том, что в царской России было всего вдоволь удобная вещь для оправдания поражения белого движения. 1. Много букв, мало смысла. учитесь писать кратко и по сути. 2. Как "миф о том, что в царской России было всего вдоволь оправдывает поражение белых?" 3. С чего начнем обсуждение экономики России? Давайте с ее роста. Так, например, только с 1891 по 1917 год протяженность железных дорог выросла в 2, 5 раза -с 27 до 70 т. км. Доля промышленного производства -с 3,4 % до 5, 3%. (при этом страна только начала переход от аграрного хозяйства). Рубль свободно обменивался на золото и любую валюту. И заметьте- весь этот рост без использования рабского труда и полурабского труда. И без торговли нефтью. Что скажите за СССР, любезная?)) |
| Иллюзорный Свободен |
14-10-2013 - 21:45 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:37) (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 21:05) Просто зная отношение англичан, поляков и японцев к России и русским. (( Поляки очень плохо относятся к немцам, хуже чем к русским...англичане к французам, с которыми почти 1000 лет беспрерывно воевали...это я к тому, что никто никого не любит и не нужно думать, что только русских... Ну, как кто к кому относится отвлечено от России - это неважно, нам выгоды от этого никакой нет. Они все бывали на нашей земле, и приходили сюда всегда с оружием. И союзниками были весьма паршивыми, часто предающими и не выполняющими своих обязательств. Поэтому и нельзя им верить, то что они обещают... |
| milenа Замужем |
14-10-2013 - 21:48 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:37) Отличие было бы в сохранении морали и укладе, как быта так и экономики... Сомневаюсь. Революционная ситуация была налицо, обстановка требовала перемен, и оставить прежними мораль, уклад, быт и экономику было просто не реально. Изменилось бы многое. Впрочем, гадать можно долго, но только все это бесперспективно... |
| alexalex83 Свободен |
14-10-2013 - 21:48 (Marinw @ 14.10.2013 - время: 20:45) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:52) Но на досуге подумайте- почему же тогда "слабая и отсталая плохо вооруженная" царская армия воевала со всей мощью кайзеровской армии на чужой территории, а "непобедимая и мощная" Красная армия- допустила его до Москвы и Волги? Я хорошо помню, что в 1914 году немецкие войска заняли Париж, а английская армия позорно бежала на свой остров. И единственная страна, которая воевала с Германий это была Россия, которая поставляла вооружение, произведённое на российских заводах в другие страны. Милая, а мне казалось, что вы молоды, для того чтобы помнить 1914 год.. Кстати, перечитайте учебники истории- немцы в 1914 году Париж не заняли. |
| Иллюзорный Свободен |
15-10-2013 - 00:07 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:37) Поляки очень плохо относятся к немцам, хуже чем к русским... В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. Почему в городе, подвергшегося в 39-м нападению именно со стороны немцев, установили такой памятник не немецким солдатам, а советским - наверное, объяснить могут всякие Бжезинские и прочая нечисть, культивирующая в Польше именно русофобию, а вовсе не германофобию. |
| alexalex83 Свободен |
15-10-2013 - 00:16 (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) (Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:37) Поляки очень плохо относятся к немцам, хуже чем к русским... В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. Поляки -самая позорная нация Европы. Их ненавидят все соседи. А они гадят всем. "Ще Полска не сгинела, но душок уже дала" |
| milenа Замужем |
15-10-2013 - 01:02 (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. В каких новостях? Что-то не могу найти такой новости и подобного памятника... Только "Опаленный цветок" в Дахау. |
| alexalex83 Свободен |
15-10-2013 - 01:20 (milenа @ 15.10.2013 - время: 01:02) (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. В каких новостях? Что-то не могу найти такой новости и подобного памятника... Только "Опаленный цветок" в Дахау. Его псих поставил И тут же снесли, часа через 2. |
| Иллюзорный Свободен |
15-10-2013 - 01:51 (milenа @ 15.10.2013 - время: 01:02) (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. В каких новостях? Что-то не могу найти такой новости и подобного памятника... Только "Опаленный цветок" в Дахау. Не помню канал. Рен-ТВ, что ли... А вообще ссылки вот. http://www.klops.ru/news/Sosedi/79815/V-Gd...mu-soldatu.html http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Rzezba...ach-n73452.html Комментарии поляков доставляют. )) |
ih5656 Свободен |
15-10-2013 - 03:20 (milenа @ 15.10.2013 - время: 01:02) (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. В каких новостях? Что-то не могу найти такой новости и подобного памятника... Только "Опаленный цветок" в Дахау. http://www.newsru.com/world/14oct2013/poland_sculpture.html |
| Sorques Женат |
15-10-2013 - 03:53 (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. Не занимайтесь дезенформацией и передергиванием... В польском Гданьске в спешном порядке убрали скульптуру красноармейца-насильника, вызвавшую негодование местных жителей. Ее автор - 26-летний студент местной академии изобразительных искусств Ежи Богдан Шумчик - представил свое творение на суд общественности без санкционирования с властями, и теперь его судьбу будет решать прокуратура (с) здесь |
| Sorques Женат |
15-10-2013 - 04:01 (alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 00:16) Поляки -самая позорная нация Европы. Их ненавидят все соседи. На форуме много поляков или пользователей с польскими корнями, кстати вполне достойных людей... Я много раз был в Польше и даже жил там продолжительное время, количество идиотов и нормальных людей ровно такое же как и во всем мире...а отношение к России идет из 18 века, после раздела Польши... milenа Сомневаюсь. Революционная ситуация была налицо, обстановка требовала перемен, и оставить прежними мораль, уклад, быт и экономику было просто не реально. Изменилось бы многое. Мораль то и уклад как мешали переменам и прогрессу? Его нигде кроме социалистических стран, об колено не ломали... |
| rattus Свободен |
15-10-2013 - 04:15 (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 21:20) Кстати, генерал Деникин в годы 2-й мировой призывал бывших царских офицеров не служить немцам. Которые воевали не с большевиками, а с РОССИЕЙ. Шо, правда? В 1941 России не существовало, поэтому на Деникина посмотрели как на сушмашедшего дедулю возле кафе Флорида. |